Agaphbou
Περιβόητο μέλος
Η Αγάπη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 5,328 μηνύματα.
28-01-21
10:44
Live News: Αμετανόητος ο προπονητής της 11χρονης - «Δεν αισθάνομαι βιαστής» (video)
Λίγες ώρες πριν συλληφθεί για την σεξουαλική κακοποίηση της -τότε- 11χρονης ιστιοπλόου, ο προπονητής μίλησε αποκλειστικά στην εκπομπή "Live News" τουwww.newsit.gr
ποιον υποστηρίζετε ;
Σίγουρα όχι έναν παιδόφιλο...
Agaphbou
Περιβόητο μέλος
Η Αγάπη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 5,328 μηνύματα.
18-01-21
18:44
Και με τα δύο συμφωνώ γιατί δεν είναι αντικρουόμενα. Μια γυναίκα πιο μαζεμένη μπορεί να αποφύγει κάποια ανεπιθύμητα φλερτ αλλά σε καμία περίπτωση παρενόχληση ή βιασμό που εκεί το μόνο που ευθύνεται είναι το μυαλό του θύτη. Το "προσέγγιση" δεν πάει πακέτο με το " - παρενόχληση - βιασμό". Αν δεν είναι το αντίθετο το συγκεκριμένο ρητό, τότε σβήσ' το και κράτα μόνο το πρώτο τμήμα, μου αρκεί. Στο μυαλό μου έβγαζε νόημα πάντως.Χρησιμοποιείς σοφιστεία για να δείξεις κάτι που δεν ισχύει. Το αντίθετο του "η γυναίκα έχει τη δύναμη να αποφύγει την παρενόχληση/τον βιασμό αν συμπεριφερθεί κάπως συγκεκριμένα" δεν είναι το "she was asking for it".
Ήδη μόνη σου πιο πριν λες:
Οπότε παραδέχεσαι οτι όντας μια γυναίκα πιο μαζεμένη ΕΧΕΙ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ να αποφύγει την προσέγγιση - την παρενόχληση - τον βιασμό.
Τελικά εσύ με ποιο συμφωνείς;
Μακάρι να ήταν όπως τα λες τα πράγματα και να μπορούσαμε όντως να αποφύγουμε κάποια ενδεχόμενη σεξουαλική επίθεση φορώντας σεμνά ρούχα αλλά στο συγκεκριμένο θέμα το πιο εύκολο θύμα δεν είναι αυτή που ντύθηκε πιο προκλητικά γιατί υπάρχει περίπτωση να σου κάτσει, αφού τον δράστη δεν τον ενδιαφέρει καν η συναίνεση. Το πιο εύκολο θύμα είναι αυτή που η σωματική της διάπλαση δείχνει αδύναμη και λιγότερο πιθανό να σου αντισταθεί, όπως μια πολύ νεαρή/έφηβη ή μια μεσήλικη γυναίκα, κάποια που δεν κρατάει τηλέφωνο στο χέρι ή κάποιο αντικείμενο για να αμυνθεί. Για τα σκοτεινά στενά κι όλα τα υπόλοιπα κι εγώ συμφωνώ αλλά στο γενικότερο πλαίσιο της προστασίας μας απ' τα κακοποιά στοιχεία, δεν είναι κάτι το εξειδικευμένο για τους βιασμούς αυτά που λες.Όχι, τα κάγκελα προστατεύουν το σπίτι από πιθανό κλέφτη περισσότερο από το να μην υπήρχαν. Αν έχεις και συναγερμό, ακόμα περισσότερο. Αν έχεις και κάνα μπουλντόγκ, ακόμα περισσότερο. Αν δεν έχεις όμως τίποτα από όλα αυτά γιατί πιστεύεις οτι ζεις σε έναν κόσμο αγγελικά πλασμένο και δεν πρόκειται ποτέ κανείς να σού κάνει κακό αλλά τελικά σε ληστέψουν, δε θα πει κανείς οτι "you were asking for it", θα πει όμως οτι είσαι αφελής που δεν έκανες κάποιες κινήσεις για να το αποφύγεις.
