giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,871 μηνύματα.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,871 μηνύματα.
17-11-23
19:50
Δεν υπάρχουν αν στην ιστορία οπότε μην τα ψάχνετε. Δεν μπορούμε να ξέρουμε αν θα γίνονταν ή αν θα πετύχαινε το κίνημα του Ιωαννίδη αν δεν γίνονταν η εξέγερση του Πολυτεχνείου.
Τα αν μπορούν να αλλάξουν ολόκληρο το ρου της ιστορίας. Η εισβολή της Τουρκίας θεωρώ όμως πως ήταν δεδομένη είτε με δικτατορία είτε με δημοκρατία (άλλως τε το απέδειξε η ιστορία με τον Αττίλα Ι επί δικτατορίας και τον Αττίλα ΙΙ επί δημοκρατίας). Και αυτό γιατί πάντα στην ιστορία της η Τουρκία ήξερε να απαιτεί αυτά που θέλει και να τα παίρνει ακόμα και με τη βία, αυτά να τα βλέπουμε εμείς που μιλάμε συνεχώς για ειρήνη και είμαστε διατεθειμένοι να τα ξεπουλήσουμε όλα στο βωμό της. Η διχοτόμηση της Κύπρου θεωρώ ήταν προαποφασισμένο να συμβεί πριν ακόμα και από την χούντα. Έπρεπε να βρεθεί η αφορμή και βρέθηκε με το μπάχαλο που προκάλεσε ο Ιωαννίδης με το πραξικόπημα της εθνικής φρουράς και την ανατροπή του Μακαρίου.
Τα αν μπορούν να αλλάξουν ολόκληρο το ρου της ιστορίας. Η εισβολή της Τουρκίας θεωρώ όμως πως ήταν δεδομένη είτε με δικτατορία είτε με δημοκρατία (άλλως τε το απέδειξε η ιστορία με τον Αττίλα Ι επί δικτατορίας και τον Αττίλα ΙΙ επί δημοκρατίας). Και αυτό γιατί πάντα στην ιστορία της η Τουρκία ήξερε να απαιτεί αυτά που θέλει και να τα παίρνει ακόμα και με τη βία, αυτά να τα βλέπουμε εμείς που μιλάμε συνεχώς για ειρήνη και είμαστε διατεθειμένοι να τα ξεπουλήσουμε όλα στο βωμό της. Η διχοτόμηση της Κύπρου θεωρώ ήταν προαποφασισμένο να συμβεί πριν ακόμα και από την χούντα. Έπρεπε να βρεθεί η αφορμή και βρέθηκε με το μπάχαλο που προκάλεσε ο Ιωαννίδης με το πραξικόπημα της εθνικής φρουράς και την ανατροπή του Μακαρίου.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,871 μηνύματα.
17-11-23
18:04
Μην πέφτετε στην λούμπα μερικών που συσχετίζουν το Πολυτεχνείο με την δημοκρατία. Στο μόνο που οδήγησε η εξέγερση είναι στο να βρεθεί η αφορμή που έψαχναν οι σκληροπυρηνικοί του Ιωαννίδη να ανατρέψουν την κυβέρνηση Σπύρου Μαρκεζίνη και να αποτρέψουν τον εκδημοκρατισμό της χώρας.
Το ανθελληνικό καθεστώς που λέγεται "Γ' Ελληνική Δημοκρατία" ήρθε ένα χρόνο αργότερα μετά την αποτυχία του Ιωαννίδη στο ζήτημα της Κύπρου. Όχι γιατί είναι δημοκρατία αλλά γιατί κάθε εποχή έχει τη νόρμα της. Όπως η μετεμφυλιακή Ελλάδα (Β' Ελληνική βασιλευομένη Δημοκρατία) του 1949-1967 ήταν ένα καθεστώς που χτίστηκε πάνω στον αντικομμουνισμό και δεν είχε καμμία ανοχή σε αριστερές ιδέες έτσι και η Γ' Ελληνική Δημοκρατία χτίστηκε πάνω σε αισθήματα εθνικής προδοσίας και ενός πρωτοφανούς μισελληνισμού ο οποίος μπορεί να υπερνικά ακόμα και τον αντίστοιχο των Γκρίζων Λύκων. Ο πατριωτισμός και ο εθνοφυλετισμός ευρίσκονται υπό πολιορκία. Τα κάστρα πέφτουν από μέσα.
