back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,254 μηνύματα.
17-08-21
00:48
Δεν ξέρω αν προμήθευαν όπλα και οι ντόπιοι η μόνο χώρες όπως Πακιστάν,Κατάρ κλπ,δεν είναι και απίθανο, αλλά είναι αδύνατο να κρύβονταν σε βουνά, χωριά κλπ χωρίς την υποστήριξη των ντόπιων.Μακάρι να μπορούσε η CIA να ελέγξει και να κοντρολαρει αποκλείοντας τον εξοπλισμό των ισλαμιστών. Θα είχε λυθεί το πρόβλημα οριστικά.
Φοβάμαι μηπως μερίδα των ίδιων των ντόπιων Αφγανων προμήθευε τους ισλαμιστές.
Είναι κρίμα γιατί οι Δυτικοί έχασαν τεράστια ποσά και χρόνο. Και πάνω από όλα χιλιάδες ανθρώπινες ζωές.
Κατά τα λοιπά συμφωνώ με αυτό που είπε ο Μπάιντεν στο διάγγελμα του σήμερα.
"Οι Αμερικανοί(και οποιοσδήποτε άλλος προσθέτω εγώ) δεν μπορούν και δεν πρέπει να πεθαίνουν πολεμώντας σε έναν πόλεμο που οι Αφγανοί δεν είναι διατεθειμένοι να πολεμήσουν για τον εαυτό τους."
Όταν 300 χιλιάδες τακτικού στρατού παραδίδονται χωρίς μάχη σε 75 χιλιάδες αντάρτες πάνω σε ντατσουν σημαίνει ότι για τους δικούς τους λόγους δεν θέλουν να πολεμήσουν.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,254 μηνύματα.
16-08-21
14:14
Έχεις κάποια συγκεκριμένη πηγή ή είναι εικασία σου;
Σελίδες 12 ως 19Αυτο που λες ομως ειναι ΑΠΟΨΗ.Δεν ειναι γεγονος.
Ειναι μια αποψη που επικρατει σε οσους συνηθως δεν εχουν ασχοληθει αρκετα με αυτα τα θεματα και θεωρουν οτι αφου ειναι μουσουλμανοι οκ δεν εχουν θεμα.
Δεν ειναι ετσι.
ΟΚ ειναι η δικια σου αποψη,αυτο δεν σημαινει οτι ισχυει.Κια βεβαια οι εικονες που βλεπουμε δεν συνηγορουν σε αυτο,ουτε το κυμα φυγης που θα λουστουμε
Αρκετά προφητικό, ανάλυση 30 σελίδων με τίτλο "Taliban winning strategy in Afghanistan" γραμμένο το...2009.
Εξηγεί γιατί οι Ταλιμπάν κερδίζουν, το πως κερδίζουν ερείσματα στον κόσμο και τι πρέπει να κάνουν και πως για να κερδίσουν υποστήριξη από αρκετό πληθυσμό ώστε να επικρατήσουν πλήρως.Και όπως βλέπουμε το έκαναν.
Στις σελίδες που αναφέρω εξηγεί την πληθυσμιακή κατάσταση με τις διάφορες πληθυσμιακές ομάδες και το γιατί κέρδισαν τον κόσμο. Πολύ συνοπτικά οι Παστούν που είναι η μεγαλύτερη εθνοτική ομάδα του Αφγανιστάν και εκπροσωπείται από τους Ταλιμπάν, από εκεί ξεκίνησαν, ήταν πάντα οι ριγμένοι της κεντρικής κυβέρνησης που ήταν πάντα Σιιτική. Αυτό σε συνδυασμό με την τεράστια διαφθορά, τις οικονομικές ανισότητες και την απέχθεια μεγάλου μέρους του πληθυσμού για την Αμερική λόγω βομβαρδισμών,βασανιστηρίων, θανάτων αμάχων ήταν αρκετό για να αποσπάσουν την υποστήριξη πολλών.
Δεν είναι η πρώτη φορά στην Ιστορία που ο κόσμος τραβιέται από τέτοια επιχειρήματα...
Όποιος ψάξει μπορεί να βρει και πιο σύγχρονες αναλύσεις αλλά μετά χριστών προφήτες υπάρχουν πολλοί. Το συγκεκριμένο έχει έξτρα αξία γιατί γράφτηκε το 2009.
Όπως είναι υπερβολικά απλό να πούμε ότι τους υποστηρίζουν επειδή είναι μουσουλμάνοι είναι υπερβολικό και να πούμε ότι δεν τους θέλει κανείς και από κάπου ξεπήδησαν από το πουθενά να πάρουν την εξουσία.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,254 μηνύματα.
