18-10-21
22:26
Well, αυτό το ότι είμαι μεγαλύτερος άρα ξέρω κάτι παραπάνω, από πότε ήταν ισχυρό επιχείρημα;
Αυτό που είπα εγώ είναι ότι το μακιγιάζ μπορεί κανένας να το εφαρμόζει για όποιο σκοπό θέλει: εμένα με κάνει να αισθάνομαι ελκυστική, δημιουργική κλπ κλπ . Για κάποιο αγόρι το ίδιο. Για κάποια άλλη κοπέλα ή αγόρι μπορεί να είναι για να καλύψει κάποια σημάδια ακμής πχ. ερυθρότητα. Καταλαβαίνω ότι τό point σού είναι ότι είναι καλό να αποδεχόμαστε τη φυσική ομορφιά μας κλπ με το οποίο διαφωνώ. Θεωρώ ότι είναι τελείως οκ να μην μας αρέσει κάτι πάνω μας καί νά μήν το αποδεχόμαστε και είναι επίσης οκ αν με το μακιγιάζ το καλύπτουμε, πχ ερυθρότητα. Αν αυτό μας κάνει να νιώθουμε καλύτερα why not.. αν δε σου αρέσει η φυσική ομορφιά σου, είναι οκ από τη στιγμή που κατεκλυζομαστε από μη ρεαλιστικά πρότυπα . Το λυπηρό είναι ότι αυτό που θεωρείται ως φυσική ομορφιά στα social media είναι απλά προϊόν Photoshopκαι δυστυχώς πολλά κορίτσια και αγόρια εκεί έξω νομίζουν ότι θά πρέπει νά μοιάζουν έτσι ...
Νομίζω ότι τόση ώρα το μόνο που δεν κάνω είναι να τσουβαλιαζω τους ανθρώπους, λυπάμαι που το αντιλαμβάνεσαι έτσι, ίσως θα πρέπει να ρίξεις μία δεύτερη ματιά στα μηνύματα μου γιατί κυριολεκτικά αυτό που κάνω τόση ώρα είναι τό αντίθετο.
Αυτό που είπα εγώ είναι ότι το μακιγιάζ μπορεί κανένας να το εφαρμόζει για όποιο σκοπό θέλει: εμένα με κάνει να αισθάνομαι ελκυστική, δημιουργική κλπ κλπ . Για κάποιο αγόρι το ίδιο. Για κάποια άλλη κοπέλα ή αγόρι μπορεί να είναι για να καλύψει κάποια σημάδια ακμής πχ. ερυθρότητα. Καταλαβαίνω ότι τό point σού είναι ότι είναι καλό να αποδεχόμαστε τη φυσική ομορφιά μας κλπ με το οποίο διαφωνώ. Θεωρώ ότι είναι τελείως οκ να μην μας αρέσει κάτι πάνω μας καί νά μήν το αποδεχόμαστε και είναι επίσης οκ αν με το μακιγιάζ το καλύπτουμε, πχ ερυθρότητα. Αν αυτό μας κάνει να νιώθουμε καλύτερα why not.. αν δε σου αρέσει η φυσική ομορφιά σου, είναι οκ από τη στιγμή που κατεκλυζομαστε από μη ρεαλιστικά πρότυπα . Το λυπηρό είναι ότι αυτό που θεωρείται ως φυσική ομορφιά στα social media είναι απλά προϊόν Photoshopκαι δυστυχώς πολλά κορίτσια και αγόρια εκεί έξω νομίζουν ότι θά πρέπει νά μοιάζουν έτσι ...
Νομίζω ότι τόση ώρα το μόνο που δεν κάνω είναι να τσουβαλιαζω τους ανθρώπους, λυπάμαι που το αντιλαμβάνεσαι έτσι, ίσως θα πρέπει να ρίξεις μία δεύτερη ματιά στα μηνύματα μου γιατί κυριολεκτικά αυτό που κάνω τόση ώρα είναι τό αντίθετο.
Οταν αντιληφθείς τι σημασία έχει η μεταμόρφωση που έρχεται μέσα απ' το μακιγιάζ με τον όλο ψυχισμό του εκάστοτε ανθρώπου τότε ίσως μπορείς να αντιληφθείς και τι σημαίνει όλο αυτό.
Και για να στο λέω μαλλον θα ξέρω παραπάνω ...
Δεν μίλησε κανείς για θεματικά μακιγιάζ που αναφέρεις .
Τι σχέση έχει αυτό με την αποδοχή που μιλάμε?
Ναι εκεί είναι δημιουργία και αντιλαμβάνομαι τι λες ..
Αλλά αυτό δε έχει καμια απολύτως σχέση με το θέμα και την αποδοχή που επιζητούν οι γυναίκες όπως υποστηρίζεται ...
Εκεί η αποδοχή είναι περιστασιακή ..
Μπερδεύεις πάλι την δουλειά ,την νοοτροπια ,τον ψυχισμό κι τις ορμόνες ..
Κοινώς πρέπει να καταλάβουμε ότι όλα αυτά είναι κατηγορίες και δεν πρέπει να τσουβαλοποιουνται...
Και στην τελική όταν μια γυναίκα λαμβάνει αποδοχή από εκει που την έχει ανάγκη γιατι έτσι απλά γουστάρει χωρίς να δίνει σημασια στο τι λένε οι άλλοι , νιώθει πολύ πιο όμορφα όταν αυτή έρχεται μέσα από την φυσική της ομορφια ,επειδή ακριβώς αντιλαμβάνεται ότι αυτή η αποδοχή θα έχει διάρκεια και δεν θα είναι επιφανειακή όπως ενα καλό μακιγιάζ..