Εγώ αυτό που λέω είναι οτι δεν μπορείς να ζεις τη ζωή σου ανέμελα γιατί θεωρείς οτι όλοι είναι καλοί και κανείς δε θα σε πειράξει. Κάποιος μπορεί να σε πειράξει και δυστυχώς πρέπει να προσέχεις. Θα ήταν υπέροχο να μπορώ να φορέσω τη μίνι φούστα και όλα μου τα χρυσαφικά, να κρατάω μια τσάντα των 2000 ευρώ και κινητό των 1000 ευρώ και να ελπίζω οτι θα φτάσω σώα στο σπίτι μου περπατώντας σε έρημους δρόμους 4 η ώρα το πρωί, αλλά αυτό είναι ουτοπικό και αφελές να το ελπίζω ακριβώς γιατί οι προθέσεις του βιαστή είναι απλά να βιάσει και του ληστή να ληστέψει και θα βρει το πιο εύκολο υποψήφιο θύμα.
Agaphbou
Περιβόητο μέλος
Η Αγάπη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 5,328 μηνύματα.
18-01-21
17:09
και τις ιστορίες που είπε η Agaphbou, θέλω να το πάρω ανάποδα και να ρωτήσω: Για ποιο λόγο πιστεύετε οτι κάποιες γυναίκες είναι πιο μαζεμένες από άλλες; Και δεν εννοώ αντικοινωνικές, εννοώ να είναι πιο σοβαρές και να μη δίνουν δικαιώματα ακόμα κι αν μιλάνε με όλο τον κόσμο. Γιατί συμβαίνει αυτό; Κατά τη γνώμη μου ζούμε σε μια περίοδο σεξουαλικής απελευθέρωσης κατά την οποία όλοι είμαστε εν γένει ανοιχτοί στο να ψάξουμε και να βρούμε σεξουαλικές σχέσεις. Η βέρα στο χέρι ενός παντρεμένου δείχνει αυτό ακριβώς: οτι εγώ που τη φοράω ΔΕΝ ψάχνομαι για σεξ (με εξαιρέσεις φυσικά). Οπότε η συμπεριφορά μας παντού και πάντα και το κοινωνικό δούναι και λαβείν με τους άλλους κινείται ΚΑΙ γύρω από αυτό. Μιλάω για τα μέρη στα οποία πας για ψυχαγωγία, όχι στην εργασία κλπ. Στα δικά μου μάτια λοιπόν κάποιος που φέρεται με πολλή διαχυτικότητα, αφήνει υπονοούμενα, αγγίζει τους υπόλοιπους, δείχνει ανοιχτός σε όλα, δίνει το σήμα οτι είναι σεξουαλικά ανοιχτός για προτάσεις. Και χρησιμοποιώ τη λέξη προτάσεις για να είμαι πολύ σαφής: η πρόταση είναι θεμιτό να γίνει. Η ανταπόκριση στην πρόταση πρέπει να είναι πολύ σαφής και κατανοητή. Νομίζω οτι εκεί μπερδεύονται οι άντρες και οι γυναίκες. Αν μια γυναίκα που φαίνεται σεξουαλικά inviting πάει κάποιος και τη χουφτώσει, πρέπει να τον καταγγείλει για βιασμό; Κατά τη γνώμη μου όχι. Αν του πει όχι και επιμένει αυτός; Τότε από κει και πέρα έχει μπει στη φάση της σεξουαλικής επίθεσης και πρέπει να σταματήσει. Αν δε σταματήσει, τότε ναι, είναι ένοχος.