16-08-21
13:49
Ότι η δύση τα έκανε σκατά είναι γεγονός.Βρε φιλε δεν ειπαμε οτι ειναι δυτικοι ,ουτε χριστιανοι.Σαφως εχοιυν διαφορετικη κουλτουρα και εχουν μεγαλωσει διαφορετικα.
Αυτο δεν τους κανει ολους ταλιμπαν,ουτε τζιχαντ ουτε εγκληματιες και κυριως δεν τους κανει να θελουν τους ταλιμπαν στην εξουσια ,οποτε φευγουν σωρηδον οσοι μπορουν.Αλλιως δεν θα εφευγαν!
Που κολλανε ολα αυτα με το προβλημα μας;
Δεν κανουμε συζητηση για το πως μεγαλωνουτν οι μουσουλμανοι και ποια η θεση της γυναικας εκει,τα ξερουμε αυτα.
Το θεμα ειναι οτι η δυση τα εκανε σκατα,και σκατα επενεβην και ακομα πιο σκατα εφυγε με τον τροπο που εφυγε,ενα κρατος καταστρεφεται και δεν ξερουμε ποσα αλλα κρατη θα ακολουθησουν απο τα λαθη της δυσης αλλα την πληρωνουμε και εμεις λεμε.Η Αμερικη ειναι πολυ μακρια,μια χαρα ειναι.
Το θεμα μας ειναι ΓΕΓΟΝΟΣ και δεν χωραει αμφισβητηση.
ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΚΥΜΑ ΦΥΓΗΣ ΑΠΟ ΤΟ ΑΦΓΑΝΙΣΤΑΝ Διοτι οχι,δεν θελουν τοιυς ταλιμπαν στην εξουσια η πλειοψηφια,αλλιως δεν θα υπηρχαν και οι συγκρουσεις ουτε το κυμα φυγης.
Απλα μαθηματικα.
Για το πως έφυγαν, θεωρώ καλώς έφυγαν.
Δηλαδή πρέπει να υπάρχει ένας παγκόσμιος σερίφης; 20 χρόνια ήταν εκεί, ότι καλό ή κακό είχαν να κάνουν το έκαναν.
Εκτός των άλλων εξόπλισαν και εκπαίδευσαν τον Αφγανικό στρατό για να μπορεί να αμυνθεί μόνος του.
Έχασε όλη τη χώρα σε λίγες εβδομάδες. 300 χιλιάδες στρατιώτες έχασαν από 75 χιλιάδες αντάρτες.
Όσο κακά εξοπλισμένοι και ανοργάνωτοι αν ήταν, ο αντίπαλος είχε καλάσνικοφ, ρουκέτες και πήγαινε πάνω στις καρότσες αγροτικών. Ο στρατός του απλά δεν θέλησε να πολεμήσει, το γιατί είναι πολλές οι θεωρίες.
Δεν λέω ότι γουστάρουν Ταλιμπάν, λέω ότι λόγω κουλτούρας οι περισσότεροι αν έχουν να διαλέξουν ανάμεσα σε Αμερική και Ταλιμπάν προτιμούν Ταλιμπάν. Ξαναλέω το παράδειγμα, εμείς αν είχαμε 20 χρόνια Τουρκική κατοχή και ερχόταν ο Παπαδόπουλος να τους ανατρέψει, θα προτιμούσαμε κατοχή ή χούντα;
Επίσης συγκρούσεις μέχρι τώρα πρακτικά δεν υπάρχουν, σχεδόν παντού παραδίνονται χωρίς μάχη στους Ταλιμπάν για αυτό και προχώρησαν τόσο γρήγορα και με ελάχιστα θύματα. Εδώ σου λέει ότι πήραν την Καμπούλ και σύνολο από αυτή την επιχείρηση υπήρξαν 40 τραυματίες, ποιες συγκρούσεις
Τέλος, μην ξεχνάμε ότι οι Ταλιμπάν δεν ήρθαν τώρα στην εξουσία πρώτη φορά. Από το 1996 και μέχρι την επέμβαση του 2001 αυτοί ήταν κυβέρνηση. Το 1992 έφυγαν οι Σοβιετικοί και ακολούθησε για 4 χρόνια εμφύλιος από τον οποίο επικράτησαν αυτοί.
Το κύμα φυγής είναι λογικό γιατί δυστυχώς όλοι ξέρουμε ότι οι Ταλιμπάν θα κάνουν εκκαθαρίσεις κατά του πληθυσμού που δεν είναι δικός τους.
Αυτό που είπα εξαρχής όμως είναι ότι το μεγάλο μέρος του πληθυσμού αν δεν τους υποστηρίζει σίγουρα δεν έχει πρόβλημα μαζί τους ή τουλάχιστον τους προτιμάει από κυβέρνηση Αμερικής.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,254 μηνύματα.
