giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,577 μηνύματα.
27-06-21
02:50
Δεν μπορούμε να τα συγκρίνουμε όλα έτσι απλά φίλε klean. Τότε μιλάμε για εποχές που για να αγοράσεις ένα τυρί έπρεπε να περιμένεις σε ουρές 2-3 ωρών ( το κρέας ήταν άγνωστη λέξη ) γιατί το κράτος καθόριζε πότε θα πωλείται το κάθε τι.
Οι σοσιαλιστικές χώρες ουσιαστικά το μόνο που έκαναν ήταν να κατασκευάζουν οικονομίες-φούσκες. Ιδίως το παράδειγμα της Πολωνίας και της Ρουμανίας του Τσαουσέσκου. Ένας σκασμός δάνεια από την Δύση ( η Πολωνία το 60' και η Ρουμανία το 70' ) και έτσι αυτές οι δεκαετίες ήταν χρυσές για τις δύο αυτές χώρες, μέχρι που η φούσκα έσκασε και έτσι επικράτησε το απόλυτο χάος στην Πολωνία το 70' με αντικαθεστωτικές πορείες σε ολόκληρη τη χώρα και το 80' στη Ρουμανία με το λαό να ζει σε πρωτόγονες συνθήκες με περικοπές σε θέρμανση και ηλεκτρισμό για να αποπληρωθούν τα δάνεια μέχρι τη πτώση του καθεστώτος.
Ο μόνος σοσιαλιστής ηγέτης που σαν ιστορικός αν και αντικομμουνιστής, οφείλω να τον δικαιώσω ιστορικά είναι ο Τίτο. Μεγάλος ηγέτης για την χώρα του με τεράστιο έργο και απίστευτη ανάπτυξη για την Γιουγκοσλαβία.
Οι σοσιαλιστικές χώρες ουσιαστικά το μόνο που έκαναν ήταν να κατασκευάζουν οικονομίες-φούσκες. Ιδίως το παράδειγμα της Πολωνίας και της Ρουμανίας του Τσαουσέσκου. Ένας σκασμός δάνεια από την Δύση ( η Πολωνία το 60' και η Ρουμανία το 70' ) και έτσι αυτές οι δεκαετίες ήταν χρυσές για τις δύο αυτές χώρες, μέχρι που η φούσκα έσκασε και έτσι επικράτησε το απόλυτο χάος στην Πολωνία το 70' με αντικαθεστωτικές πορείες σε ολόκληρη τη χώρα και το 80' στη Ρουμανία με το λαό να ζει σε πρωτόγονες συνθήκες με περικοπές σε θέρμανση και ηλεκτρισμό για να αποπληρωθούν τα δάνεια μέχρι τη πτώση του καθεστώτος.
Ο μόνος σοσιαλιστής ηγέτης που σαν ιστορικός αν και αντικομμουνιστής, οφείλω να τον δικαιώσω ιστορικά είναι ο Τίτο. Μεγάλος ηγέτης για την χώρα του με τεράστιο έργο και απίστευτη ανάπτυξη για την Γιουγκοσλαβία.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,577 μηνύματα.
26-06-21
22:49
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Φτώχεια
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,577 μηνύματα.
25-04-21
09:52
Μπα ο klean δεν είναι ακριβώς κομμουνιστής.Ωραία γιατί τότε δεν φεύγεις να πας σε Κομμουνιστικους παράδεισος όπως η Κούβα, Κίνα η βόρεια Κορέα?? Μάλλον σου έκοψαν τα φτερά τα στατιστικά στοιχεία για το μέσο εισόδημα σε αυτούς τους "παράδεισους".
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,577 μηνύματα.