Καμία γυναίκα που είναι όμορφη δέχεται να μεταμορφωθεί σε κάτι άλλο για να εισπράξει περιστασιακή αποδοχή.
Όταν αυτό συμβαίνει υποβόσκουν αλλα θέματα και καλό είναι να τα αντιληφθουν ...
.
18-10-21
21:47
Αρχικά ένα ωραίο άρθρο που βρήκα και παραθέτω σχετικά με εσωτερικευμενο μισογυνισμό, φεμινισμό και πατριαρχία :Ελπίζω αυτή τη φορά να γραφτεί σωστά το μήνυμα. Το προηγούμενο αποδείχτηκε μεγάλη αποτυχία.
Καλό μου κορίτσι νομίζω αρχίζω να καταλαβαίνω τον συλλογισμό σου και εν μέρει θα συμφωνήσω μαζί σου. Υπάρχουν ακόμα πρότυπα στη κοινωνία μας διότι είμαστε και λιγάκι οπισθοδρομικοι. Σε αυτό είμαι μαζί σου.
Όμως νομίζω πως σε κάποιο βαθμό μπορείς να το αποφύγεις και να μην βάφεις πχ αν δεν είναι αυτό που επιθυμείς. Να μην ντυθείς και μια μέρα ωραία γιατί δεν θα έχεις τη διάθεση. Δεν νομίζω πως θα χάσεις από την αξία σου.
Ναι η κοινωνία περιμένει πράγματα από τη γυναίκα. Να είναι καλή σύζυγος, να είναι καλή επαγγελματίας, να ειναι καλή μητέρα. Πολύ δύσκολο όλο αυτό. Το ότι το περιμένει όμως μια κοινωνία δεν σημαίνει πως αναμφισβητητα και υποχρεωτικά θα πρέπει να είναι αυτά τα πράγματα (όλα μαζί ταυτόχρονα) που θα κατοχυρωνουν την αξία μιας γυναίκας.
Κάποια μπορεί να μην επιθυμεί να παντρευτεί, να μην θέλει από την άλλη ίσως να δουλέψει, να θέλει να αφοσιωθεί στην οικογένεια της. Είναι δική της η επιλογή. Το λάθος των γυναικών είναι ότι τρέχουν να καλύψουν αυτές τις απαιτήσεις της κοινωνίας και εκεί είναι που χάνουν το παιχνίδι.
Εν κατακλείδι, η βιολογία (τα εγγενή στοιχεία) συνεργάζεται άμεσα σχεδόν σε όλα τα θέματα και τις καταστάσεις με τον περιβαλλοντικο παράγοντα (επιταγές της κοινωνίας, όπως ανέφερες). Είναι δύο τομείς άρρηκτα συνδεδεμένοι.
"It’s Time to Break the Cycle of Female Rivalry
by Mikaela Kiner , το βρίσκετε κάτω
Τώρα γενικά συμφωνώ, προσωπικά δε νιώθω καταπιεσμένη με τό μακιγιάζ και την εμφάνιση μου, έπαψα να νιώθω όταν μετακόμισα για ένα internship στη Σλοβακία το 19. Τώρα διαφωνώ ότι είναι λάθος τών γυναικών να καλύψουν τις ανάγκες της κοινωνίας, δεν θεωρώ ότι είναι λάθος τους, γενικά δεν τις κατηγορώ καθόλου
"
It’s Time to Break the Cycle of Female Rivalry
by Mikaela Kiner
April 14, 2020
Female rivalry happens when a woman uses her power to keep another woman down, mistreats her, or competes unfairly. Here are a few of my own experiences:
As women, it’s common that we internalize what’s happening and blame ourselves. Early in my career, I had never heard of female rivalry. Over time, I learned to distance myself from women who mistreated me, and did not trust or confide in them. Eventually I realized that their behavior was about them and not about me.
- I was told by my manager not to speak up or ask questions in meetings.
- A colleague plagiarized my work in a white paper and took credit for my comments.
- When I confided in a peer about a difficult client, she told my boss I was “having trouble building relationships.”
My experience is not unique. When I began writing my book Female Firebrands, I interviewed 13 mid-career professional women and 10 younger women aged 17 to early 30s. I read extensively about women at work including what they value, how they’re perceived, and the role social norms and everyday sexism play in holding women back. For instance, I found that both women and men judge women more harshly when they speak. Or, that even when both women and men are mentored, men are still promoted at a higher rate.
One thing I learned through my research was that women invite and value healthy competition – fighting fairly for a job, project, or promotion. But a big driver of female rivalry is the concept of “one seat at the table.” A young woman I met recently had applied for a transfer and wasn’t selected. She heard that the team already had one woman on it and “didn’t want another.” She was so frustrated she left that company for one that was more inclusive. Not everyone has the luxury to do this, but voting with her feet increased her own confidence and improved her situation.
The precept of “one seat at the table” comes from a belief that diversity is mandated, but not useful. In fact, there’s extensive evidence that more diverse teams perform better, are more innovative, produce more revenue, and higher profits. When women adopt this scarcity mindset and fight amongst themselves, it holds all women back. If a woman wants to get ahead, the better course is to champion the women around her, resulting in more opportunities and increased success for all.
Women can and do internalize patriarchal messages that women are not as strong, competent, and capable as men. This is known as internalized sexism. Women unconsciously absorb beliefs about their rightful place, and those messages show up in how women judge each other. That can lead women to mistreat, underestimate, and distance themselves from other women in order to increase their power and standing among men. In addition, successful leadership has long been defined by men. With few women role models, professional women have emulated men in order to find acceptance and get ahead.
Uncover your own hidden biases by asking yourself these questions:
- Do you judge other women for choices that you wouldn’t personally make?
