Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,442 μηνύματα.
23-10-21
10:36
Ακριβώς !
Ειναι τύπος άντρα που οι περισσότερες δεν θα του ελεγαν όχι αν κρίνεις ότι ΟΛΟΙ πλέον στα γυμναστήρια πάνω σε αυτό το σωματότυπο δουλεύουν ....
Εγώ θα πω ότι είναι άλλη μια πάγια τακτική το να χλευάζουν ορισμένοι άνθρωποι κάτι το οποίο δεν πρόκειται να το έχουν ,με ότι συνεπάγεται αυτο που λέω ...
Νομίζω ότι έχουμε παρασυρθεί λίγο. Δεν λέω να μην αγαπάμε το σώμα μας κτλπ. Αλλά ας μην γίνουμε και ηλίθιοι. Όπως και να το κάνεις ναι πολλές γυναίκες θα ήθελαν εμφανισιακά έναν τέτοιο άντρα και πολλοί άντρες θα ήθελαν να μοιάζουν έτσι. Αυτό καταδεικνύεται απο το πόσοι πάνε γυμναστήριο όπως λες με τέτοιο στόχο.
Καταλαβαίνω ότι ίσως δεν ελκύεται από όσα βλέπει στην φώτο γιατί έχει διαφορετικό γούστο. Αυτό που δεν κατάλαβα είναι γιατί τον στόλισε τον άνθρωπο με τόσα επίθετα χωρίς να τον ξέρει. Και εγώ μπορεί να δω μια γυναίκα που να μην αρέσει αλλά δεν θα βγάλω τόσα συμπεράσματα. Όπως και εάν δω έναν άσχημο τύπα.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,442 μηνύματα.
23-10-21
02:17
Κανείς δεν ξέρει τι αρέσει στις γυναίκες γιατί η καθεμία έχει διαφορετικό γούστο.View attachment 86918
Ακρως ξεραστικος.Μονο η μπανανα και η προβια του λειπει....Δεν πα να εχει και αεροθουμενο..
Οποιος νομιζει οτι αυτο το νεαντερνταλ αρεσει στις γυναικες,ειναι παντελως ασχετος.
Ο συγκεκριμένος πάντως θα άρεσε σε πολλές. Και επίσης δεν θα ήταν απίθανο να μην αρέσει σε άλλες τόσες.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,442 μηνύματα.
20-10-21
21:28
Ναι, δεν είπα ότι το εννοούσες έτσι, απλά ότι τέτοιες απόψεις πηγάζουν από τη βαθιά ριζωμένη αντίληψη για κάποιες ιδιότητες που θεωρούνται γυναικείες (π.χ. καλλωπισμός) και κάποιες άλλες ανδρικές (π.χ. ανεξαρτησία). Επειδή, λόγω και του κλάδου μου, δίνω περισσότερη βάση στις κοινωνικές επιδράσεις και όχι τόσο στις βιολογικές, τα θεωρώ αυτά επίκτητα και όχι εγγενή χαρακτηριστικά των φύλων, που εδραιώθηκαν στο συλλογικό ασυνείδητο και παρέμειναν έτσι για χιλιάδες χρόνια. Τα (πολλά) τελευταία χρόνια αλλάζουν ραγδαία και κάποια στιγμή (ίσως στο πολύ μακρινό μέλλον) να εξαλειφθούν. Αυτά που θα μείνουν είναι όσα σχετίζονται πραγματικά με βιολογικούς παράγοντες. Αυτή είναι καθαρά προσωπική μου εκτίμηση.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Σαν στρέιτ άνδρας, προσωπικά, έχει τύχει να θαυμάσω (έως και σε βαθμό σκαλώματος) έναν πολύ ωραίο άνδρα, για τα αρσενικά του χαρακτηριστικά.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αυτό είναι πολύ υποκειμενικό, όμως θεωρώ ότι η σύγχρονη κοινωνία προβάλει πολύ περισσότερο την εξωτερική εμφάνιση των ανθρώπων από ό,τι παλαιότερες κοινωνίες, οπότε προφανώς και εμείς, όντες μέλη της κοινωνίας, όσο ξεχωριστοί κι αν πιστεύουμε πως είμαστε επηρεαζόμαστε. Στα δικά μου γούστα, εκτιμώ πολύ την καλλιέργεια μίας γυναίκας, την εξυπνάδα και την θέλησή της να είναι ανεξάρτητη. Αν δεν τα έχει αυτά και ασχολείται μόνο με το πως φαίνεται ξενερώνω. Αλλά αυτά είναι γούστα, καθένας έχει τα δικά του.