24-04-21
16:35
Δεν το ονομάζουν αλλιώς. Ο Xi Jinping ανακοίνωσε ότι σε 100 χρόνια θα έχει επιτευχθεί η οικοδόμηση του σοσιαλισμού στην Κίνα. Ουσιαστικά ακολουθεί το ρητό " για να έρθει ο σοσιαλισμός πρώτα πρέπει να αναπτυχθεί ο καπιταλισμός ". Λόγω της μετάβασης σε πιο φιλελεύθερη δομή της οικονομίας υπό τον Deng Xiaoping, ο Xi Jinping κάνει μόνος του ένα restart και γυρνάει την Κίνα στα πρώιμα επίπεδα ανάπτυξης του σοσιαλισμού. Σαν να αρχίζει από το μηδέν.Και πώς ονομάζουν το νεομεταρυθμισθέν σύστημα τους σήμερα;
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,577 μηνύματα.
21-04-21
18:24
Το ΚΚΕ μια χαρά θέλει και τα λέει. Εδώ θεωρεί τον Στάλιν αδικημένο πρόσωπο της ιστορίας και δεν σκότωσε κανέναν. Όλα ψέματα της Δύσης. Η δημόσια άρνηση του Ολοκαυτώματος είναι ποινικό αδίκημα, η άρνηση των κομμουνιστικών εγκλημάτων δεν είναι τίποτα.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,577 μηνύματα.
21-04-21
14:41
Βασικά οι κκεδες το πιστεύουν αυτό. Ουσιαστικά δεν έχουν και άδικο. Με την πτώση της Χούντας εδώ στην Ελλάδα η αριστερά είδε τεράστια άνοδο απλά πριν προλάβει το ΚΚΕ τους πήρε το ΠΑΣΟΚ, εδώ βλέπουμε να υπάρχει μία κάποια στήριξη στα επιχειρήματα των κουκουέδων. Εδώ να θυμίσουμε ότι ο Μητσοτάκης πήρε την εγκληματική απόφαση να αποποινικοποιήσει το ΚΚΕ.
Δεν υπάρχει κανένα ξέπλυμα του φασισμού. Ο φασισμός είναι βαθιά καταδικασμένος στην μνήμη του Δυτικού κόσμου. Εκτός από μερικούς γραφικούς που ονειρεύονται δικτατορίες, ο φασισμός είναι νεκρός στην σύγχρονη εποχή. Αυτό που προσπαθούμε είναι απλά να γίνει η διαγραφή και για τον ανθρωποφάγο εγκληματικό κομμουνισμό που σκότωσε πενταπλάσιους από ότι ο φασισμός. Τα εκατομμύρια νεκρών που προήλθαν από Στάλιν, Μάο. Οι χιλιάδες νεκροί Πόντιοι από τα όπλα του Κεμάλ που του προμήθευσε ο Λένιν και οι διωγμένοι στα Γκουλάγκ πρόσφυγες από τον Κομισάριο Γιέζοφ ζητάνε δικαίωση. Η δυτική μνήμη δεν έχει καταδικάσει τον κομμουνισμό. Οι μόνοι που καταδικάζουν τον κομμουνισμό είναι αυτοί που τον έζησαν. Οι βασανισμένες ψυχές περιμένουν επιτέλους δικαίωση.
Υ.Γ. Είναι η ιστορία και όχι κάτι το ωμό αυτό που θα πω αλλά θα πολεμήσουμε με κάθε τρόπο το να έρθει αυτή η ιδεολογία στην χώρα μας. Νικήσαμε μία φορά την πανούκλα αυτή το 1949 και είμαστε πρόθυμοι να το ξανακάνουμε όποτε και αν ( ευχόμαστε όχι ) χρειαστεί.
Σεβόμαστε την μνήμη των νεκρών κάθε ακραίας ιδεολογίας.