- Do you criticize women for minor transgressions and forgive men for major ones?
- Do you make excuses for men’s behavior as “just the way it is”?
- Do you compete more than you collaborate with your female colleagues?
Actions You Can Take to Break the Cycle of Female Rivalry
If you’ve already “made it,” don’t unintentionally haze other women by putting them through the same challenges you faced over the course of your career. Send the elevator back down!
- Help women through mentorship, advocacy, and creating opportunities. You can redefine how women interact at work by proving there’s room for many. If you see a woman struggling, don’t judge her. Ask how you can help. Share information about how you’ve succeeded on projects, and how you’ve effectively built relationships.
- Amplify other women: That is, reinforce their ideas and suggestions in meetings to increase their chance of being heard. If a woman is interrupted in a meeting, ask her to finish her thought. That way, she gets the floor and you didn’t have to call anyone out.
- Give women credit for their ideas, contributions, and accomplishments. Publicly praise women who do well — in meetings, over email, and even in casual settings.
- If you have skills or knowledge that’s in high demand, host a brown bag lunch and invite other women to join you. If that feels like too much work, start a book group where women can get to know each other and build relationships. The informal friendships women build serve them well back in the more formal work setting.
- Join forces with other women to ask for what you collectively need at work. Working together is a proven way to influence leaders and effect change. Join your company’s employee resource group (ERG). Use your ERG to discuss issues that affect women, and brainstorm solutions to share with your sponsor. If your company doesn’t have a forum for women, start one yourself.
- Do not talk badly about other women, gossip, or throw them under the bus. If you have constructive feedback for another woman, share it with her directly and respectfully. Talk to her, not about her.
- If you overhear a sexist joke or comment, don’t let it go. Even a phrase like “I didn’t find that funny” or “What did you mean by that?” disrupts inappropriate behavior. It’s so much easier for you to do this when the comment isn’t directed at you.
- Use company suggestion boxes and leader Q&A sessions to raise issues that affect women, and encourage others to do the same. I worked at one company where an anonymous question about insufficient maternity leave led to a complete overhaul and much more generous time off for mothers.
- Stop expecting more from female versus male bosses, peers, and direct reports. Stop judging women, including yourself, using a double standard. Assume best intentions, and if their behavior doesn’t make sense to you, get curious.
- Learn from those who have been working longer than you. Reach out to your more experienced female peers, talk to them about the battles they’ve faced, and what they’ve had to overcome. They will appreciate your asking.
As painful as female rivalry is, it represents only a fraction of my professional relationships. The key is learning to recognize unhealthy relationships. If you can’t change your situation, you can still spot the signs. Seek out confident women who value you; women who want to be your mentor or sponsor. Find women who are not threatened by you, who appreciate you, and want you to succeed. I can guarantee you they’re out there.
- Offer to mentor women around you by signing up with your company’s mentoring program. If your company doesn’t have a program, start one or set up informal mentor meetings over coffee or lunch.
- Consider a mentoring circle where you can mentor one-to-many.
- Post office hours where women can come to you for advice. So many women just need a sounding board or someone to confide in.
- Make it a point to know the high-potential women around you so that you can advocate for them when it’s time for promotions and pay increases.
Mikaela Kiner is a CEO, author, and executive coach. In 2015, she founded Reverb, helping companies create healthy, inclusive culture. Prior to Reverb, Mikaela held HR leadership roles at Northwest companies including Microsoft, Starbucks, Amazon, PopCap Games, and Redfin. Mikaela enjoys coaching leaders at all levels and working with mission-driven organizations. She’s the author of Female Firebrands: Stories and Techniques to Ignite Change, Take Control, and Succeed in the Workplace. A native Seattleite who grew up on Capitol Hill, Mikaela is married to Henry, a musician, artist, and teacher. Their two teens are good at challenging the status quo and are a constant source of learning and laughter.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Φαστακο, δεν είναι μόνο η σωματική υπέροχη, δε θα μιλήσω για φεμινισμό καί πατριαρχεία μαζί σου. Όπως είπα καί πριν για όλα τα ζητήματα δεν ευθύνεται η βιολογία, έχουμε καί έναν εγκέφαλο είναι η αλήθεια οπότε δε θεωρώ ότι ευθύνεται μόνο η τεστοστερόνη που κάνει τους άντρες πιο dominant, νομίζω υπάρχει και έρευνα γι αυτόΝαι οι γυναίκςε διατρέχουν παραπάνω κίνδυνο, καθώς οι άντρες είναι πολύ πιο δυνατοί σωματικά. Βέβαια, οι άντρες και οι γυναίκες βλέπουν τελείως διαφορετικά το σεξ σε καθαρά βιολογικό επίπεδο, το οποίο εξηγεί ουσιαστικά γιατί υπάρχουν περισσότεροι "νύμφο" άντρες.
Δε μίλησα καν για τα ίδια κυβικά, είπα πως ένας πάρα πολύ ωραίος άντρας θα έχει λιγότερα ταιριάσματα απ' ότι μια κάτω του μετριού(<5) γυναίκα. Συμφωνώ πως δεν είναι καλό μέρος για τις γυναίκες να βρουν σχέση από εκεί ή γενικότερα ποιοτικά άτομα, αλλά κι αυτό είναι άσχετο μέ ο,τι έλεγα πριν...