Δυστυχώς όλα αυτά είναι πράγματα και καταστάσεις πολύ λεπτές γιατί δεν υπάρχει πάντα η ευχέρεια του να δώσει κάποιος σαφή συναίνεση ή να έχει δώσει αρχικά μια συναίνεση αλλά στην πορεία αυτή να αρθεί. Το καλύτερο για όλους είναι να γνωρίζουμε τους κινδύνους και να προσαρμόζουμε τη συμπεριφορά μας κατάλληλα. Θα ήταν υπέροχα να ζούσαμε σε μια κοινωνία όπου δε θα υπήρχαν ούτε βιασμοί ούτε ψευδείς καταγγελίες για βιασμούς, αλλά αυτό δε συμβαίνει. Το οτι η κλοπή είναι κάτι εγκληματικό και δεν πρέπει να συμβαίνει δε μας εμποδίζει από το να βάζουμε κάγκελα στα παράθυρα και να κλειδώνουμε τις πόρτες του σπιτιού μας. Δεν μπορούμε να ζούμε σε μια κοινωνία που ΘΑ ΘΕΛΑΜΕ να υπάρχει. Κακοποιά στοιχεία, εγκλήματα και wrongdoings υπάρχουν δυστυχώς. Δεν μπορούμε να τα αγνοούμε.
Σωστά. Γιατί όμως αυτή, σε αντίθεση με όλες τις υπόλοιπες, επιλέγει να φερθεί έτσι; Μήπως ζει σε μια ουτοπική, ιδανική κοινωνία και πρέπει να προσγειωθεί αμέσως;
Βρισκόμαστε σε θρεντ για καταγγελίες βιασμών κι όχι για παρεξηγημένα φλερτ. Μια γυναίκα μπορεί να είναι πιο μαζεμένη γιατί δε θέλει για τον χψ λόγο να την προσεγγίζουν αλλά αυτό είναι άσχετο. Οι ιστορίες μου σχετίζονταν με τα μηνύματα που αντάλλαξαν τα 2 μέλη πιο πάνω και ειπώθηκαν ατάκες τύπου "όποια δείχνει σεξουαλικά διαθέσιμη δε θα έπρεπε να μιλάει για παρενοχλήσεις", αλλιώς δε θα τις ανέφερα. Ούτε υπήρχε περίπτωση να καταγγείλω κάποιον που έκανε μια χοντράδα κι άπλωσε το χέρι του πάνω μου γιατί νόμιζε ότι ενδιαφέρομαι, άσχετα αν ο τρόπος που μου έγινε η "πρόταση" που λες ήταν ανεκδιήγητος. Εξάλλου απ' τη στιγμή που του το κατέβασα κι έφυγα, δε με ξαναπλησίασε ποτέ. Όμως άλλο ο κακός πέφτουλας κι άλλο ο βιαστής. Καλό είναι να το αποφεύγουμε και το πρώτο, αλλά κατά τη γνώμη μου καταγγελία σηκώνει μόνο το 2ο.
Ο βιαστής ή ο εν δυνάμει βιαστής, ωστόσο, δεν ενδιαφέρεται για το αν η γυναίκα συναινεί στην πράξη, γι' αυτό ακριβώς και δεν έχει καμία σημασία το πώς είναι ντυμένη ή τι λέει. Με το να φορέσεις πιο μακριά φούστα ή να μη χαμογελάς σε ξένους δεν είναι σαν να βάζεις κάγκελα στα παράθυρα, το σπίτι παραμένει απροστάτευτο κι οι προθέσεις του κλέφτη ίδιες. Εδώ έχουν βιάσει κοπέλες την ώρα που ήταν με το αγόρι τους στον δρόμο.
Απ' την άλλη, βέβαια, ας μην ξεχνάμε ότι ο βιασμός δεν υφίσταται μόνο σε γυναίκες που συναντάμε πρώτη φορά στη ζωή μας, αλλά ακόμη κι ανάμεσα σε ζευγάρια, όταν πχ η γυναίκα δε θέλει ή όταν σε rough sex ειπωθεί το safeword και δε ληφθεί υπόψιν. Το ότι θέλω να κάνω σεξ μαζί σου δεν ταυτίζεται με το "θέλω να κάνω σεξ μαζί σου οπουδήποτε θες, οποτεδήποτε θες και κάνοντας οτιδήποτε σου αρέσει".