Το ανθελληνικό καθεστώς που λέγεται "Γ' Ελληνική Δημοκρατία" ήρθε ένα χρόνο αργότερα μετά την αποτυχία του Ιωαννίδη στο ζήτημα της Κύπρου. Όχι γιατί είναι δημοκρατία αλλά γιατί κάθε εποχή έχει τη νόρμα της. Όπως η μετεμφυλιακή Ελλάδα (Β' Ελληνική βασιλευομένη Δημοκρατία) του 1949-1967 ήταν ένα καθεστώς που χτίστηκε πάνω στον αντικομμουνισμό και δεν είχε καμμία ανοχή σε αριστερές ιδέες έτσι και η Γ' Ελληνική Δημοκρατία χτίστηκε πάνω σε αισθήματα εθνικής προδοσίας και ενός πρωτοφανούς μισελληνισμού ο οποίος μπορεί να υπερνικά ακόμα και τον αντίστοιχο των Γκρίζων Λύκων. Ο πατριωτισμός και ο εθνοφυλετισμός ευρίσκονται υπό πολιορκία. Τα κάστρα πέφτουν από μέσα.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,871 μηνύματα.
17-11-23
11:18
Αν δεν ήσασταν απλά αφελείς θα σας θεωρούσα φανατικούς σκληροπυρηνικούς χουντικούς της πτέρυγας του Ιωαννίδη.
Ουσιαστικά η χώρα εορτάζει μια εξέγερση η οποία έδωσε την αφορμή στον Ιωαννίδη -ο οποίος ήταν αντίθετος με τα σχέδια φιλελευθεροποιήσεως του καθεστώτος και της επιστροφής της εξουσίας στους πολιτικούς όπως ήθελε ο Γεώργιος Παπαδόπουλος- να πραγματοποιήσει νέο πραξικόπημα. Ουσιαστικά η σέκτα του Ιωαννίδη ονειρεύονταν ένα απολυταρχικό καθεστώς διάρκειας όπως του Φράνκο στην Ισπανία. Άλλως τε ο Παπαδόπουλος είχε ήδη παραιτηθεί από την πολιτική ηγεσία της χώρας και είχε αναθέσει σχηματισμό μεταβατικής κυβέρνησης στον Σπύρο Μαρκεζίνη με στόχο να πραγματοποιηθούν εκλογές τον Φεβρουάριο του 1974 και να επέστρεφε η χώρα στην συνταγματική δημοκρατική ομαλότητα. Ήδη από το 1969 έως το 1973 είχαν σταδιακά αρθεί σχεδόν όλες οι απαγορεύσεις των πολιτών (νυχτερινή απαγόρευση, συνάθροιση άνω των τριών ατόμων κλπ) και τα ξερονήσια είχαν αδειάσει. Ελάχιστοι πολιτικοί εξόριστοι είχαν μείνει.
Σήμερα η χώρα εορτάζει ένα γεγονός που έδωσε την αφορμή να έρθει μια πιο σκληρή χούντα. Εις ανώτερα.
