Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
21-01-21
22:01
Είμαι τοξικός γιατί ενθάρρυνα τα θύματα να καταγγείλουν τα όσα έπαθαν, γιατί προφανώς άλλος μαγικός τρόπος δεν υπάρχει. Το να βγαίνει ένα θύμα και να γράφει ένα αντιπατριαρχικό μανιφέστο σε μια φεμινιστική σελίδα δεν είναι δικαίωση ούτε νίκη. Ο βιαστής την έβγαλε εντελώς καθαρή τόσα χρόνια. Ζεί και βασιλεύει, και εμένα προσωπικά αυτό δεν με καλύπτει.
Δεν θεωρώ τις γυναίκες θύματα ούτε ανίκανες να προστατέψουν τα δικαιώματα-συμφέροντα τους.
Αρχικά, φίλτατε, τοξικά είναι αυτά που έγραψες, δεν ήταν assertion για εσένα τον ίδιο - απλώς σε περίπτωση που το πήρες επί προσωπικού, για να είμαι ξεκάθαρος.
Τώρα, ίσως δεν το βλέπεις, αλλά το πρόβλημα εδώ και η τοξικότητα έγκεινται ακριβώς στο ότι ρίχνουμε ευθύνη στο θύμα περί της μη καταγγελίας του περιστατικού. Με άλλα λόγια, κατηγορούμε ένα άτομο που εκείνη τη στιγμή/περίοδο ήταν αδύναμο, για την αδυναμία του, που σε έναν μεγάλο βαθμό οφείλεται σε εξωτερικούς παράγοντες.
Είναι όπως όταν έχεις έναν πολύ αγχωμένο άνθρωπο δίπλα σου και του λες «μην αγχώνεσαι». 99/100 φορές δε θα πιάσει αυτό. Αν θέλουμε όντως να μην έχουμε τόσες πολλές Σοφίες, Άννες, Μαρίες, Ιωσηφίνες και ό,τι άλλο, δεν αρκεί να τους πούμε «Εεε, ξέρεις τι, άμα σε βιάσουν, πήγαινε και πες το και όλα θα βρουν τον δρόμο τους». Δε δουλεύει έτσι. Δε δουλεύει έτσι γιατί η ίδια η κοινωνία δεν μπορεί να αποβάλλει την κουλτούρα του βιασμού. Δε δουλεύει έτσι γιατί 12 σελίδες τώρα θα δεις ποστ που απορούν «μα, καλά, γιατί το είπε τώρα;». Δε δουλεύει έτσι γιατί ακόμα και το συναινετικό σεξ για μία τεράστια μερίδα του κόσμου είναι ταμπού.
Χίλιους δυο λόγους μπορείς να βρεις που δε δουλεύει έτσι. Οπότε, όχι, το να πεις «υπάρχει η νόμιμη οδός, μένει μόνο να την ακολουθήσεις» είναι απλά ένας αφελής εφησυχασμός που όχι μόνο δε λύνει το πρόβλημα, αλλά μας βυθίζει βαθύτερα σε αυτό. Και ναι, κάτι που είναι αποκλειστικά αυτό, είναι τοξικό.
@Μάρκος Βασίλης
Πιστεύω ότι πήρες στην απάντησή σου σε αυτά που μου έγραψες. Εξάλλου, έχουν γραφτεί τόσα μηνύματα επί του θέματος.
Δεν κατάλαβα, είναι η αλήθεια, αλλά whatever.
Χμμ ....για φανταστείτε πριν καιρό να φλερτάρε η ίδια για να ανέβει .....just saying
Πώς αυτό νομιμοποιεί ή ελαφρύνει τον βιασμό;
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
20-01-21
13:15
Δεν πιστεύω ούτε κατά διάνοια ότι το αν ντυθείς έτσι ή γιουβέτσι αυξάνεις ή μειώνεις τη πιθανότητα να σε βιάσουν. Έχω την πεποίθηση ότι ένας βιαστής θα βιάσει, εφόσον το έχει στο αίμα του, αρκεί απλά να του αρέσει η άλλη σαν γυναίκα, με το που θα βρει την ευκαιρία.
Το ζήτημα δεν είναι σαν τον κλέφτη στο δρόμο που θα δει το χρυσό σου περιδέραιο ή να κρατάς το κινητό σου, που τότε αυξάνεις τη πιθανότητα να σου επιτεθεί, καμία σχέση. Τουλάχιστον αυτή την εντύπωση έχω.