18-10-21
17:43
Αυτό που πάλι με τη " φυσική" ομορφιά και το βάψιμο αχχχχχ.... είναι σαν να λες ξέρεις κάτι " μη βάφεσαι πολύ, πώς είσαι έτσι" και αν πας αβαφτη θά είναι σε φάση " ε περιποιησοου καί λίγο" . Ο καθένας βάφεται ή δε βάφεται για διαφορετικούς λόγους. Ποια είσαι εσύ που θά μου πεί ότι δε βάφεσαι για να νιώθεις ότι δημιουργείς; Τις προάλλες έκανα ένα θεματικό μακιγιάζ από τα 20s και ένιωθα υπέροχα που έφτιαξα κάτι, έστω και προσωρινό, κάνω έντονο smokey eye για τή δουλειά καί νιώθω ότι I rock. Οι maneskin είναι από τα πιο γνωστά παραδείγματα που οι άντρες βάφονται, φοράνε φούστες καί δείχνουν hot!Δεν είναι έτσι ,άλλωστε πλέον όλο αυτό τίνει προς την φυσική ομορφιά και ολοένα και περισσότερα προϊόντα βγαίνουν ώστε να ενισχυουν την φυσικότητα αυτών .
Παλιά ναι κυριαρχούσε πολύ όλο αυτό και όλες έβγαιναν θαρρείς και είχαν ένα κιλό σοβά επανω τους και μάλιστα το προσωπον τους θύμιζε χρωματολογιο με την ποικιλία που υπήρχε ..
Όλα αυτά πλέον τινουν να εξαφανιστούν με πολύ πιο φυσικά μακιγιάζ που δεν καλύπτουν την φυσικότητα και φυσικά την φρεσκάδα των γυναικών !
Λάθος εκτίμηση για ολο αυτό .
Δεν βαφεσαι γιατί νιώθεις ότι δημιουργείς .
Βαφεσαι για να ναλύψεις την κακή διάθεση που καθρεφτίζεται στο προσωπο σου .
Μάθαμε να καμουφλαριζομαστε γιατι ντρεπόμαστε να δείχνουμε και τις μέρες που δεν είμαστε καλά ...
Αν αναλογιστείς αυτό που σου λεω θα δεις γιατί βαφεσαι .
Εντάξει δεν απολυεσαι γιατί δε βαφτηκες μια μέρα .
Το να έχεις μαύρους κύκλους μπορεί να είναι και οργανικό δεν πάει να πει ότι είσαι χάλια ..
Έχει γυναικες που το βάψιμο τις παραμορφώνει.
Έχουν τόσο φυσική ομορφιά που δε χρειάζεται να κανουν τίποτα απολύτως .
Μήπως πρεπει να μιλησουμε και λιγο για ματαιόδοξες καταστάσεις ?
Μπορείς να εκθέσεις όμορφα τις απόψεις σου και να μην εισαι απόλυτη.
Άλλωστε το θέμα τις πατριαρχείας είναι πολύ λεπτό αλλά όχι απλησίαστο όταν σε ένα χώρο υπάρχουν πολλών ειδών απόψεις .
Ωστόσο, στην Ελλάδα το βάψιμο είναι σχεδόν υποχρεωτικό, τό έχω νιώσει άπειρες φορές στο χώρο εργασίας, έχω νιώσει καί η ίδια άσχημα νά πάω μέχρι καί στο σούπερ μάρκετ αβαφτη στα 15 μου και δε νομίζω ότι έφταιγε η χαμηλή μου αυτοπεποίθηση όσο η κοινωνία που μου δημιούργησε την εντύπωση ότι δε πρέπει να βγαίνω από τό σπίτι αβαφτη
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
@edweimaste δε διαφωνώ με αυτά που λες για τό βάψιμο, ίσα ίσα, διαφωνώ Με την αυθαίρετη χρήση τού " είναι στη φύση ΜΑΣ" καί προσπαθώ να πω ότι ώρα ότι ξέρεις κάτι, η κοινωνία διαμορφώνει τα πρότυπα που ακολουθούμε καί γενικά η επιρροή της κοινωνίας είναι τεράστια. Πχ είναι στη φύση μας κάποιοι από εμάς να έχουμε μπλε μάτια, ναι καί υπάρχει γονίδιο που έχει ανακαλυφθεί γι αυτό. Οι συμπεριφορές όμως διαμορφώνονται καί από τό περιβάλλον και επηρεάζονται από άπειρους παράγοντες. Συνεπώς, το να μιλάμε για το ότι είναι στη φύση τής γυναίκας πχ να βάφεται είναι τελείως άτοπο γιατί... κοινωνία. Αυτά, ελπίζω να εξήγησα όσο καλύτερα μπορώ.
Άντε τώρα να χρησιμοποιήσω τα υπόλοιπα εγκεφαλικά μου κύτταρα για νά προτείνω σχέδια για το πώς θα σώσουμε τον κόσμο καί την παγκόσμια υγεία
Επίσης, πρωτού με χαρακτηρίσετε απόλυτη ρίξετε μία ματιά στις δικές σας απόψεις ή άλλων μελών που δε θα τα χαρακτηριζατε απόλυτα
18-10-21
17:13
Αν εννοείς ότι για κάποιους είναι, θα πω ότι κάποιοι απλά το τολμάνε. Τα ρούχα και τα παπούτσια δεν έχουν φύλο, οι μπογιές, δηλαδή το μακιγιάζ, το ίδιο.Για κάποιους είναι.
Αυτό το "πρέπει" ποιος σου επέδειξε να το ακολουθείς και ποιος είναι αυτός που σε έπεισε ότι έτσι θα γίνεις αποδεκτή;; Αυτό είναι δικό σου θέμα. Ας μην τα ρίχνουμε όλα στη κοινωνία. Θα έπρεπε ίσως να αναφέρεις πως το κάνεις γιατί σε κάνει να νιώθεις όμορφη και περιποιημένη και μπραβο σου γι' αυτό. Γιατι να φταιει μια κοινωνία όμως σε αυτό; Είμαι σίγουρη πως και άβαφη μια χαρά κούκλα είσαι.