Ουσιαστικά η χώρα εορτάζει μια εξέγερση η οποία έδωσε την αφορμή στον Ιωαννίδη -ο οποίος ήταν αντίθετος με τα σχέδια φιλελευθεροποιήσεως του καθεστώτος και της επιστροφής της εξουσίας στους πολιτικούς όπως ήθελε ο Γεώργιος Παπαδόπουλος- να πραγματοποιήσει νέο πραξικόπημα. Ουσιαστικά η σέκτα του Ιωαννίδη ονειρεύονταν ένα απολυταρχικό καθεστώς διάρκειας όπως του Φράνκο στην Ισπανία. Άλλως τε ο Παπαδόπουλος είχε ήδη παραιτηθεί από την πολιτική ηγεσία της χώρας και είχε αναθέσει σχηματισμό μεταβατικής κυβέρνησης στον Σπύρο Μαρκεζίνη με στόχο να πραγματοποιηθούν εκλογές τον Φεβρουάριο του 1974 και να επέστρεφε η χώρα στην συνταγματική δημοκρατική ομαλότητα. Ήδη από το 1969 έως το 1973 είχαν σταδιακά αρθεί σχεδόν όλες οι απαγορεύσεις των πολιτών (νυχτερινή απαγόρευση, συνάθροιση άνω των τριών ατόμων κλπ) και τα ξερονήσια είχαν αδειάσει. Ελάχιστοι πολιτικοί εξόριστοι είχαν μείνει.
Σήμερα η χώρα εορτάζει ένα γεγονός που έδωσε την αφορμή να έρθει μια πιο σκληρή χούντα. Εις ανώτερα.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,871 μηνύματα.
17-11-23
00:41
Οπότε το Πολυτεχνείο εν τέλει έγινε 18 Νοέμβρη και όχι 17. Μάλιστα.
Ρε τι δεν καταλαβαίνετε; Όταν λέμε πως δεν υπήρχαν νεκροί στο Πολυτεχνείο εννοούμε πως δεν υπήρχαν στο σκηνικό που έγινε με την ανακατάληψη του κτηρίου με το άρμα μάχης. Όχι γενικά και αόριστα. Βέβαια η λογική των επιχειρημάτων σας είναι σαθρή. Αυτοί σκοτώθηκαν από την δικτατορία. Άρα όλοι αυτοί (Καπελωνης, Φουντούλης, Γρηγορόπουλος, Τεμπονέρας κλπ) τους σκότωσε η δημοκρατία, τι όχι;
Ρε τι δεν καταλαβαίνετε; Όταν λέμε πως δεν υπήρχαν νεκροί στο Πολυτεχνείο εννοούμε πως δεν υπήρχαν στο σκηνικό που έγινε με την ανακατάληψη του κτηρίου με το άρμα μάχης. Όχι γενικά και αόριστα. Βέβαια η λογική των επιχειρημάτων σας είναι σαθρή. Αυτοί σκοτώθηκαν από την δικτατορία. Άρα όλοι αυτοί (Καπελωνης, Φουντούλης, Γρηγορόπουλος, Τεμπονέρας κλπ) τους σκότωσε η δημοκρατία, τι όχι;
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,871 μηνύματα.
16-11-23
13:08
Ο μόνος που πέθανε στο Πολυτεχνείο ήταν η αλήθεια.
Period.
Period.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,871 μηνύματα.
17-11-22
19:37
Φρουροί στη πόρτα του Πολυτεχνείου το πρωί της 17ης Νοεμβρίου 1973.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,871 μηνύματα.
17-11-22
16:31
Το Πολυτεχνείο λίγο μετά τη καταστολή της καταλήψεως.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,871 μηνύματα.