Δεν υπάρχει κανένα ξέπλυμα του φασισμού. Ο φασισμός είναι βαθιά καταδικασμένος στην μνήμη του Δυτικού κόσμου. Εκτός από μερικούς γραφικούς που ονειρεύονται δικτατορίες, ο φασισμός είναι νεκρός στην σύγχρονη εποχή. Αυτό που προσπαθούμε είναι απλά να γίνει η διαγραφή και για τον ανθρωποφάγο εγκληματικό κομμουνισμό που σκότωσε πενταπλάσιους από ότι ο φασισμός. Τα εκατομμύρια νεκρών που προήλθαν από Στάλιν, Μάο. Οι χιλιάδες νεκροί Πόντιοι από τα όπλα του Κεμάλ που του προμήθευσε ο Λένιν και οι διωγμένοι στα Γκουλάγκ πρόσφυγες από τον Κομισάριο Γιέζοφ ζητάνε δικαίωση. Η δυτική μνήμη δεν έχει καταδικάσει τον κομμουνισμό. Οι μόνοι που καταδικάζουν τον κομμουνισμό είναι αυτοί που τον έζησαν. Οι βασανισμένες ψυχές περιμένουν επιτέλους δικαίωση.
Υ.Γ. Είναι η ιστορία και όχι κάτι το ωμό αυτό που θα πω αλλά θα πολεμήσουμε με κάθε τρόπο το να έρθει αυτή η ιδεολογία στην χώρα μας. Νικήσαμε μία φορά την πανούκλα αυτή το 1949 και είμαστε πρόθυμοι να το ξανακάνουμε όποτε και αν ( ευχόμαστε όχι ) χρειαστεί.
Σεβόμαστε την μνήμη των νεκρών κάθε ακραίας ιδεολογίας.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Μην είσαι τόσο σίγουρος φίλε. Στην Ανατολική Ευρώπη ναι, communism is dead. Τα ΚΚ είναι ποινικοποιημένα και ο λαός δεν θέλει ούτε να τα θυμάται. Αλλά στην Δυτική Ευρώπη δεν λάβανε το μάθημα και communism is cool and based on equality μπλα μπλα.Ευτυχώς δεν θα δούμε ποτέ εφαρμογή του Κομμουνισμου στην δύση άρα είμαστε ασφαλής.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,577 μηνύματα.
21-04-21
08:04
Δεν είδα πουθενά να βγαίνει απέξω. Αυτή η κλασική προσπάθεια σου να αποκαλείς εμμέσως πλην σαφώς φασίστα τον καθένα εδώ μέσα που διαφωνεί μαζί σου πρέπει να σταματήσει. Ωστόσο είναι η αλήθεια, για τους κομμουνιστές ο φασισμός είναι το πιστό μαντροσκυλο του καπιταλισμού. Όταν ο καπιταλισμός αποτυγχάνει και κοντεύει να καταρρεύσει βάζει τον φασισμό μπροστά για να προστατευθεί. Έτσι λοιπόν για τους κομμουνιστές ο φασισμός είναι η τελευταία φάση του καπιταλισμού όπου μόλις καταρρεύσει και αυτός καθώς κανένα απολυταρχικό πολίτευμα δεν κρατάει πάντα ( λολ αστείο να μιλάνε για απολυταρχισμο τα κομμουνια ) έρχεται η άνοδος του σοσιαλισμού.σγααα σγα κόψε κάτι, αμέσως να βγάλετε το φασισμό απ' έξω.
Από την άλλη η σοσιαλδημοκρατία και ο δημοκρατικός σοσιαλισμός με τις ελάχιστες διαφορές που έχουν τα δύο αυτά σοσιαλιστικά ρεύματα για τους κομμουνιστές είναι μια έξυπνη κίνηση του καπιταλισμού για να παρατείνει την ζωή του με ευκολία και χωρίς απειλή, κλέβοντας ψήφους από την αριστερά. Σαν παραδείγματα σου δείχνω την αντίληψη του ΚΚΕ για το ΠΑΣΟΚ και εννοείται στον Ισπανικό Εμφύλιο 1936-1939 στο στρατόπεδο των Δημοκρατικών όπου αποτελούνταν από όλο το φάσμα της αριστεράς και από τους δημοκρατικούς ( λαϊκό κόμμα του Azana ) δεν τα έβρισκαν με τίποτα μεταξύ τους το PSOE ( Ισπανικό Σοσιαλιστικό Εργατικό Κόμμα/ σοσιαλδημοκράτες ) και το PCE ( ισπανικό κομμουνιστικό κόμμα ). Μάλωναν μέχρι και μεταξύ τους σε ορισμένες φάσεις αντί να πολεμούν τις φάλαγγες του πατριώτη Φράνκο. Αυτό δείχνει πολλά.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,577 μηνύματα.
