CiNeFiL
Διακεκριμένο μέλος
Η CiNeFiL αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,229 μηνύματα.
18-01-21
18:43
the more you learn the more you earn ολα αυτα, αλλα γενικα ειμαι κατα της βιας απο οποιο φυλο κι αν προερχεταιΟι γυναίκες βαρούσαν και βαράνε ακόμα και παιδιά και κουτάβια. Ο άντρας βαρούσε πιο συχνά τη γυναίκα, επειδή είχε τη σωματική δύναμη να το κάνει. Κοινό σχετικά θεωρείτο, όταν μια γυναίκα μπορούσε να ανταγωνιστεί τον άντρα της ψυχολογικά και σωματικά, να μπορούσε και να τον δέρνει όποτε γουστάρει και να πάρει τον πλήρη έλεγχο του σπιτιού. Επίσης, η αντίληψη του "ξύλου" έχει αλλάξει τα τελευταία χρόνια και παλιά δεν το θεωρούσαν πάντα κακό. Αυτός που έδερνε τη γυναίκα του συχνά και από χαβαλέ πρώτον ήταν εξαίρεση και δεύτερον θα είχε πολύ συχνά κοινωνικές επιπτώσεις.
Επίσης, στις φύσει ματριαρχικές και σοσιαλιστικές κοινωνίες, όπως δλδ σχεδόν κάθε "κοινωνία" πριν τους Ινδοευρωπαίους, όπου σε κάθε σπιτικό το μόνο λόγο τον είχαν(και τον έχουν) οι γυναίκες του σπιτιού και κυρίως οι 140εκ. βρωμόγριες. Το ξύλο στους άντρες αποτελούσε καθημερινό φαινόμενο για να τους κρατάνε στη θέση τους και ήμερους. 'Οποιο αγόρι δεν υπέκυπτε μικρό στους κανόνες αυτούς, να προσθέσω, καιγόταν ζωντανό προς παραδειγματισμό των υπόλοιπων αρχιδοφόρων. Σε πολλές περιοχές της Κίνας υπήρχε καθημερινό "caning" στους περισσότερους άντρες(όχι στα αγόρια, τους ηλικιώμενους και τους ασθενείς δλδ) από κρατικούς υπαλλήλους, μέχρι το Μάο και ακόμα και σήμερα η ίδια λογική επικρατεί.
Τέλος, κάνεις το κλασικό λάθος που μπερδεύεις την εξαίρεση με τον κανόνα. Η ερωτική ζωή σχεδόν όλων των γυναικών θα ήταν ακατανόητα μίζερη και στεγνή αν οι άντρες περιμέναν απ' αυτές όχι μόνο να τους πιάσει την κουβέντα και να ενδιαφερθεί, αλλά και να τους κρατήσουν τη συζήτηση, να αρχίσουν αυτές να τους αγγίζουν , να επιλέγουν που θα πάνε ραντεβού κοκ...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
νομιζω το εκανα αρκετα σαφες οταν ειπα οτι υπαρχει σεξισμος και προς τους ανδρες, ειδικα οταν δεχονται σεξουαλικη παρενοχληση και ολοι τους περνουν στην πλακα και στον χλευασμο
το γεγονος οτι σε οποιον δωσεις δυναμη την εκμετελλευεται δεν με κανει να το δικαιολογω σαν γεγονος.
Απλα απο τη στιγμη που μιλαμε για δυση και κατα κανονικα μιλαμε για πατριαρχικες κοινωνιες, γι'αυτες θα μιλησω κι εγω, και δεδομενου αυτου πιο συχνα ειναι τα φαινομενα βιας κατα των γυναικων. Δεν νομιζω οτι εχει νοημα να μπλεξουμε το τι γινεται ή γινοταν στην Κινα ή στις μητριαρχικες κοινωνιες ή οπου αλλου γιατι ειναι σαν το γνωστο ναι αλλα τα παιδακια στην αφρικη τι να πουνε
Το τελευταιο παρτ γνωμη σου και ως ενα βαθμο δεν θα πω οτι ειναι ψεμα, αν και πολυ απολυτο. Παρολαυτα δεν βλεπω τι σχεση εχει με την κακοποιηση και την παρενοχληση
κατι ακομα περι καγκελων και συναγερμων και σωματοφυλακων...