17-11-21
20:35
Σημασία έχει να βελτιώνονται. Η περίοδος τότε ήταν η τελευταία καλή περίοδος που έζησε η Ελλάδα με λεφτά άλλων. Το αστείο είναι πως ουσιαστικά με αυτά που λες η Χούντα ήταν απλά το ίδιο με όλους τους άλλους που προηγήθηκαν και που συνέχισαν την ιστορία έως σήμερα καθώς και επί Δημοκρατίας τα ίδια ακριβώς έγιναν όπως τα λες για τη Χούντα. Άρα η Χούντα απλά δημιούργησε μια νέα τάξη πεινασμένων που έφαγαν για 6-7 χρόνια και μετά ήρθαν πάλι τα αστικά παλιοσκυλα να συνεχίσουν το φαγοπότι;Τελος δυο ακομα πραγματα. Αν θεωρεις τον ΟΟΣΑ καλο μετρο της οικονομιας, τοτε οι καλυτερες κυβερνησεις ηταν την επταετια 2000-2007. Τοτε πραγματικα πετουσαμε σε καθε δεικτη του ΟΟΣΑ. Και ειναι λογικο καθως ο ΟΟΣΑ εχει δεικτες που μετρουν την κοινωνικη ευημερια, την εκπαιδευση κλπ. Προφανως οταν το κρατος σπαταλα αλογιστα ολα αυτα θα βελτιωθουν "τεχνητα", αλλα δε σημαινει οτι ειναι και βιωσιμο.
Το κράτος πρέπει να επενδύει σε αυτά.
Εν μέρει έχει γιατί οι σταλινες λένε πως το τανκ τους έλιωσε και τέτοιες ανοησίες. Έχει σημασία για λόγους ιστορίας.διαβασε αυτο που εγραψα ξανα. Ειπες ξεκαθαρα οτι "πηραμε οσκαρ οικονομικων" . Αναφερομαι καθαρα στην οικονομια του θεματος καθως αυτη εθιξες. Απαξιω να αναφερθω στο "νεκροι δεν υπηρχαν στο πολυτεχνειο, παρα μονο απεξω" καθως θεωρω οτι ειναι ηλιθιο και δεν παιζει ρολο αν οι νεκροι ηταν επι της πατησιων η μεσα στο πολυτεχνειο.
Μα τα λάθη που αναφέρεις είναι πράγματα που βλέπουμε ξανά και ξανά. Τα αγροτικά χρέη έπρεπε να διαγραφούν και πρέπει ξανά. Οι τιμές σπιτιών πρέπει να είναι προσιτές σε όλους μέσω ισχυρής κρατικής επιδότησης που θα κρατάει τις τιμές χαμηλά όπως έγινε επί Παπαδόπουλου με το σχέδιο να έχουν τις τουαλέτες μέσα τα σπίτια. Στα υπόλοιπα εγώ δεν βλέπω διαφορά, άρα τι Χούντα τι Δημοκρατία; Και οι μεν έκαναν σκάνδαλα και οι δε και πάντα θα κάνουν όλοι όποιος και να έρθει. Ποτέ στην ιστορία δεν υπήρξε αδιάφθορη κυβέρνηση που δεν έφαγε χρήμα και ποτέ δεν θα υπάρξει.Πως γινεται να λεμε τα ιδια και εσυ να λες "πηραμε οσκαρ οικονομικων" ενω εγω να λεω καναμε το ενα οικονομικο λαθος μετα το αλλο?
Α δηλαδή είσαι κατά ολόκληρης της οικονομικής ιστορίας της Ελλάδος, χαίρομαι.Επισης, δεν ειμαι κατα των κρατικων επενδυσεων (ουτε ολοι οι φιλελευθεροι ειναι εν γενει). Ειμαι κατα των αλογιστων κρατικων επενδυσεων, αυτων που δανειζεσαι υπερογκα ποσα τωρα και θα τα αποπληρωνουν οι επομενες γενιες. Επισης ειμαι κατα των κρατικων επενδυσεων που γινονται υπερ "των δικων μας παιδιων", οπως εκανε η χουντα και οι οποιες υποσκαπτουν τις ιδιωτικες επενδυσεις.
Στο δεύτερο δεν έχεις άδικο. Η Χούντα πράγματι ευνόησε τους δικούς της οπαδούς, δηλαδή τους Εθνικόφρονες και δεν βλέπω ακριβώς το κακό σε αυτό. Σε κάθε χώρα σε προτεραιότητα πρέπει να βρίσκονται οι έχοντες εθνικές-φυλετικες πεποιθήσεις. Οι αντεθνικοί προδότες ήδη απολαμβάνουν πολλά.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,871 μηνύματα.