21-04-21
02:48
Δεν αντιλέγω σε αυτά που λες αλλά επειδή το thread αφορά τον κομμουνισμό εξετάζουμε το δόγμα του Μαρξισμού-Λενινισμού που είναι το μόνο πέρασμα προς τον κομμουνισμό. Άλλωστε ο Μαρξ με τον Ένγκελς έγραψαν το Κομμουνιστικό Μανιφέστο. Η αυτοπαραγωγή είναι κατ'εξοχήν μέρος της αναρχικής θεωρίας. Τώρα σίγουρα κάτι αντίστοιχο θα έχουν και μερικά παρακλάδια του σοσιαλισμού βέβαια keep in mind πως δημοκρατικός σοσιαλισμός-σοσιαλδημοκρατία για τους κομμουνιστές είναι φάσμα χειρότερο και από τον φασισμό καθώς θεωρούν ότι η δουλειά του είναι να παρατείνει την ζωή του καπιταλισμού. Παρόλα αυτά δεν αμφισβητώ τα όσα λες, δεν τα έχω ψάξει τόσο σε βάθος τα σοσιαλιστικά παρακλάδια που ανέφερες για να έχω άποψη. Πάντως ο όρος αναρχοκομμουνισμός δεν είναι διόλου αποδεκτός ούτε από τον κομμουνιστικό ούτε από τον αναρχικό χώρο, τουλάχιστον από όσα άτομα έτυχε να μιλήσω επί του θέματος.Giannis2001 στο σοσιαλισμό τα μεσα παραγωγης δεν ανήκουν απαραιτητα στο κρατος και δεν ελεγχονται απαραίτητα μέσω το κρατους απο τους εργατες. Στον ελευθεριακο σοσιαλισμο τα μεσα παραγωγης ανηκουν στους εργαζομενους και τα διαχειριζονται δημοκρατικα οι εργαζομενοι χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι οι συνεταιρισμοι εργαζομένων επισης μπορει να υπαρχουν και συνεταιρισμοι καταναλωνων οι οποιοι επισης διοικούνται δημοκρατικα αλλα απο τους καταναλωτες, υπαρχει και μια τριτη κατηγορια συνεταιρισμού που ειναι υβριδιο των παραπάνω δυο κατηγοριων. Επιπροσθέτως οσο αφορα τον σοσιαλισμό ο Μαλατεστα στο βιβλίο του Αναρχία ειχε πει να υπαρχει αναρχια με σοσιαλισμο οποτε δεν σημαινει οτι ο σοσιαλισμος εχει απαραιτητα κρατος. Ο σοσιαλισμος αφορα τον οικονομικο αξονα οχι τον κοινωνικο αξονα. Αν δεν με πιστευεις να σου προτείνω να ψαξεις μερικες μορφες ελευθεριακου σοσιαλισμου οπως ο κομουναλισμος, καποιες μορφες δημοκρατικου σοσιαλισμου, συμβουλιακο κομμουνισμο, liberaltarianism, Luxembourgism, αναρχο-κολεκτιβισμο, άναρχο κομμουνισμός, μουτουαλισμο κ. α. Αν ψαξεις τα παραπάνω θα δεις οτι πρόκειται για μορφές σοσιαλισμού αλλα με μικρο κράτος ή χωρις κρατος. Τα μεσα τα διαχειριζονται οι εργαζομενοι και η οικονομια ειναι σχεδιασμενη αποκεντρομενα
Ο σοσιαλισμός αφορά και τον κοινωνικό άξονα. Οικονομία-κοινωνία-πολιτική πάνε πακέτο πάντα. Δεν μπορεί να αποκλειστεί κάτι από τα τρία.