Υπάρχουν χαρακτηριστικά που εμφανίζονται σε μεγαλύτερο βαθμό στις γυναίκες. Τα χαρακτηριστικά δεν ειναι το κραγιόν και η λακ και οι σκιές. Όταν μιλάμε για χαρακτηριστικά φύλου μιλάμε για πιο γενικά χαρακτηριστικά, όπως μητρότητα, αίσθηση του ωραίου κτλπ. Από την άλλη τα παραπάνω χαρακτηριστικά ενδέχεται να εμφανίζονται και σε άντρες. Οι ποιητές για παράδειγμα διαθέτουν αυξημένο το χαρακτηριστικό της αίσθησης του ωραίου. Όπως επίσης και μια γυναίκα να διαθέτει την παρορμητικοτητα και το χαρακτηριστικό του ρίσκου, αρσενικά στοιχεία. Οι άνθρωποι είναι πλασμένοι με μια μίξη αυτών των χαρακτηριστικών. Αλλά σε μεγάλο βαθμό και άλλα σε μικρότερο.
Ανταγωνιστικοι είναι όλοι. Καμία φορά αυτό σε πάει και μπροστά. Δεν είναι απαραίτητα και κακό. Ανάλογα με ποιο τρόπο συμβαίνει και που αποσκοπεί.
Τώρα όλα τα άλλα είναι γενικεύσεις και φυσικά η κοινωνία παίζει κυρίαρχο ρόλο στη διαμόρφωση προτύπων και ρόλων. Δε πειράζει που δε μπορούμε να κάνουμε συζήτηση, φαίνεται ότι δεν αντιλαμβάνεσαι τι προσπαθούμε να σου πούμε καί είναι οκ
18-10-21
17:10
Όχι, δεν έχω μπερδευτεί αρκετά, θεωρώ ότι η κοπέλα που αναφέρεται στη βιολογία καί στο ότι " είναι στη φύση της γυναίκας το τάδε" έχει μπερδευτεί αρκετά.Νομίζω μπερδεύεσαι αρκετά ...
Τι σχέση έχει το θέμα ορμόνη με την νοοτροπία κάθε ανθρώπου πολύ περισσότερο μιας γυναίκας στο να δείχνει όμορφη ...
Το να φοράς κραγιόν ή σκιά δεν έχει να κάνει άμεσα με την ορμόνη όσο με την επένδυση που έχεις διαλέξει για να αντανακλας αυτή την ομορφιά που έχεις μέσα σου .
Το να περιποιηθεις τον ευτο σου ειναι συνήθεια ή νοοτροπία γυναικών που η ορμόνη της χαράς και της ευτυχίας είναι στα πάνω της ..
Είναι αλληλενδετα αυτα αλλά όχι το ίδιο .
Εσύ έχεις μάθει σε μια νοοτροπία να παρουσιάσεις την χαρα (τις ορμόνες δηλαδή που σου παραγουν αυτό το συναίσθημα )σου βάζοντας μια σκιά ή κραγιόν ..
Έτσι εξωτερικευεις όλο αυτό που νιώθεις ,εκεί που μένεις όμως ακόμα και χαρομενοι οι άνθρωποι να είναι δεν έχουν αυτή την νοοτροπία.
Εμείς εδώ έτσι και δούμε απεριποιητη γυναίκα ή άντρα αυτοματα λέμε ότι δεν είναι καλά .
Και εδώ για νοοτροπίες μιλάς ..
Νομίζω στην Ολλανδία που μένεις όλο αυτό αντιμετωπίζεται πολύ διαφορετικά με εδώ..
Τι εννοείς φταίει η πατριαρχεία ?
Εγώ λέω ότι φταίει η ζήλεια που είναι κάθε αυτού γυναικείο χαρακτηριστικό .
Μάθαμε ότι για να δείχνουμε περιποιημένες και κοινωνικά αποδεκτές πρέπει να βαφομαστε, αυτό ισχύει στην Ελλάδα και σε πολλές περιοχές του κόσμου. Έτσι κι εγώ, όταν δεν αισθάνομαι καλά συνήθως βαφομαι γιατί νιώθω ότι είναι δημιουργικό και με κάνει να νιώθω καλύτερα, είναι κάτι όμως που κάποιος μου έμαθε, από κάπου το αντέγραψα. Όμως έστω καί μία μέρα ότι Δεν είσαι καλά ψυχολογικά, ή είσαι από μεθύσι: τολμάς νά πας στη δουλειά Σου αβαφτη με μαύρους κύκλους; Και θα απαντήσω ότι η πλειοψηφία των γυναικών στην Ελλάδα θα πει όχι. Θα πει όχι γιατί " είναι στη φύση μου να βαφομαι κάθε μέρα" ή μήπως επειδή πολύ απλά όλοι θα την κατακρίνουν και θα κινδυνέψει μέχρι καί να απολυθεί αν πχ δουλεύει σερβιτόρα ;
Τώρα το κεφάλαιο της πατριαρχίας αν το ανοίξω θα καταλήξω να τσακωθω με όλο το φόρουμ, γιατί όταν μιλάμε για πατριαρχία καλό είναι να καταλαβαίνουμε αρχικά για ποιο πράγμα μιλάμε καί εδώ μέσα υπάρχει η πεποίθηση ότι ζούμε σε ένα περιβάλλον χωρίς social inequalities και inequities, και ότι οι γυναίκες είμαστε ζηλιάρες και υπερβολικές, οπότε καλύτερα άστο
18-10-21
16:48
Τέσσερα χρόνια σπουδών και δε μας έμαθαν για το γονίδιο της ανθρώπινης αξιοπρέπειας και των παλετών σκιών! Αχ, ιατρικά εργαστήρια τζάμπα σπουδές, τζάμπα!γονίδια; εξέλιξη; Δαρβίνος; τι λες; μήπως διάβασες τίποτα.?