το θεμα ειναι να μην χρειαζεται μια γυναικα να φοβαται και να προστατευεται οσο περισσοτερο μπορει γιατι ειναι εκτεθειμενη σε κινδυνο λογω φυλου
αν αυριο ενας αντρας βγει ημιγυμνος δεν θα φοβηθει για κανενα λογο μηπως "προκαλει"
εδω ειναι το προβλημα, οτι δεν θα επρεπε να τιθεται ως θεμα εξαρχης
και περα απο το τι φορας, αν βγω εγω 3 το βραδι και περπαταω μονη μου και ενας μαντραχαλος επισης, ποιος θα εχει τον μεγαλυτερο φοβο και θα ειναι πιο ριψοκινδυνος? εγω ή αυτος? και εχω βαρεθει ειλικρινα οταν δεν υπαρχει κοσμος στο δρομο να πηγαινω βολιδα και να με πηγαινει 3 και 1 ( και οχι δεν φοραω συνηθως ουτε κοντα ουτε τιποτα και παλι φοβαμαι), δεν πιστευω οτι την ιδια ανασφαλεια αντιμετωπιζει η πλειοψηφια των ανδρων σε εναν αδειο δρομο... αυτο λεει πολλα
CiNeFiL
Διακεκριμένο μέλος
Η CiNeFiL αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,229 μηνύματα.
18-01-21
13:51
περι αγνοτητας και σεξουαλικη ελευθεριας που λεγαμε πριν...
-George Orwell, 1984
δυστοπικο εργο που γραφτηκε το 1949 εεε...
"His heart leapt. Scores of times she had done it: he wished it had been hundreds - thousands. Anything that hinted at corruption always filled him with a wild hope. Who knew, perhaps the Party was rotten under the surface, its cult of strenuousness and self-denial simply a sham concealing iniquity."
"He pulled her down so that they were kneeling face to face.
-Listen. The more men you've had, the more I love you. Do you understand that??
-Yes perfectly.
-I hate purity, I hate goodness! I don't want any virtue to exist anywhere. I want everyone to be corrupt to the bones."
"No emotion was pure, because everything was mixed up with fear and hatred. Their embrace had been a battle, the climax a victory. It was a blow struck against the Party. It was a political act."
-George Orwell, 1984
δυστοπικο εργο που γραφτηκε το 1949 εεε...
CiNeFiL
Διακεκριμένο μέλος
Η CiNeFiL αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,229 μηνύματα.
18-01-21
12:38
1ον και τα μικρα παιδακια και τα σκυλακια ειναι πιο αδυναμα απο μενα αν αρχισω να τα κλωσταω καθε φορα που τα βλεπω στο δρομο ομως δεν νομιζω να θεωρειται νορμαλ, μονο και μονο επειδη ειμαι σωματικα ανωτερη. Ι mean μπορω αλλα μαλακας θα ειμαι και παλι.Ζητάτε δύο ΕΝΤΕΛΩΣ αντιφατικά πραγματα. Την δυνατότητα να κάνετε ελεύθερο σεξ και να πηγαίνετε με τον οποίον θέλετε, όποτε θέλετε και την δυνατότητα να είστε εντελώς ασφαλείς από σεξουαλικη παρενόχληση. Αυτό ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ. Ένας άντρας είναι σωματικά ανωτερος σας, που σημαινει πως όταν έρχεστε σε επαφή μαζί του μπορεί πάντα να σας βλάψει. Σε παλαιότερες κοινωνιες ήσασταν ασφαλείς διότι ήταν εντελώς κοινωνίκα ανεπίτρεπτο να σε χουφτωσει κάποιος και όποιος το έκανε αυτομάτως θεωρούνταν παραβάτης και τιμωρούνταν καθώς προσέβαλε την τιμή της κοπέλας. Αυτό φυσικά περιόριζε σεξουαλικα την γυναίκα.
