*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Μιλάς με έναν 48άρη, με τον οποίο παρεμπιπτόντως κι εγώ διαφωνώ κάθετα και προσπαθείς να συζητήσεις μαζί του με επιχειρήματα, έρευνες κλπ., επιδιώκοντας να πετύχεις τι ακριβώς? Ότι και να του πεις, τον χρόνο σου θα χάσεις, η κοσμοθεωρία του είναι αυτή, πάει και τελείωσε. Δυστυχώς η ελληνική κοινωνία είναι βαθιά συντηρητική και τέτοια μυαλά βρίθουν ανάμεσα μας.
Τα ξερω αυτα. Απλα εχω εξεταστικη οποτε τετοιες ωραιες αυζητησεις ειναι ευχαριστο διαλειμμα αναμεσα σε χρωματογραφιες και φωτοσυνθεσεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Ενας ανδρας αγαπα διαφορετικα απο τη γυναικα. Ιδια στοχευση μεν, αλλη "καννη" δε. Άλλος εγκεφαλος, αλλη προσεγγιση.
Δεν ειναι στερεοτυπο, αλλα φυση.
Προσωπικα, δε χρειαζομαι καμμια ερευνα να μου εξηγησει το αυτονοητο. Δε βασιζομαι σε επισφαλεις ερευνες. Αλλωστε, ολες αυτες οι ερευνες που κυκλοφορουν, μπορουν καλλιστα να θεωρηθουν ως μεροληπτικη προπαγανδα υπερ των ομοφυλοφιλων καθιστωντας εωλες τις επιχειρηματολογιες οσων βασιζονται σε αυτες και για μενα δε λενε απολυτως τιποτα. Προκειται αλλωστε για προ-ερευνες, δηλ. βιαστικες, επιπολαιες, στοχευμενες - αρα μη αντιπροσωπευτικες - και ρηχες μετρησεις ενος κοινωνικου φαινομενου που δεν εχει παγιωθει ακομη και τα αποτελεσματα του δεν ειναι αρκουντως απτα, αρα μετρησιμα,αρα ικανα να παραγαγουν σοβαρα συμπερασματα. Υποκεινται συνεχως σε διορθωσεις / updates. Τετοιου ειδους ερευνα θα εχει νοημα και κυρος μονο αφου περασει ικανος χρονος "χρησης" του ομοφυλου μοντελου οικογενειας - κατι απο το οποιο απεχουμε ακομη (καποια χρονια).
Και η ερευνα αλλωστε που αναφερεις, ειναι ανεπαρκης - το παραδεχεται εμμεσως πλην σαφως και η ιδια.
Με αυτη τη λογικη μην ξαναπιεις φαρμακο ποτε σου. Προεκυψε απο επισφαλη και ανεπαρκη ερευνα πανω σε μικρο δειγμα ανθρωπων και λογικα θα βελτιωθει η συσταση του στο μελλον. Μην παθεις και τιποτα.
Και ελεος πια. Συζητηση κανουμε με επιχειρηματα για αυτο και δινουμε πηγες αμα υπαρχουν. Εσυ θα δωσεις καμια πηγη για τη διαφορετικη αγαπη η απλα οποια πηγη αντιτιθεται στην κοσμοθεωρια σου θα τη βγαζεις ακυρη χωρις να σκεφτεις οτι μπορει να εχει δικιο, απλα επειδη σε βολευει??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Εγω δε χαρακτηρισα ρατσιστικη την ελευθερη σεξουαλικη εκφραση των ομοφυλοφιλων ή την αποψη τους.
Χαρακτηριζομαι ρατσιστης για το αντιθετο και επειδη δεν την ασπαζομαι.
Το σεξ με το αντιθετο φυλο ειναι δειγμα κανονικοτητας - οχι ανωτεροτητας.
Νιωθω κανονικος, οχι ανωτερος (στο σεξ παντα)
Δεν υπάρχει σέβομαι, αποδέχομαι αλλά ...
Πες είμαι ρατσιστής, δε χωνεύω τους ομοφυλόφιλους και τέρμα. Δεν είναι ανάγκη να ασπαστείς κάτι για να αναγνωρίσεις τα points του. Επίσης μπορείς να γράψεις και κανένα βιβλίο με τις παπαρολογίες σου μια και το χεις στο γραπτό λόγο. Να βγάλεις και λεφτά βρε αδερφέ.
Νομίζω τη λέξη ανώτερος την έχεις πει πιο πάνω αλλά με περιμένει η γλυκόλυση και βαριέμαι να ψάξω το ποστ. Άσε που και να το βρω δεν έχει νόημα αλλά ντάξει.
Και κανονικοποιημένη συνάρτηση εύχομαι. Μια που αναφέρθηκαν τα μαθηματικά πιο πάνω.
Now back to glycolysis. It makes more sense.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Την σημερον, βαφτιζεται με περισση ευκολια ως ρατσισμος η ελευθερη εκφραση του αλλου. Ιδιως δε η οποια του συνειδητη επιλογη (που δε συναδει με τη δικη μας).
Πες το στον εαυτό σου αυτό.