Συμφωνώ, απόλυτα, διότι ακόμα κι αν στον δρόμο υπάρχει προσοχή - π.χ. να μην κυκλοφορείς σε απομονωμένα σημεία - ο βιαστής μπορείς, δυστυχώς, να είναι στο περιβάλλον σου ήδη, σε έναν ασφαλή τόπο. Επίσης, οι περισσότεροι κλέφτες και μικροεγκληματίες στον δρόμο σε έναν βαθμό φοβούνται και άρα στοχεύουν το πιο αδύναμο θύμα - όταν μιλάμε πάντα για μικροκλοπές - ενώ οι βιαστές όχι κατ'ανάγκη.
Επειδή νομίζω ξέφυγε το θέμα και άρχισε ένα κυνήγι μαγισσών.Η διαδικασία καταγγελίας σεξουαλικής παρενόχλησης στο χώρο εργασίας
Oι αυστηρές ποινέςnotospress.gr
Μεταξύ σώφρων ενηλίκων. Όπως έχει ευθύνη κάποιος που θα προσεγγίσει ερωτικά μια γυναίκα, έχει ευθύνη και η γυναίκα να πεί όχι αν δεν θέλει. Στην περίπτωση που υπάρξει με την βία επαφή, το θύμα φέρει την ευθύνη να χρησιμοποιήσει τα εργαλεία του νόμου και να κάνει ότι περνάει από το χέρι του για να καταγγείλει το περιστατικό.
Η Μπεκατόρου από τα όσα είπε καταλαβαίνουμε τα εξής.
ότι ο παράγοντας την φίλησε αλλά αυτή δεν έδειξε κάποια αντίδραση στην πράξη,
ακόμα και μετά το φιλί η ίδια δέχτηκε την πρόσκληση και πήγε στο δωμάτιο του παράγοντα. όπως είπε είχε τον τρόπο του να ρίξει τις άμυνες της.
δεν μας λέει σημαντικές λεπτομέρειες που θα καθορίσουν αν υπήρξε βιασμός.
της έβγαλε τα ρούχα με το ζόρι , ή από μόνη της?
χρησιμοποίησε σωματική βία εναντίων της?
ακόμα και μετά την πράξη για την οποία δεν λέει ότι αντιστάθηκε σωματικά αλλά μόνο ότι είπε δεν θέλει, δεν έκανε κάτι για να το καταγγείλει.
αρνούμαι να δεχτώ ότι οι ενήλικες γυναίκες είναι τόσο θύματα και ανίκανες να υπερασπιστούν τα δικαιώματα και τα θέλω τους, ή τόσο ευάλωτες που θέλουν συνεχώς έναν κηδεμόνα από πάνω τους να τις προστατεύει.
δεν είναι τόσο εύκολο να πετύχει ένας βιασμός. το λεγόμενο ψυχολογικό μούδιασμά-παράλυση ναι είναι κάτι υπαρκτό, αλλά αν δεν αντισταθείς δεν αντιδράσεις, και δεν καταγγείλεις εκ των υστέρων. Δεν φέρεις και εσύ σαν θύμα την ευθύνη της απραξίας?
για την φοιτήτρια του απθ είναι τελείως διαφορετικό και έχουμε εκβιασμό, αλλά και πάλι θα μπορούσε να τον πάει δικαστικά για να δικαιωθεί.
τα εργαλεία υπάρχουν στην διάθεση του θύματος όσο αδύναμο και αν είναι ώστε να βρεί την δικαίωση.
Συγχαρητήρια, μέσα σε ένα μόνο ποστ κατάφερες κι έβγαλες όλη την τοξικότητα που ήταν εφικτό, ρίχνοντας την ευθύνη στο θύμα που "δεν μίλησε" - γιατί, άλλωστε, είναι κάτι εύκολο.
Πάντως, σαν απλή αναφορά, έχει αξία να αναφέρουμε ότι πέρα από την καταστολή και την ευθύνη ή "ευθύνη" των "συμβαλλόμενων μερών", υπάρχει και αυτό που λέμε πρόληψη. Νομίζω ότι στην περίπτωση τέτοιων πράξεων, το ζητούμενο είναι πώς μπορούμε να αναδιαμορφώσουμε την κοινωνία μας έτσι ώστε αυτές να μην είναι, τουλάχιστον, τόσο συχνές και, σίγουρα, το να πετάμε το μπαλάκι στην "εξέδρα" δεν είναι μέρος της λύσης.