Το ακόμη τραγικοτερο της υπόθεσης, είναι πως θέλετε ταυτόχρονα και οι άντρες να ειναι δυναμικοί και αρσενικοί, να μην φοβούνται και να σας διεκδικούν
το δευτερο περι ασφαλειας, great joke, δεν κινδυνευες απο πολλους, κινδυνευες απο εναν
επισης φαινεται πααααρα πολυ οτι μιλας απο προσωπικες εμπειριες και οχι με αντικειμενικα κριτηρια, γιατι απο που και ως που θελουμε ολες εκει εξω να ειναι οι αντρες δυναμικοι και αρσενικοι και να μας διεκδικουν οπως οι γυπες τα ψοφιμια και τετοιες μαλακιες?
δεν λεω πως δεν υπαρχουν τυπισες με τετοιες αποψεις.
εχω ακουσει τυπισα να λεει "να ειναι γλυκος αλλα να ειναι και αντρας να ριχνει κανα χαστουκι οποτε πρεπει" και ηθελα να φαει οντως χαστουκι ,απο μενα, αλλα κρατηθηκα... γιατι οπως ειπαμε και πριν, μπορω να το κανω, αλλα και παλι μαλακα θα με κανει αυτο, δεν θα με δικαιολογησει τιποτα σε αυτο που θελουμε να λεμε πολιτισμενη κοινωνια. (α και στη συνειδηση μου, θα πρεπε)
κατα γενικη ομολογια, ωστοσο, ειμαστε στο 2021 (απιστευτο κι ομως αληθινο) και στις σχεσεις ως τωρα θα ηθελα να πιστευω οτι σαν πλειοψηφια συμφωνουμε οτι χρειαζεται κοινη προσπαθεια και αμοιβαια αισθηματα και να αφησουμε σιγα σιγα στο παρελθον τις διεκδικησεις με σπαθια και αλογα
CiNeFiL
Διακεκριμένο μέλος
Η CiNeFiL αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,229 μηνύματα.
18-01-21
12:01
καταρχας και γυμνη να βγει καποια και να κυκλοφορει ουρλιαζοντας σεξουαλικα υπονοουμενα, guess whaaaat, δεν σας δινει κανενα δικαιωμα να την αγγιξετε ή να μην την ρωτησετε και αν σας πει οχι να παρετε τον μπουλο και η γατα σας τριβεται στο ποδι αν τη γαματε ειστε αρρωστοι
και το νετφλιξ πριν κανα μηνα, οσοι θυμουνται πηγε να βγαλει σειρα με ανηλικα κοριτσακια ημιγυμνα, με την λογικη αυτη "ναι και αυτες ηταν προθυμες και βγηκαν ετσι", ας επικροτησουμε την προσπαθεια αυτης της πλατφορμας να ικανοποιησει ολους τους ανωμαλους που πληρωνουν καθε μηνα 5 ολοκληρα ευρω. great deal!
οποτε παμε παρακατω με το επιχειρημα (γκουχου) του "προκαλεσε"
Υπαρχουν απειρες υποθεσεις και μεσα σ'αυτες μπορει να ειναι και η γειτονισσα, και η μανα σας (ω θεοι ναι), και η αδελφη σας και πολυ περισσοτερα ατομα απο αυτα που νομιζετε. Και guess what2, δεν εχουν μιλησει ουτε θα μιλησουν ποτε, ειτε γιατι φοβουνται τον θυτη, ειτε γιατι δεν θα βρουν το δικιο τους, ειτε και τα δυο μαζι.