17-11-21
20:05
Ναι πήραμε Όσκαρ γιατί είχαμε ηθοποιούς, σίγουρα και ο ΟΟΣΑ ξεγελάστηκε εύκολα. Καταρχάς προτρέχεις πολύ. Ξαναδιάβασε μια το μήνυμα μου. Δεν είπα πουθενά ότι η Χούντα ήταν κάτι το καλό, ασχέτως αν τη προτιμώ από τις σημερινές ανόητες κυβερνήσεις. Εγώ σχολίασα το Πολυτεχνείο που δεν ήταν τίποτα παραπάνω από ένα μάτσο προοδευτικούς τυχοδιώκτες παρτακηδες φοιτητές που γέμισαν τις τσέπες τους μετά με το ΠΑΣΟΚ του Μέγα Αντρέα ( με εντάξει και μερικούς σοβαρούς ανθρώπους ιδεολόγους σαν μειοψηφία ).Μη λετε οτι να ναι. Οσκαρ οικονομιας μπορει να πηραμε γιατι λογικα οι οικονομικοι συμβουλοι της χουντας πρεπει να ηταν ηθοποιοι και ΟΧΙ οικονομολογοι.
-Καταρχας απο οικονομικης πλευρας μια επταετια δεν ειναι ικανος χρονος για να φανουν μεγαλες οικονομικες αλλαγες. Αν εγω παρω ενα οικονομικο μετρο τωρα αυτο μπορει να αποδωσει σε 4-5 χρονια.Πχ το ΑΕΠ ηδη απο τις αρχες της δεκαετιας του '60 ειχε αρχισει να αυξανει ραγδαια και συνεχιστηκε και στη χουντα. Οι πολιτικες αυτες ομως ειχαν αρχισει πριν απο τη χουντα.
-Μου αρεσει που βαζεις τη μεταναστευση μεσα σε παρενθεση, ενω ειναι ο ΚΥΡΙΟΣ λογος που μειωθηκε η ανεργια. Οταν το 1970 η μεταναστευση μειωθηκε, τοτε τα μετρα της χουντας φανηκε οτι δεν απεδιδαν καθολου. (Βασίλης Ραφαηλίδης, Ιστορία (κωμικοτραγική) του νεοελληνικού κράτους).
-Ο δανεισμος εκτοξευτηκε: "Ο εξωτερικός δανεισμός στην περίοδο της δικτατορίας των Απριλιανών, ξεπέρασε τρεις φορές τα δάνεια που είχε λάβει το Ελληνικό κράτος από το έτος 1830. Τότε δημιουργήθηκε ο εφιάλτης του υψηλού εξωτερικού χρέους. Ο πληθωρισμός έτρεχε με 30%" (ημερησια 2007).
Η χουντα εκτοξευσε το δανεισμο. Καποια λεφτα πηγαν οντως σε επενδυσεις. ΠΟΛΛΑ πηγαν στην "εσωτερικη ασφαλεια". Κλασικο παραδειγμα σπαταλης δικτατορικων καθεστωτων.
-Τι γινεται με τους αγροτες? Αυτο που ολοι λενε για τη χουντα σαν θετικο ειναι οτι "χαρισε τα δανεια στους αγροτες". Για να δουμε ομως και την αγροτικη αναπτυξη: 1.8% στην επταετια 67-74.Σε αντιδιαστολη , την περιοδο 63-66 ειχαμε 4.2% αγροτικη αναπτυξη.
Επισης ο μεγαλος κρατικος ελεγχος οδηγησε σε εμηδενισμο των αγορτικων επενδυσεων. Κανενας λογικος ανθρωπος βεβαια δεν περιμενει ενα χουντικο καθεστως να ειναι οικονομικα φιλελευθερο.