Νομίζω ότι όλα αυτά τα γνωρίζεις ήδη και συμφωνείς με τα περισσότερα, αλλά ο τρόπος που στοιχειοθετείς τις σκέψεις σου δίνει λίγο την εντύπωση ότι η γυναίκα έχει τη δύναμη να αποφύγει την παρενόχληση/τον βιασμό αν συμπεριφερθεί κάπως συγκεκριμένα, ενώ σε αντίθετη περίπτωση "she was asking for it" και δε συμφωνώ με αυτό.
Agaphbou
Περιβόητο μέλος
Η Αγάπη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 5,328 μηνύματα.
18-01-21
11:51
Νομίζω ότι η συζήτηση έχει αρχίσει να εκφυλίζεται. Δεν είχα μπει τόσες μέρες στο θρεντ οπότε τώρα θα πω πολλά μαζεμένα, λίγο άσχετα μεταξύ τους.
1. Όσον αφορά το θέμα του κλαμπ και των "δικαιωμάτων" που δίνουν οι γυναίκες και αναφέρθηκαν πιο πάνω. Όταν σου αρέσει κάποιος σ' ένα μαγαζί και τον προσεγγίζεις, του μιλάς, χορεύετε, κλπ ξεκινάει ένα φλερτ που έχει έναν ρυθμό. Προσωπικά δεν καταλαβαίνω πώς μπορείς να χουφτώσεις κάποια που δεν έχεις πρώτα φιλήσει ή δηλώσει ρητό ενδιαφέρον (με λόγια). Επίσης η κοπέλα δεν ξέρουμε αν έφυγε γιατί θεώρησε αυτό που της συνέβη παρενόχληση ή απλώς ξενέρωσε. Ακόμη κι αν η πρόθεσή της ήταν το σεξ, μπορεί να θεώρησε απ'το χούφτωμα πως ο φίλος ήταν υπερβολικά ανυπόμονος ή απλώς δεν της άρεσε αυτή η κίνηση και το έκοψε.
2. Εγώ δεν είμαι της άποψης "κορίτσια στο πλοίο, αγόρια στο ψυγείο" ούτε διαφωνώ ότι μπορεί να υπάρχουν γυναίκες ανάφτρες που δίνουν mixed signals ή ακόμη χειρότερα εκδικητικές σκατοψυχες που χρησιμοποιούν το τόσο ευαίσθητο θέμα του βιασμού για να καταγγειλουν όποιον μισούν. Υπάρχει ωστόσο μια παρεξήγηση προς τις γυναίκες που είναι είτε πολύ ευγενικές και, ως εκ τούτου δείχνουν να συναινούν στο πέσιμο του άντρα, είτε πολύ φιλικές ή απελευθερωμένες οπότε παρεξηγούνται για διαθέσιμες ή κοινώς "εύκολες".
Τεκμήριο α: Ήμουν σ' ένα πάρτυ 1ο έτος με την κολλητή μου, το φρέσκο τότε ακόμη αγόρι της και έναν συμφοιτητή μου παύλα κολλητό του αγοριού της. Αργότερα λοιπόν εμφανίστηκε κι ένας άλλος φίλος των αγοριών, όχι τόσο κοντινός αλλά κοινώς ψιλοφορτωθηκε στην παρέα. Κι επειδή σε κάποια φάση το ζεύγος είχε πάει αλλού και ο συμφοιτητής μου μιλούσε σε διπλανή παρέα, έπιασα κι εγώ την κουβέντα στο παιδί γιατί δεν ήξερε κανέναν εκεί και θεώρησα σωστό να μην τον παρατήσω μόνο του τέλος πάντων. Κι έτσι όπως τα λέγαμε, μπαίνει trap μουσική κι αρχίζουμε και χορεύουμε, σχετικά κοντά δεδομένου ότι ήμασταν σαν παστές σαρδέλες εκεί μέσα, αλλά σε καμία περίπτωση ερωτικά... or so I thought μέχρι που βρέθηκε ένα χέρι του στον κώλο μου. Θα μπορούσε κανείς να πει ότι έδωσα δικαίωμα να μου την πέσει; Ναι φυσικά, κι εγώ μπορεί να με παρεξηγουσα. Θα μπορούσε κανείς να πει ότι έδωσα δικαίωμα να μου την πέσει με αυτόν τον τρόπο; Σε καμία περίπτωση.