16-08-21
12:57
Δυστυχώς για αυτούς φοβάμαι ότι είναι όμοιων πεποιθήσεων.Πλακα κανεις.
Τους θελουν ΜΟΝΟ οι ομοιοι,ο μεγαλυτερος πληθυσμος δεν ειναι ομοιων πεποιθησεων.
Και βεβαια αντικρουει το κυμα των προσφυγων αυτο που λες.
Γιατι φευγουν τοτε αγαπητε αν τους αρεσουν και τους υποδεχεται ολος ο λαος ετσι;
Καταλαβαινεις το ατοπο,ελπιζω.
Ανν ηταν ετσι τοτε δεν θα μιλαγαμε για κυμα προσφυγων ή μεταναστων.οπως θες πεστο.
Τι λες ωρε;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Θα τα δουμε φιλη μου αυτα στην πραξη.Θα τα δουμε στο κυμα που θα μας ερθει απο εκει.
Ποιος σου λεει οτι προβαλλονται αυτες οι εικονες και ειναι λιγοι αυτοι που φευγουν;
Σε τι το υποστηριζεις αυτο;
Εχει περασει η ιδεα οτι οι περισσοτεροι αφγανοι ειναι ταλιμπαν.
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.
Ξαναλεω,αλλιως δεν θα εχουμε κυμα προσφυγων και μεταναστων οποτε για εμας καλα θα ειναι.Καλα για τις γυναικες εκει δεν το συζητω.
Αλλα θα ειναι και για εμας;
................
Όχι εξτρεμιστές και προς θεού δεν είναι η πλειοψηφία ταλιμπάν, αυτό που λέω είναι ότι οι περισσότεροι είναι πιο κοντά στην νοοτρπία ταλιμπάν, θέλουν σαρία κλπ παρά στην δυτική νοοτροπία.
Έτσι έχουν μάθει, είναι γενιές ολόκληρες που αυτά μαθαίνουν στα σχολεία, δεν θα αλλάξουν απόψεις επειδή αυτό λέμε εμείς.
Ακόμα περισσότερο, ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού που δεν ζει σε πόλεις δεν έχει πάει ποτέ σχολείο και ότι ξέρει είναι από την παράδοση τους.
Μέχρι το 2001 οι γυναίκες δεν πήγαιναν σχολείο σε κανένα μέρος του Αφγανιστάν.
Όσοι δεν έχουν διδαχθεί την δυτική κουλτούρα ή δεν έχουν έρθει σε επαφή με αυτήν μέσω εκπαίδευσης, ταξιδιών, δουλειάς κλπ θεωρούν πως αυτό που ζουν είναι το φυσιολογικό.
Κύμα προσφύγων θα έχουμε. Ξέρεις για τι αριθμούς μιλάμε όμως;
Το Αφγανιστάν σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία το 2019 είχε 38,04 εκατομμύρια πληθυσμό.
Λένε ότι οι πρόσφυγες θα είναι έως 500 χιλιάδες. Να πούμε 1 εκατομμύριο;οκ
Να πούμε ότι είναι και άλλο 1εκ που δεν μπορεί ή δεν θέλει να φύγει για να παλέψει; έστω
Είναι ελάχιστο το νούμερο μπροστά στο σύνολο του πληθυσμού.
Ακόμα και ''μόνο'' 300 χιλιάδες να είναι οι πρόσφυγες κάνουν τεράστιο προσφυγικό κύμα αφού όλοι θα περάσουν από τις ίδιες χώρες(Τουρκία, Ελλάδα κλπ) και θέλουν να φτάσουν στις ίδιες χώρες(Βόρεια Ευρώπη και κυρίως Γερμανία).
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,254 μηνύματα.
16-08-21
11:18
Υπάρχει μια σημαντική παράμετρος που δεν υπολογίζουμε όταν κάνουμε συγκρίσεις με χούντα κλπ.
Ο λαός τους θέλει, δεν το κάνουν με την βία.
Στις πόλεις που καταλαμβάνουν τους υποδέχονται ως απελευθερωτές, ακόμα και στην Καμπούλ που είναι η πρωτεύουσα και πιο πολιτισμένη-δυτικοποιημένη πόλη υπήρχε στην είσοδο κόσμος να τους χειροκροτάει.
Όχι όλοι προφανώς, όσοι είναι πιο μορφωμένοι, είχαν επαφή με τον δυτικό πολιτισμό ή ανήκουν σε θρησκευτικές-φυλετικές ομάδες που κυνηγάνε οι ταλιμπάν δεν τους θέλουν αλλά αυτοί δεν είναι η πλειοψηφία.