-"Με μια σειρά συνταγματικά κατοχυρωμένων νόμων, όπως ο 89/1967 και 378/1968, το καθεστώς παρείχε απαλλαγή από δασμούς και άλλες επιχορηγήσεις στην ναυτιλία, βιομηχανία, εμπορικά και τουριστικά εγχειρήματα, ιδίως σε αυτά που ελέγχονταν από ξένες επιχειρήσεις. Παρά των παραπάνω προνομίων, τα φορολογικά έσοδα από τις ναυτιλιακές εταιρείες μειώθηκαν από 109 εκατομμύρια δραχμές το 1968 σε 29 εκατομμύρια το 1972, περίοδο κατά την οποία ο ελληνικός στόλος αυξήθηκε κατά 16,7 εκατομμύρια τόνους. Επιπροσθέτως και κάτω από ορισμένες συνθήκες, ο τουρισμός, η μεταλλουργία και άλλες βιομηχανίες αφέθηκαν στο να ελαττώσουν τα έξοδα τους για συνεισφορά προς την δημόσια ασφάλεια με το νομικό διάταγμα 1078/1971." Ουδεν σχολιο. (Journal of the Hellenic Diaspora Vol 2 (1975))
-Οι κρατικες επενδυσεις αυξηθηκαν ραγδαια την επταετια, αλλα οι ιδωτικες μειωθηκαν επισης ραγδαια. Μαλιστα το ισοζυγιο των συνολικων επενδυσεων μετα το τελος της επταετιας ηταν αρνητικο. Την τριετια 64-66 ηταν 46%, ενω την τριετια 70-72 ηταν 39%.
Λογικο, κανεις δεν επενδυει σε εντελως κρατιστικα καθεστωτα που βοηθουν τα φιλαρακια τους εναντι των επενδυτων.
- Ο πληθωρισμος καλπαζε. Παλι λογικο, οταν ριχνεις λεφτα στην αγορα χωρις αντικρισμα, θα ακριβυνουν τα παντα.
Επίσης αν παρατηρήσεις σχεδόν δεν λες τίποτα διαφορετικό από όσα λέω. Απορώ καν αν μπήκες στο κόπο να διαβάσεις ιδίως το δεύτερο μήνυμα που έγραψα ως απάντηση στον chrisjhon πριν ξεδιπλώσεις την επιχειρηματολογία σου που ουσιαστικά με επιβεβαιώνει. Είπες τα ίδια απλά με περισσότερα στοιχεία.
Επίσης ένα άλλο σημαντικό σου λάθος είναι πως τις κρατικές επενδύσεις τις θεωρείς αρνητικό και το κάνεις ως " αντικειμενικά αρνητικό ". Για έναν φιλελευθερο σαφώς είναι αρνητικό αλλά για έναν εθνικιστή δεν είναι, εμείς πιστεύουμε στο κράτος και θέλουμε το κεφάλαιο να το υπηρετεί και όχι το αντίθετο.
Η Χούντα για εμένα δεν είχε κανένα λόγο να κρατήσει τόσο πολύ ( κάτι που έχω σχολιάσει πολλές φορές και μπορείς να το δεις και σε πολλά μηνύματα μου ). Έκανε το καθήκον της να επιβάλλει εσωτερική σταθερότητα ( μιας που οι κυβερνήσεις κατέρρεαν η μία μετά την άλλη και οι εξεγέρσεις των επαναπατρισθεντων εξόριστων από τον συμμοριτοπόλεμο κομμουνιστών είχαν πάρει άγρια μορφή, το 1965-1967 είχαμε τις περισσότερες απεργίες και διαδηλώσεις στην ιστορία )
. Ο ίδιος ο Γεώργιος Παπανδρέου ο γέρος της δημοκρατίας τότε έλεγε πως μάλλον μόνο μια Χούντα θα μπορούσε να επιβάλλει τη τάξη. Το ίδιο και ο Κωνσταντίνος Καραμανλής ο οποίος σχεδίαζε το δικό του πραξικόπημα αλλά δεν είχε έρεισμα στο στρατό. Στο μεταξύ και ο Βασιλιάς Κωνσταντίνος Β' ετοίμαζε το δικό του πραξικόπημα με τους Στρατηγούς το οποίο ήξερε η CIA αλλά τους πρόλαβαν όλους οι Συνταγματάρχες στης 21 του Απρίλη. Άρα το ότι θα γίνονταν αυτό ήταν αναγκαίο κακό. Το κακό ήταν πως ο Παπαδόπουλος άργησε πολύ να προχωρήσει σε εκδημοκρατισμό του πολιτεύματος, εκλογές θα γίνονταν το 1974 πάντως ( κάτι που τον έφερε σε αντίθεση με τον Ιωαννίδη ο οποίος ήθελε μια χούντα μακράς διαρκείας για αυτό και τον ανέτρεψε ).