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Κι όμως όταν γενικεύεις και χρησιμοποιείς φράσεις όπως " είναι στη φύση μας" , χρειάζεσαι πηγές, δε μπορείς να λες αυθαίρετα ότι είναι στη φύση μας το ένα και το άλλο επειδή έχουμε διαφορετικές ορμόνες και επειδή είμαστε xx . Καλή και η βιολογία όμως από μόνη της δεν εξηγεί πολλά. Πχ θα σού δώσω ένα τελείως άσχετο παράδειγμα : το 65% (περίπου) των Αμερικανών που νόσησαν από covid είναι μαύροι ενώ αποτελούν ένα μικρό ποσοστό του πληθυσμού (περίπου 6,5% αν θυμάμαι καλά) . Βγάζει πολύ νόημα αν πω ότι είναι στη φύση των μαύρων να αρρωσταίνουν; Γιατί αν διαβάσεις άλλες έρευνες, που έτυχε να διαβάσω για μία εργασία θα παρατήσεις πάρα πολλές διαφορές στις συνθήκες ζωής τών μαύρων στις ΗΠΑ, μία από αυτές είναι το πώς αντιμετωπίζονται απο τό ιατρικό προσωπικό και ότι βιώνουν discrimination και ρατσισμό και έχω πηγές αν θέλεις που το αποδεικνύουν αυτό. Θέλω να πω καλή η βιολογία αλλά πρώτον : που είναι οι πηγές σου, δεύτερον χρειάζεται να αντιληφθεί κανείς το όλο πλαίσιο πρώτου προχωρήσει σε τέτοιες γενικεύσεις που άντε, εγώ πες ένα δυο πράγματα τα ξέρω. Αν τα διαβάσει αυτά κάποιο κορίτσι που είναι 15 χρονών μπορεί να πιστέψει πράγματα που ουδεμία σχέση με την πραγματικότητα έχουνΟι έρευνες ξεκινούν από ισχυρισμούς οι οποίοι περιμένουν να αποδειχθούν. Δεν σημαίνει ότι ισχύουν πάντα ούτε ότι θα ισχύουν για πάντα. Δεν μίλησα για κανένα γονίδιο του κραγιόν και άλλα τέτοια. Ούτε ότι αν κάποιος είναι ομοφυλόφιλος δεν είναι και φυσιολογικός. Αυτά είναι λόγια και συμπεράσματα που βγαίνουν εκ των υστέρων χωρίς καμία ουσία. Έρευνες πάνω στα φύλα έχουν ήδη γίνει χρόνια τώρα. Είναι διαφορετικά. Αλλά χαρακτηριστικά το ένα αλλά το άλλο. Δεν χρειάζονται σπουδές πάνω σε αυτό. Στοιχειώδεις γνώσεις βιολογίας χρειάζονται. (ΧΧ, ΧΥ). Τώρα όλα τα άλλα που εξάγονται ερήμην χωρίς να έχουν ειπωθεί δεν ξέρω που αποσκοπούν.
Πραγματικά τι είναι αυτό που θέλετε να αποδείχθει, τι ισχυριζεστε; δεν το έχω καταλάβει από τον σχολιασμό;;; Δεν καταλαβαίνω το σημείο αντίρρησης...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Και κάπως έτσι φαίνεται γιατί η εχέμυθη παράτησε τα ιατρικά εργαστήρια για να ασχοληθεί με την παγκόσμια υγεία...
18-10-21
16:34
Θα προσπαθήσω να απαντήσω όσο πιο ψύχραιμα γίνεται σε αυτό, όταν αναφερόμαστε στη φύση, δηλαδή στη βιολογία πρώτον είτε θα πρέπει νά έχουμε καμία πηγή που να λέει ότι βρέθηκε το γονίδιο που οι γυναίκες φοράνε κραγιόν, είτε θα πρέπει να είμαστε φυσιολάτρες , είτε ταραραραααααν να αντιληφθούμε το κοινωνικό πλαίσιο στο οποίο βρισκόμαστε. Στην αρχαιότητα οι άντρες βαφοντουσαν, πρώτοι οι άντρες φόρεσαν τακούνια. Θα είχε νόημα αν έλεγα λοιπόν ότι είναι στη φύση των αντρών να φοράνε τακούνια; Θα έβγαζε πολύ νόημα; Βρισκόμαστε σε μια κοινωνία όπου οι γυναίκες " πρέπει" να βαφομαστε για να θεωρουμαστε περιποιημένες. Εδώ στην Ολλανδία που βρίσκομαι παίζει να είμαι από τις ελάχιστες κοπέλες που είναι στη βιβλιοθήκη φορώντας σκιά καί κραγιόν γιατί βρίσκομαι σε ένα εντελώς διαφορετικό κοινωνικό πλαίσιο αν και είμαι σε μία ευρωπαϊκή χώρα. Δε ξέρω ποια ορμόνη κάνει τις γυναίκες να φοράνε κραγιόν ή τους άντρες καί ασχολήθηκα με τις ορμόνες καί την ανθρώπινη βιολογία Στις σπουδές μου. Φτάνει λοιπόν με την ανθρώπινη φύση και τι είναι φυσιολογικό, φυσιολογική είναι και η ομοφυλοφιλία γιατί εμφανίζεται παντού στη φύση όμως όλοι οι ομοφοβικοί χαρακτηρίζουν τους ομοφυλόφιλους ως μη φυσιολογικούς.Δεν απάντησα ακριβώς στο ερώτημα του θεματοθετη το οποίο ναι πιστεύω πως είναι κατηγορητικο, αλλά εν μέρει αυθόρμητο. Όπως ανέφερα και παραπάνω είναι απλά ένας προβληματισμος. Και οι γυναίκες θα ρωτήσουν με την ίδια χροιά το "γιατί οι άνδρες κερατωνουν;". Δεν σημαίνει όμως πως όλοι κερατωνουν... Ας μην μείνουμε απλά σε έναν τίτλο.
