physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Ο physicscrazy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 709 μηνύματα.
29-07-21
05:39
Δε μιλησα για σοσιαλιστικη οικονομια, δεν ξερω που κολλαει. Δεν ειπα οτι εχουν σοσιαλισμο στη σκανδιναβια. Δεν εχουν πληρη φιλελευθερισμο, οπως και πουθενα. Ακριβως αυτο ειπα οτι εχουν μεγαλο κρατικο συστημα/κρατος προνοιας. Και αυτο λεω γενικα, οτι το καλυτερο συστημα ειναι φιλελευθερισμος με κρατος προνοιας. Εκει διαφωνουμε.Στις σκανδιναβικές χώρες έχουν υψηλή φορολογία γιατί έχουν μεγάλο κρατικό σύστημα. Αλλά μέχρι και αυτό ειναι αποκεντρωμένο ( δηλαδή ένα περίεργο είδος Φιλελεύθερου κρατισμού ) καθώς μέχρι και οι εκάστοτε διευθυντές μιας υπηρεσίας έχουν το δικαίωμα της πρόσληψης και της απόλυσης. Σε μια σοσιαλιστική οικονομία δεν υπάρχουν αυτά καθώς σοσιαλισμός σημαίνει επικεντρωμένος κρατισμός ( απευθείας έλεγχος των πάντων από τα υπουργεία ).
Όχι, get your facts right ο φιλελευθερισμός στην Δύση είναι σε σήψη από τότε που ακολουθήθηκαν οι ιδέες του οικονομολόγου Κέυνς περί μεικτής οικονομίας. Σε ολόκληρη την Ευρώπη κυριαρχεί ο κρατικός παρεμβατισμός στην αγορά και στην οικονομία και ιδίως στις Ηνωμένες Πολιτείες επίσης, την μητέρα του καπιταλισμού. Η Virginia είναι εκτός αυτού, γεμάτη στον κρατισμό, ολόκληρο το διεφθαρμένο σύστημα βρίσκεται εκεί, τα έβαλε μαζί του ο Trump αλλά ηττήθηκε δυστυχώς.
Αυτό πρέπει λίγο να το ξαναδείς. Η Σουηδία στον οικονομικό φιλελευθερισμό δεν ειναι γενικά προχωρημένη χώρα. Στον κοινωνικό φιλελευθερισμό είναι που πρωτοστατεί. Στις τοπ οικονομικά φιλελεύθερες χώρες εννοούσα. Δεν έχει το πληθυσμό άλλωστε για να γίνει ανταγωνιστής των ισχυρών η Εσθονία. Αλλά η φιλελεύθερη οικονομική πολιτική της την οδήγησε στο σημερινό οικονομικό θαύμα με ανεργία στο 1% και με βλέψεις για οριστική εξάλειψη της.
Καταρχας get facts in general. Σου εδωσα πηγη που δειχνει οτι οι πιο φιλελευθερες χωρες ειναι οι δυτικες. Οπως δειχνει ο δεικτης του ινστιτουτο heritage, που ειναι ο βασικος δεικτης μετρησης της ελευθεριας της οικονομιας παγκοσμιως, οι φιλελευθερες χωρες ειναι οι δυτικες (Ευρωπη, Αμερικη), η Ασυτραλια-Ν. Ζηλανδια και 3-4 ασιατικες. Ποιο διεφθαρμενο συστημα πηγε να καταριψει ο τραμπ ? Αυτος ειναι το διεφθαρμενο συστημα. Και σιγα το φιλελευθερο τον τραμπ. Ο πιο trade protectionist προεδρος τα τελευταια 50 χρονια ηταν.
Γενικα οι πηγες αποτελουν επιχειρηματα. Οι προσωπικες αποψεις δεν εχουν την ιδια βαρυτητα. Σου εδειξα οτι η Σουηδια ειναι 21η χωρα οσον αφορα την ελευθερια της οικονομιας, 8 θεσεις πανω απο τη Γερμανια, μολις μια κατω απο τις ΗΠΑ. Τωρα αν εσυ θες να επιμενεις σε κατι αλλο δεν μπορω να κανω κατι. Μπορει σε 10-15 χρονια να ειναι διαφορετικα τα πραγματα, αλλα οπως ειναι τωρα, η Σουηδια ειναι πολυ φιλελευθερη χωρα και περισσοτερο απο Γερμανια.