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,871 μηνύματα.
17-11-21
17:44
Το ότι ένας βλάκας σαν τον Ντερτιλή αποφάσισε να εκτελέσει εν ψυχρώ έναν περαστικό χωρίς να έχει πάρει διαταγή για αυτό πως συνδέεται με το καθεστώς;
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,871 μηνύματα.
17-11-21
17:30
Το θέμα είναι αν συσχετίζονται με το γεγονός. Και δεν είναι η πρώτη φορά που νεκροί πέφτουν θύματα ιδεολογιών της Ελληνικής ιστορίας. Εδώ ακόμα και σήμερα στη Πηγάδα του Μελιγαλά που με τόση χαρά αναφέρουν οι αριστεροί είχαν σκοτωθεί και πόσα παιδάκια.Το ζήτημα με τους νεκρούς, είναι ένα παιχνίδι που γίνεται εδώ και καιρό. Λες και έχει σημασία αν οι νεκροί βρισκόντουσαν εκτός ή εντός του πολυτεχνείου. Οι νεκροί είναι 24, μεταξύ αυτώ και ένα πεντάχρονο παιδάκι.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,871 μηνύματα.
17-11-21
17:26
Μηδενικό χρέος δεν άφησε. Ίσα ίσα το δημόσιο χρέος εκτοξεύτηκε επί Χούντας αλλά με μια διαφορά, τουλάχιστον τότες γίνονταν και έργα. Μετέπειτα είχαμε συνεχόμενη αύξηση του χρέους αλλά αντί για έργα είχαμε μίζες, μαύρο χρήμα και άιντε κάτι ψίχουλα σε γενναίες προσλήψεις στο δημόσιο που έγινε αναποτελεσματικό και επιζήμιο με τέτοιες πρακτικές και εννοείται επιδόματα κλπ. Η ανεργία δεν μειώθηκε μόνον από τη φυγή Ελλήνων στο εξωτερικό αλλά και από τις νέες πολιτικές πρακτικές που άνοιξαν το δρόμο για πολλές νέες θέσεις εργασίας. Ιδρύθηκε μεταξύ άλλων το 1968 και ο ΟΑΕΔ που επίσης έπαιξε σημαντικό ρόλο. Εδώ με λένε δικοί μου που τα έζησαν τα χρόνια εκείνα πως πράγματι αν και μισούν φουλ το καθεστώς ότι είχαν δουλειές τότε.Υπάρχουν βιβλία τα οποία παρουσιάζουν στοιχεία τα οποία αντικρούουν τους μύθους που υπάρχουν εδώ και χρόνια για την χούντα ( ότι άφησε μηδενικό χρέος, δεν υπήρχε έλλειμα, ότι μειώθηκε η ανεργία κ.α). Σε γενικές γραμμές θα έλεγα ότι είναι μύθοι οι οποίοι συντηρούνται από τους ακροδεξιούς για να δικαιολογήσουν το καθεστώς. Παράδειγμα, η μείωση της ανεργίας οφείλεται στην μετανάστευση, περίπου μισό εκατομμύρια άνθρωποι έφυγαν από την χώρα μέσα στην πενταετία 1968-1972.