Μου αρέσει το σκεπτικό σου και πιθανότατα έχεις δίκιο οτι είναι επίκτητα, τουλάχιστον η πλειοψηφία αυτών.
Γενικά τα κοινωνικά φαινόμενα είναι αναδυόμενα φαινόμενα. Οπότε συντελούν στην εκδήλωση τους τόσο βιολογικές όσο και κοινωνικές επιδράσεις. Εαν θέλει δηλαδή κάποιος να εμβαθύνει, σύμφωνα πάντα με την σύγχρονη γνώση που έχουμε και τις έρευνες που έχουν γίνει, πρέπει να κοιτάξει ταυτόχρονα βιολογικές και κοινωνικές επιδράσεις. Βέβαια στην πράξη ξέρουμε οτι κάποιες συμπεριφορές οφείλονται κυρίως σε κοινωνικές και άλλες σε βιολογικές βάσεις. Αλλά αρκετές άλλες συμπεριφορές μπορούν να ερμηνευθούν μόνο στα πλαίσια της συνεργία μεταξύ των δυο προσεγγίσεων. Εαν θέλουμε την πλήρη και ακριβή εικόνα δηλαδή.
Ωστόσο δεν είμαι τόσο αισιόδοξος οτι σε βάθος χρόνου θα εξαλειφθούν αυτά τα επίκτητα χαρακτηριστικά . Τόσο γιατί ποτέ ο άνθρωπος δεν θα σταματήσει να αλληλεπιδρά και να επηρεάζει άλλους, αλλά και να επηρεάζεται ο ίδιος. Όσο και του οτι, εαν μου επιτρέπεις να εισάγω κάποια απο την εμπειρία μου στις θετικές επιστήμες... η φύση απολαμβάνει το χάος και την μη ιδανικότητα. Θέλω να πω, ένας κόσμος ο οποίος θα ήταν εξαγνισμένος απο κοινωνικές επιδράσεις και ο οποίος θα στηριζόταν αποκλειστικά στις βιολογικές, ίσως να μην ήταν ένας βιώσιμος. Πολλές φορές έχουμε στο μυαλό μας οτι η αβεβαιότητα, το χάος και η μη ιδανικότητα είναι κατάρα. Και όντως μας κάνουν δύσκολη την ζωή, αλλά χωρίς αυτά ίσως να μην υπήρχε η ζωή! Ελπίζω να μην πηγαίνω off-topic ,απλά βρίσκω ιδιαίτερα ενδιαφέρον την αλληλεπίδραση ψυχολογίας, κοινωνιολογίας και θετικών επιστημών. Ο άνθρωπος είναι μακράν το πιο περίπλοκο σύστημα που υπάρχει στην φύση, και οι κοινωνίες που χτίζει ακόμα περισσότερο.
Εντάξει ας μην είμαστε άδικοι, όντως υπάρχουν κάποια χαρακτηριστικά στην εμφάνιση που θεωρούνται πιο ελκυστικά ακόμα και για τον άνδρα. Προφανώς και εγώ θα τα δω και θα τα αναγνωρίσω, αλλά ξέρεις θα πεις, νομίζω θα μου άρεσε να το είχα και εγώ αυτό το χαρακτηριστικό. Όχι οτι θα υπάρξει έλξη ως προς αυτό όπως θα υπήρχε για μια γυναίκα.
Σίγουρα επηρεαζόμαστε όλοι, και πιστεύω οι αρνητικές επιδράσεις τρίτων μπορούν να αποβληθούν μόνο μέσω αλληλεπίδρασης μας με αρκετό άλλο κόσμο. Είναι μια διαδικασία trial & error , οι πιο σωστές απόψεις στο τέλος επικρατούν. Είναι σαν αυτό που λέμε, δεν αρκεί να διαβάσεις ένα βιβλίο, πρέπει να διαβάσεις πολλά εαν θες να μορφωθείς σωστά.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,442 μηνύματα.