Τεκμήριο β: Η Εβανεσενς και η κάθε Εβανεσενς εδώ μέσα. Βλέπετε ένα νέο μέλος εδώ μέσα διαχυτικό προς όλους, που μιλάει αρκετά συχνά για σεξ, λέει πάρα πολύ προσωπικές της ιστορίες και κάνει χαβαλέ με όλους. Είναι πολύ πιο προσιτή και διαχυτική από τη μέση γυναίκα του φόρουμ και της αρέσει να είναι το επίκεντρο της προσοχής. Όλα καλά μέχρι εδώ. Αυτό που δε σημείωσε κανένας είναι ότι δεν έχει δείξει σε κανέναν ειδική μεταχείριση, πως ό,τι σεξουαλικές εμπειρίες έχει αναφέρει τις έκανε μέσα σε σχέση και όχι με άκυρους που της την έπεφταν και πως βάζει στη συζήτηση κι άλλες κοπέλες, δηλαδή επιδιώκει το κλίμα της παρέας κι όχι "το χαρέμι μου και εγώ".
Γιατί, λοιπόν, αυτά της τα χαρακτηριστικά χρησιμοποιήθηκαν εναντίον της εδώ ακριβώς; Ποιος ήταν ο υπαινιγμός και με τι σκοπό; Η συμπεριφορά της μπορεί να μη δίνει την εντύπωση της πιο ντροπαλής και μαζεμένης κοπέλας εκεί έξω, αλλά σε καμία περίπτωση δε θα δικαιολογούσε πχ κάποιος να πάει στο άκυρο και να της στείλει ντικπικ ή να κάνει απροκάλυπτο σεξτινγκ.
3. Αυτό βέβαια δε σημαίνει πως όποιος παρεξηγεί μια γυναίκα και την κρίνει ως εύκολη είναι εν δυνάμει βιαστής.
Στα υπόλοιπα με κάλυψαν όσοι τους πάτησα "θενκιου".
1. Όσον αφορά το θέμα του κλαμπ και των "δικαιωμάτων" που δίνουν οι γυναίκες και αναφέρθηκαν πιο πάνω. Όταν σου αρέσει κάποιος σ' ένα μαγαζί και τον προσεγγίζεις, του μιλάς, χορεύετε, κλπ ξεκινάει ένα φλερτ που έχει έναν ρυθμό. Προσωπικά δεν καταλαβαίνω πώς μπορείς να χουφτώσεις κάποια που δεν έχεις πρώτα φιλήσει ή δηλώσει ρητό ενδιαφέρον (με λόγια). Επίσης η κοπέλα δεν ξέρουμε αν έφυγε γιατί θεώρησε αυτό που της συνέβη παρενόχληση ή απλώς ξενέρωσε. Ακόμη κι αν η πρόθεσή της ήταν το σεξ, μπορεί να θεώρησε απ'το χούφτωμα πως ο φίλος ήταν υπερβολικά ανυπόμονος ή απλώς δεν της άρεσε αυτή η κίνηση και το έκοψε.