Οι άνθρωποι έχουμε την τάση όταν ακούμε ή διαβάζουμε κάτι να βγάζουμε το δικό μας υποκειμενικό συμπέρασμα. Γι' αυτό αν δώσεις σε 10 άτομα να διαβάσουν μια ιστορία, ο καθένας θα σχηματίσει άλλη άποψη και θα την ερμηνεύσει αλλιώς. Τώρα εσάς σας έχει κολλήσει οτι κάποιος σε αυτό το θρεντ μίλησε υπέρ του βιασμού και τον δικαιολόγησε και κανένα επιχείρημα δε θα σας πείσει. Παίρνετε μια πρόταση και την ερμηνεύετε έτσι ώστε να κολλάει και να συνάδει με αυτό που έχετε στο μυαλό σας.
Κανείς δεν απάντησε όμως, εκτός του Lancelot με τον οποίο συμφώνησα, για το πώς μπορούμε ως κοινωνία να εξαλείψουμε τη νοοτροπία του βιασμού και κατ' επέκταση τον βιασμό.
Εγώ έδωσα ιδέες. Παιδεία, ενημέρωση στα σχολεία και τα πανεπιστήμια, ενημέρωση στα ΜΜΕ, καμπάνια για το θέμα, διαλέξεις μορφωμένων ανθρώπων, βιβλία δωρεάν για ενημέρωση αλλά ΚΑΙ να φτιαχτεί ειδικό τμήμα στην αστυνομία που ασχολείται με καταγγελίες ώστε τα θύματα να νιώθουν ασφαλή όταν καταγγέλλουν τέτοια περιστατικά. Να βελτιωθούν οι νόμοι αν χρειάζεται ώστε να καταδικάζεται κάποιος πιο εύκολα και χωρίς να στιγματίζεται το θύμα.
Τί άλλο έχετε να προτείνετε;
Σίγουρα το θεσμικό και νομικό κομμάτι της υπόθεσης είναι σημαντικό, ωστόσο νομίζω ότι και η ίδια η κουβέντα που γίνεται εδώ μέσα είναι σημαντική, καθώς έτσι διαμορφώνεται η κοινή γνώμη, μεταβάλλονται ίσως οι θέσεις της κοινωνίας και, γενικά, οι ιδέες ζυμώνονται. Οπότε, και οι κουβέντες εδώ μέσα από μόνες τους είναι αρκετά σημαντικές για αυτήν την αλλαγή.
Ναι, αφού πρώτα αποφάνθηκε το λαϊκό δικαστήριο.
Αρχικά, σε σχέση με τα περί διαστρέβλωσης του λόγου των άλλων και λοιπά, θα θεωρήσω ότι βιαστικά έκρινες και δε διάβασες αυτό εδώ που αναφέρθηκε ως περιστατικό - από Devil:
"Μια φορά ενας φιλος ηταν παρεα μαζι με άλλους κ κάτι τουριστριες τους την ειχαν πέσει, μέσα στη τρελή χαρά αυτες ... χορευανε , γνωριστηκαν , πινανε ποτα και σε κάποια φαση ο ένας εκανε κινηση και χουφτωσε τη μια. Αυτη τσατιστηκε και του το ξεκοψε. Ενταξει αυτος δεν συνεχισε αλλα μετα αυτη μπορει να ελεγε για δηθεν σεξουαλικη παρενοχληση. Δεν μπορεις να ξέρεις με τον καθε τι έγινε. Τρεχα γυρευε τωρα."
Το αφήνω εδώ, απλώς θεώρησα ότι κατηγόρησες χωρίς λόγο και ότι έπρεπε να μην αιωρείται.
Στο δια ταύτα, τώρα, δεν είναι ζήτημα λαϊκού δικαστηρίου, αλλά κοινής γνώμης, Το ότι θα αποφανθεί η δικαιοσύνη είναι σαφές, αλλά αυτό δεν εμποδίζει με κανέναν τρόπο να εκφράζουμε τη θέση μας και την άποψή μας. Η "σιωπή" και ο "ισαποστακισμός" δεν είναι απαραίτητα κάποια γνήσια εκδήλωση "εμπιστοσύνης" στη δικαιοσύνη, πολλές φορές είναι συνενοχή...