Υπαρχει επισης μια εξαιρετικη αποψη περι του οτι δεν ειναι παρενοχληση, κακοποιηση ή και βιασμος αν γνωριζεις τον δραστη, αν μιλαμε για ζευγαρι π.χ. ανδρογυνο για καποιο λογο κανεις δεν παιρνει σοβαρα ενα βιασμο ακομα και σημερα, γιατι δεν εχουν αλλαξει τοσο ριζικα απ'οτι φαινεται οι αποψεις περι ιδιωκτησιας που υπηρχαν στην εποχη της γιαγιας μου και πισω. Το οποιο ειναι και απο τα πιο τρομακτικα για μενα, γιατι αυτες οι υποθεσεις υποβιβαζονται καθημερινα, ή μαλλον δεν υποβιβαζονται καν, αντιμετωπιζονται σαν να μην υπαρχουν.
Xουφτωματα γινονται καθημερινα σε λεοφωρεια, ασανσερ, δρομους, εχει ασχοληθει ποτε κανεις σοβαρα με το να τιμωρηθουν οι θυτες?
Υποθετικο σεναριο, εισαι σε μια δουλεια και καποιος σε παρενοχλει απο σχολια μεχρι πραξεις, μιλας, ποιος θα ασχοληθει? και αν ασχοληθει δεν θα αρχισουν τα "το λεει για να τον καταστρεψει" και τα "κατι θα κανε και εκεινη"... οποτε μετα απο λιγο η υποθεση θα ξεχαστει με ενα θυμα να φοβαται ακομα πιο πολυ γιατι εχει εκτεθει και ο δραστης μπορει να της κανει χειροτερα για να το βουλωσει ή για να την "εκδικηθει" που τολμησε να μιλησει και να του καταστρεψει την υποληψη (λελ) .
...γιατι δεν μιλησε νωριτερα αραγε?
επισης μπειτε για 2 λεπτα στην ψυχολογια ενος ανθρωπου που προσπαθει καθε μερα της ζωης του να ξεχασει κατι τετοιο για να προχωρησει τη ζωη του.
Oταν υπαρχουν ανθρωποι εκει εξω που θα την βγαλουν πουτανα ή θα την κοιτανε συνεχεια μετα απο αυτο, θα σχολιαζουν κλπ και πλεον δεν θα ειναι ποτε ο ανθρωπος που ηταν ως χθες αλλα ενα" θυμα βιασμου "ή για καποιους μια "πουτανα που προκαλεσε και μετα ειπε ψεμματα" (καταπινω τον εμετο μου λιγο), πως μπορει να συνεχισει τη ζωη του ενας τετοιος ανθρωπος στο ιδιο περιβαλλον?
Επισης μην λετε για ισοτητα οταν κυκλοφορουν ειδησεις σαν αυτη
Σε καθε μια απο τις υποθεσεις -αυτες που δεν θαβονται στην αγνοια τουλαχιστον- εχουν κατα καιρος βρεθει ενα τονο ευφανταστες δικαιολογιες σαν αυτη για να αθωωθει ο θυτης. "Δεν ακουσε καλα τα οχι, δεν ειπε ακριβως οχι, δεν αντισταθηκε αρκετα, δεν εκλαιγε, εμεινε εγκυος οποτε δεν μετραει ως βιασμος" κλπ κλπ κλπ
Και η πατριαρχια δεν εχει αντικτυπο μονο σε γυναικες. Οταν παρενοχλειτε σεξουαλικα ενας αντρας, ολη η κοινωνια αρχιζει τα "αστειακια" (εμετος νο 2) περι "α τον τυχερο", "και θα ηταν γκει για να το καταδωσει", "και που ειναι αυτη να παμε και εμεις" και αλλα τετοια ευχαριστα...
Οπως επισης ενα μεγαλο μερος του προβληματος ειναι οι αποψεις μερικων περι "δεν θα σε κανει οτι θελει ενα κοριτσακι, τι αντρας εισαι, σε σερνει" και αλλα τετοια ξερασματα
Και περι λαικισμου, ναι κανεις μας δεν ειναι δικαστης ή κανει ερευνα για την υποθεση αυτη τη στιγμη που μιλαμε , ουτε για αυτη, ουτε για αλλες και δεν λεει κανεις οτι υπηρξαν υποθεσεις (ολων των ειδων) που κατηγορηθηκε κοσμος αδικα κλπ αλλα το να συγκρινουμε υποθεσεις δεν εχει κανενα νοημα.