Βέβαια δεν καταλαβαίνω πως λειτουργούν αυτές οι μετρήσεις που παραθέτεις γιατί η Σουηδία, που αν και κάνει συνέχεια ιδιωτικοποιήσεις, για την ώρα έχει ακόμα ένα ισχυρό κρατικό σύστημα, αποκεντρωμένο μεν αλλά κρατικό δε. Απορώ πως λειτουργεί αυτό. Είναι από τις χώρες μάλιστα που το κράτος έχει το αποκλειστικό μονοπώλιο στη νόμιμη πώληση αλκοόλ. Αυτό δεν είναι καθόλου Φιλελεύθερο στοιχείο.
Ναι γιατι κοιτας μεμονωμενα γεγονοτα, το οποιο ειναι λογικο γιατι προφανως δεν ειμαστε ειδημονες για να τα ξερουμε ολα την οικονομια της καθε χωρας. Γιατι οντως η Σουηδια εχει μεγαλο κρατικο συστημα, αλλα απο την αλλη ηξερες οτι ειναι η πεμπτη χωρα στην Ευρωπης σε αριθμο startups/capita? https://2020.stateofeuropeantech.com/chart/746-3309 Οι πρωτες 4 ειναι η Εσθονια, η Ιρλανδια, η Δανια, η Φινλανδια, και οι 5 τελειως φιλελευθερες χωρες.
Η Σουηδια ειναι μια χωρα που το ανοιξεις επιχειρηση ειναι πανευκολο, λογω των πολυ φιλελευθερων νομων που εχει.
Θα πέσουν στην αγορά για προϊόντα που καλύπτουν τις βασικές ανάγκες. Μη το ξεχνάς από αυτό. Όπως είπα και συμφωνησες με 663 ευρώ δεν ζεις στην Αθήνα ειδικά ούτε με φακιες και πριονίδι όλο το χρόνο. Εφόσον λοιπόν στον Έλληνα δεν περισσεύει ούτε φραγκο δεν θα έχει και να δίνει τα χρήματα σε κάπου έξτρα ( π.χ. ψυχαγωγία, πολιτισμός/τουρισμός ). Καταναλωτισμό όταν λέμε κυρίως εννοούμε την κάλυψη πλασματικών αναγκών και όχι των βασικών. Ο συγκεκριμένος κατώτατος μισθός μόνο τις βασικές μπορεί να καλύψει και ούτε αυτές θα έλεγα αν δεν μένεις στο σπίτι των γονέων σου. Οπότε δεν έχεις για τις πλασματικές ανάγκες άρα δεν υπάρχει καταναλωτισμός.
Δεν εχει σημασια σε μια οικονομια αν η καταναλωση γινεται για βασικες η οχι αναγκες. Η καταναλωση ειναι καταναλωση. Γιατι οντως αυτα τα επιπλεον 13 ευρω αυτος που τα παιρνει θα τα χρησιμοποιησει για βασικες αναγκες, αλλα σε αυτον που θα τα δωσει (σουπερ μαρκετ, ψιλικαντζιδικο, περιπτερο) θα τα χρησιμοποιησει για κατι αλλο, και ο επομενος για κατι αλλο... Ετσι λειτουργει η οικονομια. Επισης προφανως τα 13 επιπλεον ευρω οπως ειπα και πριν θα δημιουργησουν μια καταναλωση της ταξης του 1 εκατομμυριου....το οποιο μεταξυ μας σιγα τα αυγα.
Εν κατακλειδι το εφερα σαν παραδειγμα για να δειξω οτι η αυξηση του κατωτατου δεν ειναι υποχρεωτικα κακη, ισα ισα αυξανει την καταναλωση που ειναι καλο για μια οικονομια. Τωρα συγκεκριμενα για την Ελλαδα, οπως ειπα και σε προηγουμενο μηνυμα, δεν ξερω αν ειναι καταλληλη περιοδος καθως μετα απο 8 μηνες lockdown οι επιχειρησεις δεν εχουν ρευστο επομενως δεν ξερω πως θα βρεθουν τα χρηματα για αυτην την αυξηση τωρα. Επισης η μεγαλη ανεργια της χωρας ειναι ενας παραγοντας που κανει το ολο εγχειρημα ακομα χειροτερο. Αλλα η αυξηση του κατωτατου δεν ειναι κακη per se. Ειναι πολυπαραγοντικο το θεμα.