vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
19-01-21
18:04
Πιο ασφαλείς είμαστε σίγουρα, πιο ελεύθεροι όχι. Όποιος δεν μπορεί να προστατεύσει τον εαυτό του ο ίδιος από εξωτερικές απειλές πάντα θα θυσιάζει την ελευθερία για την ασφάλεια συμφωνα με το μετρό της αδυναμίας του. Το σημερινό μοντέλου του κρατικού enforcement της ασφάλειας περιορίζει σίγουρα την ελευθερία και θα συνεχίσει να την περιορίζει. Δεν γίνεται αλλιώς. Πάντα υπάρχει ένα κόστος για κάτι που λαμβάνεις.
Ποιο ακριβώς είναι το νομοθετικό πλαίσιο πάνω σε αυτό το θέμα που να είναι σήμερα πιο αυστηρό απ' ό,τι πχ 100 χρόνια πριν; Γιατί απ 'όσο ξέρω σήμερα είναι νομιμότατο να πας με όποιον θες, ανεξαρτήτως φύλου, να παντρευτείς όποιον θες, σε πολλές περιπτώσεις επίσης ανεξαρτήτως φύλου, να κάνεις παιδιά εντός ή εκτός γάμου και πολλά άλλα που πριν μερικές δεκαετίες δεν ήταν δυνατά.
Ναι, για την ακρίβεια πάρα πολύ δυσκολεύονται με τα συγκεκριμένα concepts και δεν ειναι καθόλου τυχαίο πως Higher IQ = Higher Impulse control Και Higher social adaptability. Η παιδεία και οι ιδέες, απαιτούν γενικότερα και ένα συγκεκριμένο γενετικό demographic για να καρποφορησουν.
Το demographic που κατά κανόνα διαμορφώνεται από progressive, δυτικές κοινωνίες με σύγχρονους νόμους όλως τυχαίως καρποφορεί όμως. ie ΗΠΑ: https://www.statista.com/statistics/191226/reported-forcible-rape-rate-in-the-us-since-1990/ Άρα δε μιλάμε για κάτι φύσει αδύνατο, κάθε άλλο.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Στην περίπτωση που υπάρξει με την βία επαφή, το θύμα φέρει την ευθύνη να χρησιμοποιήσει τα εργαλεία του νόμου και να κάνει ότι περνάει από το χέρι του για να καταγγείλει το περιστατικό.
είσαι και μπάτσος πανάθεμά σαι
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
18-01-21
18:41
Όσον αφορά το θέμα του βιασμού υπάρχει ένα σημαντικό δίπολο πάνω στο οποίο οι δυτικές κοινωνίες προσπαθούν να ισορροπήσουν. Καταρχάς ας συμφωνσουμε ότι ο βιασμός είναι γενικώς κατακριτέος. Αυτό ισχύει εδώ και χιλιάδες χρόνια στις δυτικές κοινωνίες. Ο βιασμός τιμωρούνταν πάντα συστηματικά από τον νόμο και κάνεις ποτέ δεν ήταν ελεύθερος να βιάσει μια γυναίκα που την προστάτευε ο νόμος χωρίς πολύ σοβαρές συνέπειες. Αυτό το γράφω, διότι υπάρχουν ακόμη άτομα που υποστηρίζουν ότι η κουλτούρα μας υποκινει ή κάνει τα στραβά μάτια σε βιασμούς.
Ακριβώς επειδή ο βιασμός ήταν πάντα μια πολύ σοβαρη κατηγορία στις κοινωνίες μας υπάρχει μεγάλο στίγμα γύρω από αυτόν. Υπάρχει όντως στίγμα γύρω από την γυναίκα, αλλά υπάρχει πολύ μεγαλύτερο γύρω από τον άντρα βιαστή ο οποίος όχι μόνο εξοστρακιζεται κοινωνικά αλλά διατρέχει και άμεσο κίνδυνο από διάφορους άλλους άντρες συναισθηματικά εμπλεκομενους με το έγκλημα, όπως κάποιος συγγενής της κοπέλας.