Το θεμα ειναι να ασχολουνται οι αρμοδιοι με αυτες τις υποθεσεις και να τους δινουν τη σημασια που τους αρμοζει (ναι γεια σας) και να υπαρχει η αναλογη υποστηριξη και ενθαρρυνση στο να μιλανε τα θυματα και να τους εξασφαλιζεται προστασια μετα απο αυτο.
Λαικισμο μπορουμε να πουμε το οτι καθεται η καθε κυρα Μαρια στον καναπε της και βριζει καθε δραστη και την οικογενεια του αλλα την επομενη φορα που θα ειναι παρουσα ή θα υποψιαστει τετοιο σκηνικο θα κανει την παπια, δεν μπορουμε να πουμε λαικισμο το να κατακρινουμε τετοιες συμπεριφορες και να ενθαρυνουμε τον κοσμο να μιλαει και να φερνει στο φως ανθρωπους που εχουν ηδη κακοποιησει αλλους και πολυ πιθανο να το επαναλαβουν και στο μελλον.
(Για να το κλεισω προτεινω το Jagten , Unbelievable, War against women)
και το νετφλιξ πριν κανα μηνα, οσοι θυμουνται πηγε να βγαλει σειρα με ανηλικα κοριτσακια ημιγυμνα, με την λογικη αυτη "ναι και αυτες ηταν προθυμες και βγηκαν ετσι", ας επικροτησουμε την προσπαθεια αυτης της πλατφορμας να ικανοποιησει ολους τους ανωμαλους που πληρωνουν καθε μηνα 5 ολοκληρα ευρω. great deal!
οποτε παμε παρακατω με το επιχειρημα (γκουχου) του "προκαλεσε"
Υπαρχουν απειρες υποθεσεις και μεσα σ'αυτες μπορει να ειναι και η γειτονισσα, και η μανα σας (ω θεοι ναι), και η αδελφη σας και πολυ περισσοτερα ατομα απο αυτα που νομιζετε. Και guess what2, δεν εχουν μιλησει ουτε θα μιλησουν ποτε, ειτε γιατι φοβουνται τον θυτη, ειτε γιατι δεν θα βρουν το δικιο τους, ειτε και τα δυο μαζι.
Υπαρχει επισης μια εξαιρετικη αποψη περι του οτι δεν ειναι παρενοχληση, κακοποιηση ή και βιασμος αν γνωριζεις τον δραστη, αν μιλαμε για ζευγαρι π.χ. ανδρογυνο για καποιο λογο κανεις δεν παιρνει σοβαρα ενα βιασμο ακομα και σημερα, γιατι δεν εχουν αλλαξει τοσο ριζικα απ'οτι φαινεται οι αποψεις περι ιδιωκτησιας που υπηρχαν στην εποχη της γιαγιας μου και πισω. Το οποιο ειναι και απο τα πιο τρομακτικα για μενα, γιατι αυτες οι υποθεσεις υποβιβαζονται καθημερινα, ή μαλλον δεν υποβιβαζονται καν, αντιμετωπιζονται σαν να μην υπαρχουν.
Xουφτωματα γινονται καθημερινα σε λεοφωρεια, ασανσερ, δρομους, εχει ασχοληθει ποτε κανεις σοβαρα με το να τιμωρηθουν οι θυτες?
Υποθετικο σεναριο, εισαι σε μια δουλεια και καποιος σε παρενοχλει απο σχολια μεχρι πραξεις, μιλας, ποιος θα ασχοληθει? και αν ασχοληθει δεν θα αρχισουν τα "το λεει για να τον καταστρεψει" και τα "κατι θα κανε και εκεινη"... οποτε μετα απο λιγο η υποθεση θα ξεχαστει με ενα θυμα να φοβαται ακομα πιο πολυ γιατι εχει εκτεθει και ο δραστης μπορει να της κανει χειροτερα για να το βουλωσει ή για να την "εκδικηθει" που τολμησε να μιλησει και να του καταστρεψει την υποληψη (λελ) .