20-10-21
17:25
Είναι και απομίμηση προφανώς. Δεν πιστεύω οτι οι γυναίκες των σπηλαίων ας πούμε ανησυχούσαν για αποτρίχωση. Ότι ήταν πάνω στο σώμα θεωρείτο φυσιολογικό και επομένως δεν θα υπήρχε λόγος να σκεφτούν να το αλλάξουν. Φαντάζομαι οτι καθώς ο χρόνος κυλάει δημιουργούνται μόδες και τάσεις, αλλά και τυποποιούνται λίγο τα πράγματα. Ας πούμε και το να φοράς ρούχα δεν είναι κάτι που υπήρχε σαν ανάγκη. Αλλά σήμερα εαν βγεις έξω γυμνός προφανώς είναι παράνομο.Ο καλλωπισμός είναι αποτέλεσμα μίμησης, όπως στα 5 μας φοράμε τα ρούχα της μαμά μας , στα 15 μας βγάζουμε τα φρύδια μας για να δείξουμε ότι είμαστε ''γυναίκες'' και η ζωή συνεχίζεται με αυτή την ενασχόληση ακόμα και όταν φτάσουμε σε ηλικία που δεν μας ενδιαφέρει η ερωτική μας ζωή , δεν το κάνουμε δηλαδή για τους '' μνηστήρες''. Έμφυτη μπορεί να είναι η ωραιοπάθεια.
Πριν πει καμία για μισογυνισμό να πούμε ότι οι άντρες είναι πιο ναρκισσιστές, άντρες γυναίκες 1-1
Στο θέμα μας λοιπόν πριν από χιλιάδες χρόνια δείχναμε τον πισινό μας στα αρσενικά και επιβιώναμε ή αναπαραγόμασταν , αυτό σημαίνει ότι μπορεί σήμερα για αυτό ασχολούμαστε με την όψη του ''κώλου'' μας περισσότερο από όσο ασχολείται ο άντρας με τον δικό του.
Ο καλλωπισμός των αντρών ανά τα χρόνια μπορεί να ήταν για το κοινωνικό στάτους του και όχι για να δείξει πιο ελκυστικός.
Όλα ισχύουν δηλαδή.. με ένα ''τριτοδεύτερο'' φόρεμα μπορεί κάποια να είναι πιο ελκυστική αλλά να μη το επιλέγει για κοινωνικούς λόγους και να μη χάσει το κύρος της .
Τώρα βέβαια και οι άντρες ασχολούνται με την εμφάνισή τους αλλά το βρίσκω κάπως απωθητικό προσωπικά οι ανασφάλειες του άντρα να είναι η εικόνα του ή να προβάλλει την ομορφιά του στα social media ή να στέκει σε ένα καθρέπτη , στη γυναίκα το βρίσκω πιο χαριτωμένο( δεν ευλογώ τα γένια μου παρεμπιπτόντως ούτε είμαι καμιά κοκέτα).
Γενικά η κοινωνία δημιουργεί άτυπους κανόνες που γίνονται συλλογικά δεκτοί στα σιωπηλά μέσω της μίμησης. Προφανώς όταν η πλειοψηφία είναι δυσαρεστημένη, αλλάζουν τα στάνταρντ που πρέπει να ακολουθεί η μάζα για να μπορεί να προσαρμοστεί και να επιβιώσει το άτομο μέσα στην κοινωνία.
Η εξήγηση που δίνεις ίσως να έχει νόημα αλλά δεν ξέρω κατά πόσο. Η γυναίκα σίγουρα ξέρει οτι θα τραβήξει την προσοχή του άντρα όντως καλλωπισμένη. Ωστόσο πιστεύω οτι δεν είναι πάντα αυτός ο σκοπός. Οτι πιθανότατα μια γυναίκα νιώθει ευχαρίστηση όταν καλλωπίζεται ανεξάρτητα εαν θέλει να τραβήξει την προσοχή ή όχι.
Ομοίως ο άντρας "καλλωπίζεται", αλλά συνήθως όχι τόσο για να φανεί "όμορφος" , που ούτως η άλλως δεν νομίζω οτι μπορεί τόσο εύκολα. Εκ φύσεως οι "γραμμές" του προσώπου και οι μορφές είναι απαλές και όμορφες, του άντρα είναι πιο κοφτές, πιο άγριες συνήθως. Οπότε ο άντρας ίσως βάλει μια decent ενδυμασία, μια κολόνια, πιθανότατα ένα-δυο μπιχλιμπίδια(ρολόγια κτλπ.), που προσδίδουν στο κύρος του ας πούμε πιο πολύ και όχι τόσο στην ίδια την εμφάνιση. Έτσι πιστεύω τουλάχιστον.