Τώρα εντάξει δεν θα μπω σε τόσο κριτική του κάθε χώρου μιας που εγώ είμαι του πατριωτικού χώρου και όχι σοσιαλιστής οπότε αν είναι να γίνει σωστή κριτική όλων των σοσιαλιστικών παραφυάδων καλό θα ήταν να αναλάβει να το κάνει κάποιος σοσιαλιστής που θα ξέρει και μερικά πράγματα παραπάνω.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,577 μηνύματα.
21-04-21
00:42
Δεν ανέφερα πουθενά ότι είναι κατά του να τρως. Ασχέτως αν εμμέσως αυτό στο τέλος έκανε. Στην Ρουμανία του Τσαουσέσκου για να αποπληρωθούν τα χρέη που υπερφόρτωσε στην χώρα για να χτίσει heavy industry σε συνδυασμό με την αντικαταναλωτική αντίληψη οδήγησαν σε πολύωρες ουρές με δελτία του κόσμου για να αγοράσουν κρέας ( και αυτό επιτρέπονταν μόνον ορισμένες μέρες της εβδομάδας, φαντάσου να σου πουλάει τα βασικά για να ζήσεις το κράτος μερικές μέρες της εβδομάδας ). Να μη μιλήσουμε ότι το 1980 δεν είχαν καν θέρμανση λόγω περικοπών οι άνθρωποι αλλά και σε μερικές περιπτώσεις ούτε καν ηλεκτρικό ρεύμα.
Δεν ζουν καλύτερα τώρα αλλά αυτό δεν δικαιώνει πουθενά τον ανθρωποφάγο μαρξισμό. Ο καπιταλισμός δεν είναι σε καμία περίπτωση το ιδανικό αλλά είναι μακράν καλύτερος του σοσιαλισμού, τουλάχιστον όπως εκφράστηκε στο Ανατολικό Μπλοκ.
Δεν ζουν καλύτερα τώρα αλλά αυτό δεν δικαιώνει πουθενά τον ανθρωποφάγο μαρξισμό. Ο καπιταλισμός δεν είναι σε καμία περίπτωση το ιδανικό αλλά είναι μακράν καλύτερος του σοσιαλισμού, τουλάχιστον όπως εκφράστηκε στο Ανατολικό Μπλοκ.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,577 μηνύματα.
21-04-21
00:26
Καταρχάς φίλε Νικόλα όποιον κομμουνιστή ( από ΚΚΕ, δηλαδή τους σκληροπυρηνικούς παραδοσιακούς υπέρ της επανάστασης και όχι ευρωκομμουνιστές ρεφορμιστές του ΣΥΡΙΖΑ ας πούμε ) θα σε πει ότι στην ΕΣΣΔ ο κομμουνισμός πεθαίνει με τον θάνατο του Στάλιν. Από εκεί και έπειτα πάμε σε οπορτουνισμό ( με Χρουτστσόφ, Μπρέζνιεφ και ακόμα χειρότερα τον Γκορμπατσόφ ). Κομμουνισμό δεν νομίζω να θεώρησαν ότι έχουν. Βάσει των γραφών του Μαρξ πρώτα πάμε από την επανάσταση στην δικτατορία του προλεταριάτου, μετά στο σοσιαλιστικό κράτος και μετά από αιώνες αφού γκρεμιστούν όλες οι καπιταλιστικές αντιλήψεις και τα κατάλοιπα πάμε τότε στην ιδεατή κομμουνιστική αταξική κοινωνία.Καταρχας το ανηκουν ολα σε ολους που ειπες giannis2001 ειναι μεγαλη ανακρίβεια γιατι το αρθρο 13 του συντάγματος του 1977 της ussr λεει οτι το σπιτι, οι αποταμιευσεις και καποια αλλα πραγματα ανηκουν σε αυτον που τα δουλεψε. Κομμουνισμός δεν εχει υπάρξει γιατι ειναι εκτος πολιτικης πυξιδας. Αυτο που εχει υπάρξει ειναι Μαρξισμος-Λενινισμος και σταλινισμος και τα δυο αυτα ειναι αυταρχικες μορφες σοσιαλισμού.