...γιατι δεν μιλησε νωριτερα αραγε?
επισης μπειτε για 2 λεπτα στην ψυχολογια ενος ανθρωπου που προσπαθει καθε μερα της ζωης του να ξεχασει κατι τετοιο για να προχωρησει τη ζωη του.
Oταν υπαρχουν ανθρωποι εκει εξω που θα την βγαλουν πουτανα ή θα την κοιτανε συνεχεια μετα απο αυτο, θα σχολιαζουν κλπ και πλεον δεν θα ειναι ποτε ο ανθρωπος που ηταν ως χθες αλλα ενα" θυμα βιασμου "ή για καποιους μια "πουτανα που προκαλεσε και μετα ειπε ψεμματα" (καταπινω τον εμετο μου λιγο), πως μπορει να συνεχισει τη ζωη του ενας τετοιος ανθρωπος στο ιδιο περιβαλλον?
Επισης μην λετε για ισοτητα οταν κυκλοφορουν ειδησεις σαν αυτη
Σε καθε μια απο τις υποθεσεις -αυτες που δεν θαβονται στην αγνοια τουλαχιστον- εχουν κατα καιρος βρεθει ενα τονο ευφανταστες δικαιολογιες σαν αυτη για να αθωωθει ο θυτης. "Δεν ακουσε καλα τα οχι, δεν ειπε ακριβως οχι, δεν αντισταθηκε αρκετα, δεν εκλαιγε, εμεινε εγκυος οποτε δεν μετραει ως βιασμος" κλπ κλπ κλπ
Και η πατριαρχια δεν εχει αντικτυπο μονο σε γυναικες. Οταν παρενοχλειτε σεξουαλικα ενας αντρας, ολη η κοινωνια αρχιζει τα "αστειακια" (εμετος νο 2) περι "α τον τυχερο", "και θα ηταν γκει για να το καταδωσει", "και που ειναι αυτη να παμε και εμεις" και αλλα τετοια ευχαριστα...
Οπως επισης ενα μεγαλο μερος του προβληματος ειναι οι αποψεις μερικων περι "δεν θα σε κανει οτι θελει ενα κοριτσακι, τι αντρας εισαι, σε σερνει" και αλλα τετοια ξερασματα
Και περι λαικισμου, ναι κανεις μας δεν ειναι δικαστης ή κανει ερευνα για την υποθεση αυτη τη στιγμη που μιλαμε , ουτε για αυτη, ουτε για αλλες και δεν λεει κανεις οτι υπηρξαν υποθεσεις (ολων των ειδων) που κατηγορηθηκε κοσμος αδικα κλπ αλλα το να συγκρινουμε υποθεσεις δεν εχει κανενα νοημα.
Το θεμα ειναι να ασχολουνται οι αρμοδιοι με αυτες τις υποθεσεις και να τους δινουν τη σημασια που τους αρμοζει (ναι γεια σας) και να υπαρχει η αναλογη υποστηριξη και ενθαρρυνση στο να μιλανε τα θυματα και να τους εξασφαλιζεται προστασια μετα απο αυτο.
Λαικισμο μπορουμε να πουμε το οτι καθεται η καθε κυρα Μαρια στον καναπε της και βριζει καθε δραστη και την οικογενεια του αλλα την επομενη φορα που θα ειναι παρουσα ή θα υποψιαστει τετοιο σκηνικο θα κανει την παπια, δεν μπορουμε να πουμε λαικισμο το να κατακρινουμε τετοιες συμπεριφορες και να ενθαρυνουμε τον κοσμο να μιλαει και να φερνει στο φως ανθρωπους που εχουν ηδη κακοποιησει αλλους και πολυ πιθανο να το επαναλαβουν και στο μελλον.
(Για να το κλεισω προτεινω το Jagten , Unbelievable, War against women)