Ο βιασμός και η σεξουαλικη παρενόχληση γενικά έχει επίσης το πολύ μεγάλο πρόβλημα πως είναι ένα έγκλημα που είναι πάρα πολύ δύσκολο να εξακριβωθεί αν έγινε όντως, διότι συνήθως είναι απλά ο λογος του ενός απέναντι στο λόγο του άλλου. Το πράγμα γίνεται ακόμη χειρότερο όταν η γυναίκα δεν προβάλει αντίσταση διότι παγώνει από το φόβο ή εκβιάζεται και έτσι δεν μπορεί κανένας να αποδείξει πως το σεξ δεν ήταν συναινετικο. Επίσης ακόμη και αν προβάλλει αντίσταση ο άντρας μπορεί πάλι να ισχυριστεί ότι ήταν rough sex, ένα είδος sex που συμβαίνει πάρα πολύ συχνά και αρέσει πολύ στις γυναίκες, οπότε η κατάσταση γίνεται ακόμη πιο θολή.
Αυτες οι δύο παράμετροι, η σοβαροτητα του εγκλήματος και η δυσκολία απόδειξης δημιουργούν το μεγάλο πρόβλημα που βασίζεται στο δίπολο απονομή δικαιωσυνης και προστασίας του αθώου. Αν αποφασίσουμε έλλειψη στοιχείων να πιστέψουμε τον άντρα τότε οι άντρες αποκτούν την δύναμη να βιάζουν κατά το δοκούν πράγμα που ποτέ δεν ήταν και δεν θα ειναι αποδεκτό. Αν αποφασίσουμε έλλειψη στοιχείων να πιστέψουμε τη γυναίκα τότε οι γυναίκες αποκτούν την τεράστια και επικίνδυνη δύναμη να μπορούν να καταστρέψουν έναν άντρα που δεν γουστάρουν για τον οποιοδήποτε λόγο, με μια απλή κατηγορία βιασμού.
Αυτό το θέμα είναι τόσο σοβαρο που μπορεί να πάρει προεκτάσεις πλήρους κοινωνικής καταστροφής, καθώς αν οι γυναίκες μπορούν έτσι απλά να στιγματισουν έναν άντρα οδηγούμαστε σταδιακά σε καταστάσεις πλήρους εχθρικοτητας ανάμεσα στα δύο φύλα και κοινωνικής κατάρρευσης ως εκ τούτου. Αυτό το πράγμα ήδη συμβαίνει στην Αμερική όπου το rape culture ειναι το κυρίαρχο narrative και οι άντρες πλέον φτάνουν σε σημείο όταν κάνουν σεξ να ηχογραφούν ή να καταγράφουν κρυφά την όλη πράξη, όχι για να την ανεβάσουν στο youporn αλλά ως ασφάλεια σε περίπτωση μελλοντικής κατηγορίας βιασμού εις βάρους τους, καθώς πλέον εκεί οι γυναίκες δεν το έχουν σε τίποτα αν δεν πάει καλά η σχέση, αν τις τσατισες, αν τις απάτησες, ή οτιδήποτε μπορεί να φανταστεί κανείς να σου κολλήσουν ένα #metoo και μια καταγγελία βιασμού και να βρεθείς κοινωνικα στιγμάτισμενος, να καταστραφείς επαγγελματικά κοκ. Το ακομα χειρότερο είναι πως όλη αυτή η κατάσταση εν τέλει θα καταλήξει εις βάρος των γυναικών που όντως έπεσαν θύματα βιασμού καθώς λειτουργεί σαν τον ψεύτη βοσκό και ήδη αρχίσει να γίνεται αυτό. Θα φτάσουμε στο σημείο από τις τόσες πολλές ψεύτικες καταγγελίες να λέμε πως όλες οι γυναίκες το κάνουν για το attention και για εκδίκηση, να μην πιστεύουμε καμία και να μένουν ατιμώρητοι οι πραγματικοί βιαστές. Κοινώς πλήρης κατάρρευση βασικών πυλωνων του δυτικού πολιτισμού.