Ο Σταλινισμός δεν θεωρείται de facto κομμουνιστικό ρεύμα. Ακόμα και οι κουκουέδες που είναι οι μόνοι στην Ευρώπη που υμνούν τον Στάλιν θα σου πουν είμαστε Μαρξιστές-Λενινιστές, δεν υπάρχει σταλινισμός. Τα μέσα παραγωγής στον σοσιαλισμό ανήκουν πάντα στο κράτος.
Εδώ κάνεις ένα ιδεολογικό σφάλμα. Η σοσιαλιστική θεωρία είναι υπέρ της αταξικής αλλά όχι της ακρατικής κοινωνίας όπως είναι οι αναρχικοί. Για τους σοσιαλιστές το κράτος πάντα υπάρχει και οι εργάτες μέσω αυτού ελέγχουν τα μέσα παραγωγής.Στο σοσιαλισμό τα ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ανηκουν ειτε στο κρατος ειτε στους εργαζόμενους αναλογα το ειδος αν ειναι ελευθεριακος ή αυταρχικος.
Αυτό συνέβη σε όλες τις σοσιαλιστικές χώρες ως σήμερα με εξαίρεση την Κίνα που πήγε σε ένα είδος πιο καπιταλιστικό ( αυτό που απέτυχε να κάνει ο Γκορμπατσόφ στην ΕΣΣΔ με την Περεστρόικα ). Αυτό έγκειται στο ότι για τους σοσιαλιστές ο καταναλωτισμός είναι καπιταλιστικό χαρακτηριστικό και πρέπει να εξοντωθεί. Οπότε δίνουν βάρος καθαρά στο heavy industry και έχουν μία export-oriented economy. Για αυτό και όλοι οι πολίτες των πρώην σοσιαλιστικών κρατών λένε ότι δεν είχαν τίποτα να αγοράσουν και υπήρχαν ελλείψεις ακόμα και για τα βασικά είδη επιβίωσης ( και ας είχαν δουλειές και λεφτά όλοι ). Είναι μία αντίφαση της σοσιαλιστικής ιδεολογίας αυτό.Οσο αφορα την ΕΣΣΔ μεγαλο μερος της παραγωγης ηταν εστιασμενο στην βαρεια βιομηχανια και οχι στην ελαφρια βιομηχανία η οποία αφορά προιοντα καθημερινης χρησης π. χ. χαρτι.
Επιπλεον λογο του ψυχρου πολεμου υπηρχαν σαμποτάζ απο το Δυτικο μπλοκ τα οποια σαμποταζ προκαλουσαν σοβαρες οικονομικες βλαβες οι οποιες γίνονταν αισθητες στην κοινονια των ανατολικων. Αυτοι ειναι οι λογοι έλλειψης αγαθων
Η έλλειψη αγαθών αιτιολόγησα πάνω από που προήλθε. Δεν φταίει ο δυτικός "μπαμπούλας" που οι Ανατολικοί ήταν ανίκανοι παντελώς να εξασφαλίζουν μέχρι και κρέας στους πολίτες τους. Αυτή η ιδεολογία είναι ό,τι πιο αποτυχημένο υπάρχει.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,577 μηνύματα.