Κοίτα βασιζόμενος σε αυτό που λες, και λίγο off topic, πιστεύω κακά τα ψέματα οτι καμία γυναίκα δεν θα έβλεπε ερωτικά έναν άντρα ο οποίος θα ήταν πιο ευαίσθητος απο εκείνη. Ίσως τον λυπόταν και τον βοηθούσε,αλλά ερωτικά δεν θα τον έβλεπε κατά πάσα πιθανότητα. Ίσα ίσα σε περιπτώσεις που συμβαίνει αυτό, ουκ ολίγες φορές βλέπουμε οτι η γυναίκα κάνει "κουμάντο". Όλα ανάγονται στο εαν θες στην σχέση σου να είσαι dom ή sub και το ιδανικό είναι ο καθένας να θέλει το αντίθετο του άλλου , αλλά εννοείται να τον σέβεται παρά τον "ρόλο" του. Λόγου χάρη εαν είσαι πιο ευαίσθητος δεν σημαίνει οτι εγώ που είμαι πιο "επιθετικός" στην συμπεριφορά θα πρέπει να σε εκμεταλλευτώ επειδή μπορώ.
Προς έκπληξη μου έχω ακούσει περιπτώσεις αντρών οι οποίοι είναι ευαίσθητοι, και όντως η σύντροφος τους ήταν τοξική μαζί τους. Απλά δεν πρόκειται να ακούσεις τέτοιες περιπτώσεις εύκολα γιατί ο άντρας ντρέπεται να το πει αυτό. Οτι ήταν δηλαδή σε "κακοποιητική σχέση". Και για να είμαι ειλικρινής και σε εμένα φαινόταν αρχικά περίεργο γιατί δεν το ακούς συχνά οπότε δυσκολεύεσαι να το πιστέψεις. Αλλά υπάρχουν και ευαίσθητοι άντρες που πέφτουν σε αυταρχικές γυναίκες. Για να μπω εντός topic though και πάλι, εαν ήμουν και εγώ γυναίκα, δεν θα με έλκυε ένας άντρας που θα ασχολείτο όλη μέρα με την εμφάνιση του. Δεν το κατακρίνουμε αλλά βάσει γούστων δεν θα άρεσε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,442 μηνύματα.
19-10-21
17:42
Η μέση γυναίκα πιστεύω οτι ναι ασχολείται περισσότερο με την εμφάνιση της σε σχέση με τον μέσο άντρα. Ωστόσο λανθασμένα έγινε η υπόθεση οτι "στολίζεται" για να βρει μνηστήρα και οτι αυτό είναι πατριαρχικό. Confirmation bias δηλαδή. Βλέπεις αυτό που θα ήθελες να δεις.Το αστείο που είναι εντωμεταξύ σε αυτό το ποστ ; δεν ασχολείται η μέση γυναίκα περισσότερο με την εμφάνισή της από το μέσο άντρα ;
Αντίθετα το point μου ήταν οτι έμφυτα η γυναίκα , κατά μέσο όρο πάντα, γουστάρει να καλλωπίζεται. Θυμάμαι πριν αρκετά χρόνια στο λύκειο είχαμε μια κοπελιά που ερχόταν μοντέλο στο σχολείο. Ούτε στο πανεπιστήμιο δεν έρχεται καμία έτσι όπως ερχόταν η συγκεκριμένη. Και μια μέρα είχε γίνει λίγος ντόρος επειδή κάποιος έκανε σχόλιο οτι το κάνει για να προκαλεί. Εε επειδή την ήξερα λίγο καλύτερα εγώ, δεν είχε καμία διάθεση πληροφορώ να προκαλέσει τον οποιοδήποτε. Κυριολεκτικά απλά γούσταρε να είναι στην πέννα. Και πολλές γυναίκες γουστάρουν να είναι στην πέννα η εμφάνιση τους γενικότερα. Nothing wrong about it. Οι άντρες δεν σκάνε τόσο για αυτό,κατά μέσο όρο πάντα.
Απο την άλλη υπάρχουν επίσης γυναίκες που τρέχουν σαν τρελές να ταιριάξουν σε αυτό που θέλουν οι περισσότεροι και όχι αυτό που θέλουν οι ίδιες. Αλλά σε αυτή την περίπτωση το θέμα το έχεις εσύ και πρέπει να πας σε ψυχολόγο, γιατί πρόκειται για ανασφάλεια, η οποία ξυπνάει γιατί ακούς ένα τσούρμο απο διαφορετικές απόψεις στην κοινωνία,είσαι και λίγο υπερευαίσθητος και αναπτύσσεις άγχη, ανασφάλειες και ένα σωρό άλλα. Ο κόσμος δεν θα αλλάξει ποτέ γιατί τέτοια κοινωνικά δίκτυα αναπόφευκτα οδηγούν σε μια πολυφωνία που περιέχει διάφορες απόψεις. Η λύση λοιπόν είναι η μείωση της ευαισθησίας στα ερεθίσματα αυτά.