Τα οικονομικά της χώρας ήταν καλά απλά με μια διαφορά, το παραμύθι των Εθνικοφρόνων ότι η Χούντα έφερε οικονομική άνθηση δεν ισχύει, απλά η Χούντα το συνέχισε. Η Ελληνική οικονομία ήταν σε άνοδο από το 1953-1955 με τη πρώτη οκταετία του Κωνσταντίνου Καραμανλή, το επονομαζόμενο " Ελληνικό Θαύμα " και συνεχίστηκε μέχρι και τη Μεταπολίτευση.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,871 μηνύματα.
17-11-21
16:59
Τους αυριανους για το τότε λέω. Ιδίως που η πλειοψηφία μετά είτε έγιναν στελέχη του ΠΑΣΟΚ είτε απλά βολεύτηκαν με αυτό. Υπήρχαν και κάποιοι λίγοι ιδεολόγοι που έβαλαν πάνω την ιδεολογία από τη τσέπη και πήγαν με το ΚΚΕ.Δηλαδή, αφού θα αρχίσουν να τρώνε αύριο, σήμερα θα είναι πεινασμένοι. Σωστά;
Έχουν ήδη φάει και έχουν σκάσει αλλά ποτέ κανένας δεν θέλει να σταματήσει. Το χρήμα είναι γλυκό και προτιμάς να σκάσεις
Ναι τόσο φρίκη που πήραμε Όσκαρ οικονομίας, η ανεργία μειώθηκε ( βέβαια αυτό συνέβη και λόγω της φυγής πολλών Ελλήνων στο εξωτερικό ) και η χώρα χαρακτηρίζονταν ως ένα πελώριο εργοτάξιο. Η δικτατορία ήταν φρίκη μόνον στο 1967-1968 όπου οι διώξεις ήταν έντονες για να στερεωθεί το καθεστώς και να επιτευχθεί κοινωνική τάξις ( μέσα στους εξόριστους και ο εν ζωή παππούς μου ) αλλά όσο περνούσε ο καιρός οι φυλακές άδειαζαν και ήδη μέχρι το 1970 η πλειοψηφία ήταν ελεύθερη ξανά. Νεκροί στο Πολυτεχνείο δεν υπήρξαν, υπήρξαν στη γύρω περιοχή.Ξερω ομως 2 πολύ βασικά πραγματα, πρωτον οτι η δικτατορία ηταν περίοδος φρικης για την Ελλαδα και δεύτερον οτι όντως υπηρχαν νεκροι τοτε και ευχομαι οι ψυχες τους να εχουν αναπαυθεί.
Υπάρχουν πολλά ψέματα, από την μια οι εθνικόφρονες χαρακτηρίζουν το Πολυτεχνείο σαν μια εξέγερση που υποκινήθηκε από τις Ηνωμένες Πολιτείες από πράκτορες της για να ρίξουν τον Παπαδόπουλο που δεν τους έκανε τα χατίρια και από την άλλη οι αριστεροί λένε πως ήταν μια αντικαθεστωτική δράση που προέβλεπε στην πτώση του καθεστώτος. Και οι δύο ιστορικές προσεγγίσεις είναι λανθασμένες προφανώς. Τον Φεβρουάριο του 1973 είχε προηγηθεί η καταληψις της Νομικής Αθηνών με αιτήματα κυρίως τις φοιτητικες εστίες η οποία διαλύθηκε και αι φοιτηται που συνελήφθησαν με έναν νέο νόμο του καθεστώτος στέλνονταν στη στρατιωτική θητεία με το έτσι θέλω. Το βασικότερο αίτημα του Πολυτεχνείου ήτο η επιστροφή των φοιτητών από το στρατό.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,871 μηνύματα.
17-11-21
14:58
Ναι εννοείται, δεν ξεχνάμε την εθνική προδοσία που συντελέστηκε στο Πολυτεχνείο από τους αυριανους καλοφαγαδες της Μεταπολίτευσης.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.