Για αυτους τους πάρα πολύ σοβαρούς λόγους λοιπον στην δύση θεσπισαμε το "αθώος μέχρι αποδείξεος του εναντίου" καθώς κρίναμε ότι είναι πολύ προτιμότερο για την κοινωνια να προστατεύευται ο αθώος και ας μένουν κάποιοι εγκληματίες ατιμώρητοι. Και αυτο δεν τι κάναμε λόγο κάποιας ηθικής αρχής αλλά είναι καθαρά πρακτικό θέμα διότι αλλιώς ΔΕΝ λειτουργεί ΚΑΜΙΑ κοινωνία και κανένας νομος.
Τώρα όσον αφορά την σεξουαλικη παρενόχληση πρέπει να καταλαβετε ένα πράγμα οι γυναίκες γιατί βλέπετε το πράγμα εντελώς μα εντελώς συναισθηματικά και καθόλου αντικείμενικα.
Ζητάτε δύο ΕΝΤΕΛΩΣ αντιφατικά πραγματα. Την δυνατότητα να κάνετε ελεύθερο σεξ και να πηγαίνετε με τον οποίον θέλετε, όποτε θέλετε και την δυνατότητα να είστε εντελώς ασφαλείς από σεξουαλικη παρενόχληση. Αυτό ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ. Ένας άντρας είναι σωματικά ανωτερος σας, που σημαινει πως όταν έρχεστε σε επαφή μαζί του μπορεί πάντα να σας βλάψει. Σε παλαιότερες κοινωνιες ήσασταν ασφαλείς διότι ήταν εντελώς κοινωνίκα ανεπίτρεπτο να σε χουφτωσει κάποιος και όποιος το έκανε αυτομάτως θεωρούνταν παραβάτης και τιμωρούνταν καθώς προσέβαλε την τιμή της κοπέλας. Αυτό φυσικά περιόριζε σεξουαλικα την γυναίκα.
Αυτο δεν σας άρεσε και ζήτησατε σεξουαλικη απελευθέρωση την οποία και λάβατε και τώρα έχετε επιτέλους την δυνατότητα να φασωθειτε με όποιον γουστάρετε ή να κάνετε σεξ στην τουαλέτα του κλαμπ μετά από μισή ώρα γνωριμίας χωρίς να σας λέμε πουτανες, αλλά ελπίζω να κατάλαβενετε πως αυτό έρχετε με το κόστος πως είστε ευάλωτες σε σεξουαλικες επιθέσεις καθώς πλέον δεν υπάρχει καμία "τιμή της κοπέλας" που να σας προστατεύει.
Και το παραπάνω τώρα για να το λύσετε απαιτείτε από τον νόμο να σας προστατέψει από κάθε πιθανό παρενοχλητη, όπου είναι 100 φορές πιο δύσκολο να συμπεράνουμε αν όντως έγινε το χούφτωμα σε σχέση με τον βιασμό που ήδη ανέλυσα πόσο δύσκολο είναι να διαπιστωθεί, πράγμα που για να γίνει θα πρέπει απλά να πιστευουμε το λόγο της γυναίκας σε κάθε περίπτωση πράγμα που οδηγεί πάλι σε ολα αυτα που ανέλυσα.
Το ακόμη τραγικοτερο της υπόθεσης, είναι πως θέλετε ταυτόχρονα και οι άντρες να ειναι δυναμικοί και αρσενικοί, να μην φοβούνται και να σας διεκδικούν, να κάνουν το πρώτο βήμα και να κάνουν escalate σωματικά για να σας ανάψουν και όχι να περιμένουν από εσάς να τα κάνετε όλα και να κάνουν σαν φοβιτσιαρικα αγοράκια; Αυτό κατανοειτε πόσο αντιφατικό είναι; Για να τα κάνει όλα αυτά ένας άντρας πρέπει να ρισκάρει και να πάρει προτοβουλιες οι οποίες πιθανοτατα θα ειναι αρκετές φορές λανθασμένες καθώς κανείς από εμάς δεν γεννιέται ο μεγας Δον Ζουαν mind reader γυναικών αλλά όλοι πρέπει να μάθουμε μέσα από συνεχείς αποτυχίες. Από τη μια θέλετε ο άντρας ο αρσενικός να σας πιάσει και να σας φιλήσει εκεί στο ξαφνικό και να λιώσετε στην αγκαλιά του από τη βαρβατίλα και από την άλλη θέλετε να μην πέφτετε ποτέ θύμα σεξουαλικης παρενόχλησης.