12-12-20
15:31
Γενικά αυτό το καιρό μελετώ έντονα τα κομμουνιστικά καθεστώτα των Βαλκανίων ( και στη συνέχεια και της Ανατολικής Ευρώπης ). Διαβάζω συχνά μαρτυρίες ατόμων που έζησαν τις τελευταίες δεκαετίες και παρατηρώ ότι διαφέρει από χώρα σε χώρα η εδραίωση του κομμουνισμού. Στη πραγματικότητα το Ανατολικό Μπλοκ είχε σοβαρά προβλήματα στην επικοινωνία μεταξύ του.
Στη κομμουνιστική Ρουμανία τα πανεπιστήμια και τα νοσοκομεία ήταν δωρεάν προσβάσιμα προς όλους όμως μετέπειτα η εργασία ήταν δύσκολη υπόθεση. Όπως πληροφορήθηκα από μαρτυρίες με την αποφοίτηση, το σε ποια ειδικότητα θα δουλέψεις ή και που θα δουλέψεις ήταν καθαρά απόφαση του κόμματος και όχι δική σου. Παντού υπήρχαν χαφιέδες που τα είχαν καλά με την μυστική αστυνομία ( Σεκουριτάτε ) έτσι δημόσια δεν έλεγες πολλά. Τα τζιν και κάθε τι Ευρωπαϊκό πωλούνταν μόνο στην μαύρη αγορά. Απόλυτη λογοκρισία στα πάντα.
Θα αναφερθώ στην Ρουμανία. Μέχρι την άνοδο του Τσαουσέσκου στην εξουσία του Κομμουνιστικού Κόμματος η Ρουμανία ήταν δορυφόρος της ΕΣΣΔ. Ο Τσαουσέσκου θα εναντιωθεί στην ΕΣΣΔ και θα ακολουθήσει φιλοευρωπαϊκή και φιλοκινεζική πολιτική ( χωρίς φιλελευθεροποίηση όμως ). Θα πάρει ένα σωρό δάνεια για να οικοδομήσει heavy industry και θα κάνει μία export-oriented economy. Στην αρχή με δεκαετίες 60' και 70' θα έχουν χρυσές εποχές μέχρι που η φούσκα θα σκάσει το 80'. Ο Τσαουσέσκου θα αφιερωθεί αποκλειστικά στην αποπληρωμή των δανείων με αποτέλεσμα ο λαός να ζήσει μία δεκαετία γεμάτη στερήσεις. Χωρίς θέρμανση τους χειμώνες, με έλλειψη τροφίμων ( όπως αναφέρει ένας ο λαός περίμενε σε ουρές έως και 2 ώρες για να πάρει τρόφιμα μιας που πωλούνταν συγκεκριμένες μόνο μέρες ). Το θετικό είναι ότι ο Τσαουσέσκου παρέδωσε μία χώρα χωρίς εξωτερικό χρέος καθώς πρόλαβε πριν ανατραπεί να το αποπληρώσει πλήρως.
Σε σύγκριση με το Βουλγαρικό καθεστώς στην Ρουμανία τα πράγματα ήταν κάπως καλύτερα. Δεν θεωρώ όμως ότι του άξιζε η εκτέλεση του στις 25 Δεκεμβρίου του 1989. Έπρεπε να φυλακιστεί σαν δικτάτορας αλλά όχι να εκτελεστεί. Αφού κιόλας είναι αμφιλεγόμενο αν υπήρξαν όντως μαζικοί τάφοι στην Τιμισοάρα ( εκτελέσεις αντικαθεστωτικών ).
Τα λόγια του Ρουμάνου που τα έζησε <<Επί κομμουνισμού είχαμε δουλειές και λεφτά όλοι αλλά καθόλου προϊόντα και επί καπιταλισμού δεν έχουμε ούτε δουλειές ούτε λεφτά αλλά έχουμε προϊόντα>>.