Για αυτό εκτιμούν ότι περίπου 500 χιλιάδες κόσμος θα φύγει. Τεράστιο νούμερο, μπορεί να προκαλέσει πολύ μεγάλη μεταναστευτική κρίση αλλά ελάχιστα μπροστά στα 38 εκατομμύρια κόσμο που έχουν πληθυσμό.
Ναι είναι και κάποιοι αντίθετοι που δεν θα φύγουν αλλά πόσοι να είναι αυτοί; Πάλι πολύ λίγοι συγκριτικά. Οι περισσότεροι αν δεν υποστηρίζουν τους Ταλιμπάν σίγουρα δεν τους θεωρούν χειρότερους από αυτό που είχαν.
Ένας αντάρτικος στρατός που επιβιώνει σε ανταρτοπόλεμο για 20 χρόνια δεν μπορεί να επιβιώσει αν δεν τον θέλει ο κόσμος και ακόμα περισσότερο δεν μπορεί να καταλάβει μια ολόκληρη χώρα σε εβδομάδες.
Μην ξεχνάμε και ότι το Αφγανιστάν βρισκόταν υπο κατοχή για 20 χρόνια. Σε ένα παράλληλο σύμπαν, αν στην Ελλάδα είχαμε 20 χρόνια κατοχή από Γερμανούς/Τούρκους/οποιονδήποτε και η χούντα τους έδιωχνε και αναλάμβανε την εξουσία, πιθανότατα σαν απελευθερωτές θα τους αντιμετώπιζε ο περισσότερος κόσμος.
Έτσι έχει εκπαιδευτεί ο κόσμος εκεί, το να θεωρείται κατώτερη η γυναίκα πχ το θεωρούν φυσιολογικό όχι καταπίεση. Όπως και στο Ιράν παλαιότερα όταν ανέτρεψαν το φιλοδυτικό καθεστώς για το θεοκρατικό που έχουν ως τώρα ο κόσμος το υποστήριζε και το υποστηρίζε.
Ο λαός τους θέλει, δεν το κάνουν με την βία.
Στις πόλεις που καταλαμβάνουν τους υποδέχονται ως απελευθερωτές, ακόμα και στην Καμπούλ που είναι η πρωτεύουσα και πιο πολιτισμένη-δυτικοποιημένη πόλη υπήρχε στην είσοδο κόσμος να τους χειροκροτάει.
Όχι όλοι προφανώς, όσοι είναι πιο μορφωμένοι, είχαν επαφή με τον δυτικό πολιτισμό ή ανήκουν σε θρησκευτικές-φυλετικές ομάδες που κυνηγάνε οι ταλιμπάν δεν τους θέλουν αλλά αυτοί δεν είναι η πλειοψηφία.
Για αυτό εκτιμούν ότι περίπου 500 χιλιάδες κόσμος θα φύγει. Τεράστιο νούμερο, μπορεί να προκαλέσει πολύ μεγάλη μεταναστευτική κρίση αλλά ελάχιστα μπροστά στα 38 εκατομμύρια κόσμο που έχουν πληθυσμό.
Ναι είναι και κάποιοι αντίθετοι που δεν θα φύγουν αλλά πόσοι να είναι αυτοί; Πάλι πολύ λίγοι συγκριτικά. Οι περισσότεροι αν δεν υποστηρίζουν τους Ταλιμπάν σίγουρα δεν τους θεωρούν χειρότερους από αυτό που είχαν.
Ένας αντάρτικος στρατός που επιβιώνει σε ανταρτοπόλεμο για 20 χρόνια δεν μπορεί να επιβιώσει αν δεν τον θέλει ο κόσμος και ακόμα περισσότερο δεν μπορεί να καταλάβει μια ολόκληρη χώρα σε εβδομάδες.
Μην ξεχνάμε και ότι το Αφγανιστάν βρισκόταν υπο κατοχή για 20 χρόνια. Σε ένα παράλληλο σύμπαν, αν στην Ελλάδα είχαμε 20 χρόνια κατοχή από Γερμανούς/Τούρκους/οποιονδήποτε και η χούντα τους έδιωχνε και αναλάμβανε την εξουσία, πιθανότατα σαν απελευθερωτές θα τους αντιμετώπιζε ο περισσότερος κόσμος.
Έτσι έχει εκπαιδευτεί ο κόσμος εκεί, το να θεωρείται κατώτερη η γυναίκα πχ το θεωρούν φυσιολογικό όχι καταπίεση. Όπως και στο Ιράν παλαιότερα όταν ανέτρεψαν το φιλοδυτικό καθεστώς για το θεοκρατικό που έχουν ως τώρα ο κόσμος το υποστήριζε και το υποστηρίζε.