Τώρα όσον αφορά σε αυτό που λες Ηλία, ισχύει μεν, αλλά στατιστικά ο άντρας παίρνει βαθμούς εμφανισιακά κοντά στο 6 ή 7. Λιγότερα συχνά θα δεις και 8, σπάνια 9 και απίστευτα σπάνια 10. Αντίθετα κοπέλες κοντά στο 6 σπάνια θα δεις, υπάρχουν αρκετές στο 8 ή στο 9 και καθόλου σπάνια δεν είναι ακόμα και τα 10αρια.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,442 μηνύματα.
18-10-21
17:29
Πείτε με γραφική, πείτε με κλισέ, πείτε με ό,τι σας αρέσει αλλά αυτό είναι το πατριαρχικό πρότυπο. Η γυναίκα να προσελκύει υποψήφιους μνηστήρες με το να είναι όμορφη (κι αν τυχόν δεν είναι να λοιδορείται γι' αυτό) και ο άντρας να πρέπει φυσικά να είναι εμφανίσιμος αλλά και να μην είναι δεν πειράζει αρκεί να έχει λεφτά (γιατί η γυναίκα φυσικά κοιτάει πάντα το πορτοφόλι). Εννοείται πως αυτό είναι επιζήμιο και για τα δύο φύλα.
Το να κατηγορούμε τις γυναίκες ότι εισπράττουν παραπάνω προσοχή από το ανδρικό φύλο (παραπάνω συγκριτικά με τι?) ενώ τις μεγαλώνουμε με τέτοιο τρόπο ώστε η αναζήτηση προσοχής από το άλλο φύλο να γίνεται αυτοσκοπός και παράλληλα μεγαλώνουμε άντρες - "κυνηγούς" (γιατί ως γνωστόν ο άντρας δεν είναι άντρας αν δεν κυνηγάει γυναίκες), μου φαίνεται οξύμωρο στην καλύτερη και εκνευριστικό στην χειρότερη γιατί πάλι οι γυναίκες μας φταίνε.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Καταρχάς ούτως η άλλως επικρατεί η πατριαρχία στην κοινωνία οπότε ναι, υπάρχει ένα σεβαστό ποσοστό απο γυναίκες που έτσι σκέφτεται(βάσει του χρήματος) δυστυχώς. Γιατί απλούστατα έτσι τις έχουν μάθει ή έτσι θέλουν, και όχι εξαιτίας του φύλου τους. Υπάρχει συσχέτιση αλλά όχι και αιτιότητα μεταξύ χρήματος και του φύλου. Άλλωστε μην ξεχνάς οτι υπάρχει ένα καλό ποσοστό και απο γυναίκες που τους συμφέρει η πατριαρχία και για αυτό την συντηρούν και οι ίδιες. Μια "άσχημη" κοπέλα θα πρέπει να προσπαθήσει σκληρά όπως και ένας άντρας για να πετύχει σε ένα πεδίο και να βγάλει αρκετά χρήματα για να έχει την ζωή της στα χέρια της. Αντίθετα μια "όμορφη" δεν χρειάζεται να κάνει τόση προσπάθεια για να γνωρίσει κάποιον, να εντυπωσιασεί με την εμφάνιση της και να καλοπερνάνε. Εαν είναι αυτό που θέλει φυσικά. Σε έναν κόσμο που μια "άσχημη" και μια "όμορφη" γυναίκα θα ήταν ισοδύναμες απο άποψη προσοχής, θα επωφελείτο η πρώτη. Και ποτέ δεν παραχωρεί την θέση ισχύος έτσι απλόχερα η μια πλευρά στην άλλη.
Τώρα απο εκεί και πέρα δεν είναι πατριαρχικό το οτι εαν κάποια είναι "άσχημη", δεν θα λάβει την ίδια προσοχή με μια "όμορφη". Είναι τελείως βιολογικό το θέμα και δεν έχει να κάνει με κοινωνικές σχέσεις και δυναμικές, εαν μιλάμε αντικειμενικά(στον βαθμό που είναι εφικτό).
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,442 μηνύματα.
17-10-21
19:16
Άντρες και γυναίκες επιζητούν την προσοχή στον ίδιο βαθμό πιστεύω. Απλά ο τρόπος που προσπαθούν να το πετύχουν είναι συνήθως διαφορετικός, μα όχι πάντα. Εξαρτάται και σε τι δίνει αξία το κάθε άτομο προσωπικά εννοείται. Συνήθως η γυναίκα εστιάζει στην εμφάνιση της, ενώ ο άντρας στα χρήματα του ή/και την εξουσία/κύρος του.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.