Δε γινεται να έχουμε και την πίτα γεμάτη και το σκύλο χορτατο σε αυτό το κόσμο. Αν θέλετε ασφάλεια θα πρέπει να είστε σεξουαλικα μαζεμένες. Αν θέλετε ελευθερία και έντονες στιγμές θα πρέπει να είστε ευάλωτες. Pick your poison.
Ο βιασμός στο παρελθόν δεν ήταν κατακριτέος με τον τρόπο που τον αντιλαμβανόμαστε σήμερα. Εστίαζε στο κομμάτι του γάμου και της αξίας της γυναίκας ως commodity και για αυτό το λόγο συμπεριελάμβανε πολύ πιο αυστηρές ποινές για παρθένες κι αντίθετα καμία προστασία για ιερόδουλες. Βιασμό απέναντι σε μια παντρεμένη σήμαινε επίθεση στην οικογένεια και τον άντρα της και βιασμό σε μια ανύπαντρη παρθένα σήμαινε σπήλωση της τιμής της. Για αυτό πολλές φορές άσχετα με το τι προέβλεπαν οι νόμοι περιπτώσεις βιασμών είτε δεν αναφέρονταν προς τα έξω είτε επιλύονταν με ένα πρόστιμο στην οικογένεια του θύματος (ως property damage) είτε με γάμο μεταξύ των δύο.
Από την άλλη ο ενδοϊκογενειακός βιασμός κατέστη παράνομος μόλις τα τελευταία 100 χρόνια και ιστορικά ακόμη και η ενδοϊκογενειακή βία γενικότερα είτε δεν διώκεται καθόλου είτε επιτρέπεται υπό όρους. Οι γάμοι επίσης ιστορικά γίνονταν σε πολύ μικρή ηλικία με πρωτοβουλία των γονιών και το διαζύγιο σε πολλές περιπτώσεις, ειδικά σε θρησκευτικές κοινωνίες δεν προβλεπόταν πέραν περιπτώσεων μοιχείας ή εγκατάλειψης.
Το concept της σεξουαλικής ασφάλειας λοιπόν είναι ψέμα. Ασφάλεια δεν σημαίνει να πηγαίνεις απ' τον έναν νταβατζή στον άλλο. Αυτά αποτελούν false dichotomies του μεσαίωνα. Η κοινωνική πρόοδος δεν είναι zero sum, είναι άλλο πράγμα η ελευθερία και άλλο πράγμα η ασφάλεια και αυτό αντανακλάται διαχρονικά. Οι άνθρωποι με τα χρόνια επιδιώκουν και από τα δύο και το πετυχαίνουν, σήμερα και γυναίκες και άντρες είναι και πιο ελεύθεροι και πιο ασφαλείς απ' ό,τι παλιότερα.
Το rant περί φλερτ και ανδρικών προσδοκιών είναι άκυρα τελείως. Χωρίς να αξιολογώ αν είναι ωραίο σαν πρότυπο, αν κάποιος δυσκολεύεται να είναι ταυτόχρονα δυναμικός και παράλληλα να μαζεύει το κουλό του όταν του λένε σταμάτα είτε έχει iq τσουκνίδας είτε είναι κοινωνικά απροσάρμοστος. Κατανοω πως αυτό μπορεί είναι βολικό σαν αντίληψη και να δρα σαν αντίβαρο ως προς συμπεριφορές που δεν μας αρέσουν αλλά ο κόσμος δεν δουλεύει έτσι.
Και για να μη βγούμε εκτός θέματος, γιατρός ή προπονητής που παρενοχλεί 15χρονα κάτω από θέση ισχύος και στη συνέχεια τα εκβιάζει να μη μιλήσουν μάλλον δεν έφαγε mixed signal ούτε παρασύρθηκε από τη δήθεν δυναμική φύση του.