Ούτε παινεψα, ούτε κατηγόρησα. Αντε πάλι από την αρχή. Ανέφερα κάτι το οποίο, αν θες, για να είμαι πιο σαφής έχω αντιληφθεί πως συμβαίνει πολύ πολύ συχνά. Η γυναίκα δεν είναι τυχαία το ωραίο φύλο. Θα περιποιηθει τον εαυτό της, θα ντυθεί ωραία, θα αντλήσει αυτοπεποίθηση από αυτό. Είναι η φύση της ρε παιδιά. Γιατί θα πρέπει να παραπεμπουμε σε έρευνες και μελέτες. Το ότι είναι αυτάρεσκος κάποιος δεν σημαίνει πως δεν είναι και άξιος. Τόσα άλλα χαρακτηριστικά μπορεί να έχει. Κάποιες φορές απλά σε κάποιους ανθρώπους αυτό το χαρακτηριστικό εμφανίζεται στην υπερβολική του μορφή, ειδικότερα θα πω και πάλι τώρα στην εποχή των σοσιαλ. Και πάλι θα αναφέρω πως δεν μίλησα για γυναίκες μόνο παρόλο που θέλεις να το γυρίσεις εκεί.. Δυστυχώς οι χαρακτήρες και τα φύλα διαθέτουν διαφορα χαρακτηριστικά,τα οποία τους/τα κάνουν μοναδικα. Ας μην αναιρεσουμε ολόκληρη βιολογία φύλων και σύστημα ορμονών.
Επειδή κουράστηκα να εξηγώ τα ίδια και τα ίδια. Θα κάνω μια ερώτηση. Γιατί να μην είναι εφόσον όλοι οι άνθρωποι είμαστε σε έναν βαθμό ανταγωνιστικοι (δεν είναι πάντα κακό) και σε έναν βαθμό αυτάρεσκοι;; Πιστεύω πως μόνη σου είσαι προκατειλλημενη και απλά συνεχίζεις μια ανούσια επίθεση.
Είναι ένας συνδυασμός του περιβάλλοντος και των εγγενών χαρακτηριστικών του φύλου.
Και πάλι επίθεση χωρίς ουσία
Εγω θα προσπαθούσα στη θέση σου να δω τα πράγματα πιο ανοιχτά και όχι προκατειλλημενα και από θέση αμυνας. Καλή συνέχεια.
Για τον ανταγωνισμό μεταξύ των γυναικών φταίει σε ένα τεράστιο βαθμό η πατριαρχική κοινωνία που ζούμε, δυστυχώς όμως επειδή το φόρουμ βγάζει σπυράκια όταν ακούει κάτΙαληι τέτοιες λέξεις δε θα επεκταθω
18-10-21
16:14
Εκτός θέματος αλλά: Οι μαύροι δε προτιμούνται ίσως επειδή υπάρχουν και ρατσιστικά κατάλοιπα ριζωμένα μέσα μας ή ίσως πολύ απλά μπορεί σε κάποιο άτομο να μην τον έλκουν άνθρωποι με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Το ότι οι άντρες δεν έχουν την αίσθηση κινδύνου τόσο ώστε να πάνε με μία τελείως άγνωστη κοπέλα μήπως πηγάζει απο το γεγονός απο όλες αυτές τις ιστορίες που ακούμε περί γνωριμιών μέσω ίντερνετ που κατέληξαν σε τραγωδίες που, what a surprise, θύματα είναι στην πλειοψηφία των περιπτώσεων γυναίκες;Οι βαθμολογίες δεν μπορούν να είανι προσβλητικές, καθώς διαμορφώνονται από την πραγματικότητα. Είναι σα να λες πως η ράτσα είναι προσβλητική, επειδή οι μαύροι π.χ. δεν προτιμούνται. Ναι οι άντρες έχουν χαμηλότερα στάνταρ ή καλύτερα δεν έχουν το κίνδυνο να πάνε με μια άγνωστη γυναίκα σε τέτοιο βαθμό που τον έχουν οι γυναίκες. Αυτό όμως είναι τελείως μα τελείως άσχετο με αυτό που είπα, όπως και τό ότι οι άντρες απλά κάνουν swipe από δω κι από κει, κάτι που θα οδηγήσει σε shadowbans και ούτε έχει νόημα πέρα απ' αυτό.