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
19-01-21
12:03
Ναι ξεκαθαριζει.... αλλα ειναι άσχετο αυτο που λες με αυτο που λέω. Οταν η άλλη πλησιαζει κάποιον - του μιλάει - χαμογελάει - πινει ποτά μαζι του κτλπ ο άλλος μπορει να κάνει κινηση. Τωρα αν μετα αυτη πει οτι αυτος την παρενοχλησε για μενα ειναι βαρεμένη σορρυ κιολας.
Εντάξει, αν ήταν να θεωρούμε ότι όποιο άτομο είναι φιλικό ή διαχυτικό απέναντί μας μάς δίνει και το δικαίωμα να το χουφτώνουμε τότε θα είχε γεμίσει η Ελλάδα Σπαλιάρες και Σπαλιαρίνες... :Ρ
Το είπε και μόνος σου. Πολύ πιο πιθανόν. Άρα αφήνεις κάποια πιθανότητα για το άλλο σενάριο.
Α, ναι, πάντα υπάρχει πιθανότητα, όπως και το να κερδίσω το τζόκερ. Ωστόσο, πολλή αξία δε δίνουμε σε κάτι τόσο αμελητέο; Επίσης, ακόμα κι αν θεωρείς ουσιωδώς πιθανό αυτό το σενάριο, δε θεωρείς άδικο να κατηγορείται η ίδια για την αποκάλυψη του ονόματος του βιαστή της; Δηλαδή, συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα θεωρώ και χάνουμε την ουσία της κατάστασης...
Αναμένουμε την ελληνική δικαιοσύνη.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
16-01-21
23:09
Αυτός είναι ο... παράγοντας που κατήγγειλε η Σοφία Μπεκατώρου
Ο αντιπρόεδρος της Ελληνικής Ιστιοπλοΐκής Ομοσπονδίας Αριστείδης Αδαμόπουλος είναι ο άνθρωπος που κατονόμασε η χρυσή Ολυμπιονίκης ότι την κακοποίησε σεξουαλικά το 1998 - Ο ίδιος ο κ. Αδαμόπουλος διαψεύδει κάθε εμπλοκή του - Διαβάστε τις αποκαλύψεις της Σοφίας Μπεκατώρου στο ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ που κυκλοφορείwww.protothema.gr
Θρίλερ επικρατεί τις τελευταίες ώρες αφού η ολυμπιονίκη μας Σοφία Μπεκατώρου αποκάλυψε αυτόν που την βίασε. Προσωπικά περιμένω η υπόθεση να πάει στα δικαστήρια πριν βγάλω συμπεράσματα. Η καταγγελία τόσα χρόνια μετά δεν είναι λογική και δεν υπάρχουν αποδείξεις.
Απολύτως λογική είναι μία καταγγελία τόσα χρόνια μετά. Ο βιασμός και η σεξουαλική παρενόχληση δεν είναι «απλές» περιπτώσεις bullying - που ούτε αυτό είναι απλό - αλλά μία πράξη ειδεχθής που το θύμα τη φέρει με τον έναν ή τον άλλον τρόπο για όλη του τη ζωή. Το πρώτο πράγμα που πάρα πολλοί άνθρωποι θα κάνουν μετά από έναν βιασμό θα είναι να διαχειριστούν όλο αυτό το σοκ και την πίεση, το στίγμα που τοποθετούν οι ίδιοι στον εαυτό τους και όχι να πάνε να το καταγγείλουν - δυστυχώς. Οπότε, προφανώς και δεν είναι ότι τώρα το θυμήθηκε, αλλά ότι τώρα βρήκε το κουράγιο και έκρινε ότι μία τέτοια καταγγελία θα είχε ίσως τις λιγότερες επιπτώσεις στην ίδια - τώρα που η καριέρα της και η καταξίωσή της δεν μπορούν να επηρεαστούν από τον εν λόγω «κύριο».
Δεν είναι απλό να καταγγείλεις έναν βιασμό, ειδικά δε αν το κάνεις αυτό δημόσια. Δεν έχει χώρο το «τώρα το θυμήθηκε;».