2. Εγώ δεν είμαι της άποψης "κορίτσια στο πλοίο, αγόρια στο ψυγείο" ούτε διαφωνώ ότι μπορεί να υπάρχουν γυναίκες ανάφτρες που δίνουν mixed signals ή ακόμη χειρότερα εκδικητικές σκατοψυχες που χρησιμοποιούν το τόσο ευαίσθητο θέμα του βιασμού για να καταγγειλουν όποιον μισούν. Υπάρχει ωστόσο μια παρεξήγηση προς τις γυναίκες που είναι είτε πολύ ευγενικές και, ως εκ τούτου δείχνουν να συναινούν στο πέσιμο του άντρα, είτε πολύ φιλικές ή απελευθερωμένες οπότε παρεξηγούνται για διαθέσιμες ή κοινώς "εύκολες".
Τεκμήριο α: Ήμουν σ' ένα πάρτυ 1ο έτος με την κολλητή μου, το φρέσκο τότε ακόμη αγόρι της και έναν συμφοιτητή μου παύλα κολλητό του αγοριού της. Αργότερα λοιπόν εμφανίστηκε κι ένας άλλος φίλος των αγοριών, όχι τόσο κοντινός αλλά κοινώς ψιλοφορτωθηκε στην παρέα. Κι επειδή σε κάποια φάση το ζεύγος είχε πάει αλλού και ο συμφοιτητής μου μιλούσε σε διπλανή παρέα, έπιασα κι εγώ την κουβέντα στο παιδί γιατί δεν ήξερε κανέναν εκεί και θεώρησα σωστό να μην τον παρατήσω μόνο του τέλος πάντων. Κι έτσι όπως τα λέγαμε, μπαίνει trap μουσική κι αρχίζουμε και χορεύουμε, σχετικά κοντά δεδομένου ότι ήμασταν σαν παστές σαρδέλες εκεί μέσα, αλλά σε καμία περίπτωση ερωτικά... or so I thought μέχρι που βρέθηκε ένα χέρι του στον κώλο μου. Θα μπορούσε κανείς να πει ότι έδωσα δικαίωμα να μου την πέσει; Ναι φυσικά, κι εγώ μπορεί να με παρεξηγουσα. Θα μπορούσε κανείς να πει ότι έδωσα δικαίωμα να μου την πέσει με αυτόν τον τρόπο; Σε καμία περίπτωση.
Τεκμήριο β: Η Εβανεσενς και η κάθε Εβανεσενς εδώ μέσα. Βλέπετε ένα νέο μέλος εδώ μέσα διαχυτικό προς όλους, που μιλάει αρκετά συχνά για σεξ, λέει πάρα πολύ προσωπικές της ιστορίες και κάνει χαβαλέ με όλους. Είναι πολύ πιο προσιτή και διαχυτική από τη μέση γυναίκα του φόρουμ και της αρέσει να είναι το επίκεντρο της προσοχής. Όλα καλά μέχρι εδώ. Αυτό που δε σημείωσε κανένας είναι ότι δεν έχει δείξει σε κανέναν ειδική μεταχείριση, πως ό,τι σεξουαλικές εμπειρίες έχει αναφέρει τις έκανε μέσα σε σχέση και όχι με άκυρους που της την έπεφταν και πως βάζει στη συζήτηση κι άλλες κοπέλες, δηλαδή επιδιώκει το κλίμα της παρέας κι όχι "το χαρέμι μου και εγώ".
Γιατί, λοιπόν, αυτά της τα χαρακτηριστικά χρησιμοποιήθηκαν εναντίον της εδώ ακριβώς; Ποιος ήταν ο υπαινιγμός και με τι σκοπό; Η συμπεριφορά της μπορεί να μη δίνει την εντύπωση της πιο ντροπαλής και μαζεμένης κοπέλας εκεί έξω, αλλά σε καμία περίπτωση δε θα δικαιολογούσε πχ κάποιος να πάει στο άκυρο και να της στείλει ντικπικ ή να κάνει απροκάλυπτο σεξτινγκ.
3. Αυτό βέβαια δε σημαίνει πως όποιος παρεξηγεί μια γυναίκα και την κρίνει ως εύκολη είναι εν δυνάμει βιαστής.
Στα υπόλοιπα με κάλυψαν όσοι τους πάτησα "θενκιου".