Well, εσύ ανέφερες ότι λιγότερο όμορφες γυναίκες έχουν περισσότερα matches απ'ότι άντρες " στα ίδια κυβικά". Well, σου εξήγησα τι ακριβώς συμβαίνει σε πολλές περιπτώσεις οπότε δε θεωρώ ότι η απάντηση Μου είναι τελείως άσχετη. Προσωπικά θεωρώ ότι όταν πάς να γνωρίσεις έναν άνθρωπο μέσω dating app βασική προϋπόθεση είναι να σου αρέσει εξωτερικά από τις φωτογραφίες (και να μην έχει άθλιες ατάκες στο προφίλ του ή τέρμα καγκουρικες φωτογραφίες). Έχοντας χρησιμοποιήσει tinder για πολύ λίγο καιρο κατάλαβα ότι όσα matches και να έχεις, αν ενδιαφέρεσαι για πραγματική συζήτηση πέρα από τό γειά σου τί κάνεις, δύσκολα τα πράγματα
18-10-21
15:53
Well δε θα σταθώ στο πόσο προσβλητικό είναι αυτό με τίς βαθμολογίες ούτε σε όλο το ποστ, αλλά ,αυτό που είπες για το tinder μήπως λέει κάτι για τα standards των αντρών? Δηλαδή ακόμα και για ένα one night stand να καταλήγουν με κοπέλες που δε τις βρίσκουν ελκυστικές απλά για να τους φύγει η καύλα. Δηλαδή ξέρω από φίλους μου αγόρια ξέρω ότι πολύ απλά κάνουν swipe right σε όλες και όταν γίνει το match βλέπουν εμφάνιση, από την άλλη δεν έχω γνωρίσει καμία κοπέλα, βάζω καί τόν εαυτό μου μέσα που να τό κάνει αυτό , κάτιπου μπορεί να εξηγεί το γιατί έχουμε τόσα matches ενώ είμαστε ένα τίμιο 6-6,5 πχΟ "ντόρος" γίνεται καθώς η συλλογική ψυχική υγεία αφορά όλους μας. Η επιβεβαίωση από το αντρικό φύλο αποτελεί για τις γυναίκες ένα ερέθισμα που μπορεί πολύ εύκολα να εξελιχτεί σε ναρκωτικό και να ωθήσει όλο και περισσότερες στο να αναπτύξουν μια ταξικής φύσεως ναρκισιστική αυτο-εικόνα. Ακόμα και αν δεν το κάνει αυτό σε ουσιαστικό βαθμό, οδηγεί πολλές γυναίκες στο να χάνουν απλά την επαφή τους με την πραγματικότητα και να έχουν τρελά στανταρς, να μην παίρνουν ποτέ ευθύνες επειδή πάντα θα βρουν κάποιον καρμήρη για συναισθηματικό ταμπόν κλπ.
Δε μιλάμε για εξαιρετικά εμφανίσημες κοπέλες, μιλάμε για σχεδόν όλες. Οποιαδήποτε κοπέλα αν δεν είναι ΠΟΛΎ άσχημη και χοντρή μπορεί να λάβει απίστευτη επιβεβαίωση σε θέμα ωρών. Θυμάμαι χαρακτηριστικά μια κοπέλα που ήξερα και είχε φτιάξει tinder για πλάκα και την επόμενη ημέρα είχε τα άπειρα matches, περισσότερα απ' ότι θα είχε ένας άντρας με τοπ 1% εμφάνιση και μιλάμε ήταν 3/10 το πολύ η τύπισσα. Τώρα αυτή δεν ασχολήθηκε ή κάτι τέτοιο, αλλά για φαντάσου πόσες κοπέλες έχουν την ευκαιρία τώρα, ιδίως οι νέες που πριν 10 χρόνια ας πούμε θα έπρεπε να αρχίσουν το αργό process της αυτοβελτίωσης, αλλά τώρα απλά σπαμάρουν tinder και instagram.
14-05-21
15:37
How about να μην τσουβαλοποιουμε καμία γυναίκα ανεξάρτητα με την εξωτερική της εμφάνιση;Και εμενα μου αρεσεις !!!
Αλλα να σου πω εγω ρε συ γουσταρω να ειμαι παντα περιποιημενη ετσι ?
Οπως και μου αρεσει να βλεπω περιποιημενες γυναικες στο δρομο ,τις θαυμαζω πραγματικα και τις χαιρομαι γιατι κακα τα ψεματα ,αν μια γυναικα που ειναι παντρεμενη με παιδια ,δουλεια και υποχρεωσεις τρελές, βρισκει ωρα να βγαινει καθε μερα απο το σπιτι της ομορφη ,για εμενα ειναι αθλος ..
Ξερω οτι για να καταφερει να το κανει αυτο κατι θυσιαζει και το γεγονος αυτο με κανει να καταλαβαινω οτι και θελησει εχει και δυναμη να μπορει να τα προλαβαινει ολα και οχι ανασφαλειες οπως θελουν καποιοι να το κατατασουν
Πρεπει να το δουμε και απο αυτη την οπτικη πλευρα ..Δηλαδη επειδη ορισμένες γυναίκες τους αρεσει να ειναι περιποιημενες , ομορφες, να μυριζουν φρεσκαδα να της καταταξουμε εκει γιατι πλεον ολο αυτο εγινε μάστιγα ?
Παλιοτερα δεν υπηρχαν δηλαδη τέτοιες γυναικες ?
Μην τα τσουβαλοποιουμε ολα ..
Να τσουβαλοποιησω τις γυναικες που ξαφνικα πανε βαζουν χειλη ,οπισθια ,ματια φρυδια και εγω δεν ξερω τι αλλο ψευτικο υπαρχει, ναι .
Αλλα μην κρίνουμε το υγιές και όμορφο σώμα ή προσωπο που εχει μια γυναικα !
Να κατακρίνουμε όλο αυτό το βομβαρδισμό που για να είμαστε συμβατά όμορφες ΠΡΈΠΕΙ να έχουμε χείλη,κωλο κλπ ναι . Να κατακρίνουμε τό σύστημα που μας δημιουργεί ανασφάλειες ναι. Η κάθε μία μας όμως είναι ελεύθερη να κάνει επιλογές για την εξωτερική της εμφάνιση ανεξάρτητα με το αν έχει τρίχες, υαλουρονικο στα χείλη, μακιγιάζ, ψεύτικες βλεφαρίδες, άσπρες τρίχες
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.