Στη κομμουνιστική Ρουμανία τα πανεπιστήμια και τα νοσοκομεία ήταν δωρεάν προσβάσιμα προς όλους όμως μετέπειτα η εργασία ήταν δύσκολη υπόθεση. Όπως πληροφορήθηκα από μαρτυρίες με την αποφοίτηση, το σε ποια ειδικότητα θα δουλέψεις ή και που θα δουλέψεις ήταν καθαρά απόφαση του κόμματος και όχι δική σου. Παντού υπήρχαν χαφιέδες που τα είχαν καλά με την μυστική αστυνομία ( Σεκουριτάτε ) έτσι δημόσια δεν έλεγες πολλά. Τα τζιν και κάθε τι Ευρωπαϊκό πωλούνταν μόνο στην μαύρη αγορά. Απόλυτη λογοκρισία στα πάντα.
Θα αναφερθώ στην Ρουμανία. Μέχρι την άνοδο του Τσαουσέσκου στην εξουσία του Κομμουνιστικού Κόμματος η Ρουμανία ήταν δορυφόρος της ΕΣΣΔ. Ο Τσαουσέσκου θα εναντιωθεί στην ΕΣΣΔ και θα ακολουθήσει φιλοευρωπαϊκή και φιλοκινεζική πολιτική ( χωρίς φιλελευθεροποίηση όμως ). Θα πάρει ένα σωρό δάνεια για να οικοδομήσει heavy industry και θα κάνει μία export-oriented economy. Στην αρχή με δεκαετίες 60' και 70' θα έχουν χρυσές εποχές μέχρι που η φούσκα θα σκάσει το 80'. Ο Τσαουσέσκου θα αφιερωθεί αποκλειστικά στην αποπληρωμή των δανείων με αποτέλεσμα ο λαός να ζήσει μία δεκαετία γεμάτη στερήσεις. Χωρίς θέρμανση τους χειμώνες, με έλλειψη τροφίμων ( όπως αναφέρει ένας ο λαός περίμενε σε ουρές έως και 2 ώρες για να πάρει τρόφιμα μιας που πωλούνταν συγκεκριμένες μόνο μέρες ). Το θετικό είναι ότι ο Τσαουσέσκου παρέδωσε μία χώρα χωρίς εξωτερικό χρέος καθώς πρόλαβε πριν ανατραπεί να το αποπληρώσει πλήρως.
Σε σύγκριση με το Βουλγαρικό καθεστώς στην Ρουμανία τα πράγματα ήταν κάπως καλύτερα. Δεν θεωρώ όμως ότι του άξιζε η εκτέλεση του στις 25 Δεκεμβρίου του 1989. Έπρεπε να φυλακιστεί σαν δικτάτορας αλλά όχι να εκτελεστεί. Αφού κιόλας είναι αμφιλεγόμενο αν υπήρξαν όντως μαζικοί τάφοι στην Τιμισοάρα ( εκτελέσεις αντικαθεστωτικών ).
Τα λόγια του Ρουμάνου που τα έζησε <<Επί κομμουνισμού είχαμε δουλειές και λεφτά όλοι αλλά καθόλου προϊόντα και επί καπιταλισμού δεν έχουμε ούτε δουλειές ούτε λεφτά αλλά έχουμε προϊόντα>>.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,577 μηνύματα.
07-12-20
19:33
Καπιταλισμός με κρατικές τράπεζες δεν νομίζω. Αν η Κίνα δεν έχει κομμουνισμό τότε και η ΕΣΣΔ με τον θάνατο του Στάλιν και την αποσταλινοποίηση του Χρουστσόφ δεν είχε άλλο κομμουνισμό.Το ξέρεις ότι οι Κινέζοι είναι οι πιο σκληροί καπιταλιστές έτσι?
Είναι αστείο να μιλάμε για ακραία φασιστικά καθεστώτα, όταν η μαμά Σοβιετία έπεσε εδώ και 30 χρόνια.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.