Have fun στο συννεφάκι όπου το να κάνεις σεξ μόνο με το αντίθετο φύλο είναι δείγμα ανωτερότητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Δηλαδή το παιδί που μεγαλώνει σε ετερόφυλη οικογένεια και με γονιό αλκοολικό, με τον πατέρα να τους κακοποιεί κλπ κλπ έχει πάρει το σωστό πρότυπο και από τους δύο, απλά εκφράζεται μια κάποια αποκλίνουσα συμπεριφορά στα πλαίσια της φυσιολογικότητας.Το θεμα δεν ειναι αν το παιδι θα γινει καλος ανθρωπος - αρα αυτο το χαρισμα το εχουν μονο οι ομοφυλοφιλοι γονεις - αλλα πως θα αναπτυχθει σωστα. Για την αναπτυξη του - και οχι για το αν θα γινει καλο ή κακο - ειναι απαραιτητες και οι δυο φυλικες εικονες.
Η κακια ανατροφη απο ετεροφυλο ζευγαρι ειναι απλα ενα αποκλινον προϊον της ετεροφυλης οικογενειας. Το παιδι εχει εισπραξει και τα δυο προτυπα ως πρεπει, απλα αυτα τελικα υπηρξαν ανεπαρκη ως προς την καθοδηγηση.
Στο ομοφυλο ζευγαρι, δεν αμφισβητει κανεις την καλη προθεση. Φερει ομως μονο το μισο προτυπο, αρα εκ των πραγματων ειναι λειψο.
Το παιδι εχει αναγκη τα δυο προτυπα. Η αγαπη - και δη μονο του ενος απο τα δυο φυλα - δεν ειναι πανακεια. Δε μπορει να λειτουργησει εξισορροπιστικα για την απουσια τους.
Τα παιδια μονογονεϊκων οικογενειων ειναι ιδιαζουσες περιπτωσεις ετεροφυλων οικογενειων. Τα δυο προτυπα υπαρχουν, αφου το παιδι εχει κατα κανονα επαφη με το προτυπο που λειπει απο το σπιτι.
Το θεμα δεν ειναι το αν το παιδι θα βγει καλο ή κακο. Το θεμα ειναι το περιβαλλον. Θα κληθει αργοτερα να συγχρωτιστει και με τα δυο φυλα - επομενως ειναι απαραιτητο να εισπραττει την μονιμη παρουσια και των δυο κατα την αναπτυξη του.
Και οπως καθε κανονας, εχει και αυτος τις εξαιρεσεις του.
Πως έχει επαφή με το πρότυπο που λείπει από το σπίτι αν το εγκατέλειψε ή είναι νεκρό?
Άλλο δεν κάνει καλό να αποκλείεται η όποια επαφή και με τα δύο φύλα και άλλο δεν μπορούν δύο ομόφυλοι να μεγαλώσουν φυσιολογικό παιδί.
Το γεγονός ότι η γονιμοποίηση απαιτεί ένα κύτταρο προερχόμενο από το αρσενικό και ένα από το θηλυκό και το γυναικείο σώμα ως ξενιστή δε σημαίνει ότι οποιαδήποτε άλλη σεξουαλική συμπεριφορά δεν μπορεί/πρέπει να υπάρχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Εσύ το θεωρείς αυτό. Πολύ αντικειμενικό πάντως η κακιά ανατροφή να είναι κάτι που η κοινωνία αποδέχεται ως φυσιολογικό ενώ η καλή ανατροφή από ομόφυλο ζευγάρι όχι.Αν θεωρησουμε πως το παιδι χρειαζεται ανδρικο και γυναικειο προτυπο, αδυνατω να σκεφθω ποιος απο τους δυο ομοφυλους γονεις θα παιξει το ρολο του πατερα και ποιος της μητερας. Αγαπη νετα σκετα δεν αρκει.
To παιδί δε χρειάζεται αντρικό και γυναικείο πρότυπο. Χρειάζεται την ένωση 2 κυττάρων για να προκύψει και αγάπη / φροντίδα για να μεγαλώσει.
Υπάρχουν άτομα που μεγάλωσαν σε μονογονεική οικογένεια και είναι μια χαρά και άτομα που μεγάλωσαν στο "φυσιολογικό" πλαίσιο που λες και είναι σκατάνθρωποι γεμάτοι κακία και απωθημένα. Άρα μάλλον το αντρικό και γυναικείο πρότυπο δεν προυποθέτει απαραίτητα ότι το παιδί θα είναι καλός άνθρωπος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Δεν ξέρω τι σου έχουν πει αλλά η φύση ήταν bisexual πολύ πριν εσείς οι φυσιολογικοί αποφασίσετε ότι εφόσον πάτε με γυναίκες μόνο είστε ανώτεροι ενώ οι ομοφυλόφιλοι πρέπει να χωθούν στην τρύπα τους και να μη ζητάνε τίποτα.Αλλα ρε παιδι μου, το κρεβατι στηριζεται απο καταβολης κοσμου διχως προβλημα σε μια βαση. Ποιος ο (σπουδαιος) λογος να νομιζουμε ξαφνικα πως αυτη ειναι ασταθης και πως πρεπει να το σταθεροποιησουμε καλυτερα με το ζορι, καρφωνοντας του αλλη μια?
(Δουλεια δεν ειχε ο διαολος και γ.... τα παιδια του...)
Οτι δουλευει, δεν το πειραζουμε. Εγω αυτο ξερω.
Να μετακομίσεις στη Σαουδική Αραβία που η ομοφυλοφιλία διώκεται ποινικά. Μην τυχόν σε βάλουν να πληρώνεις και επίδομα για τα αποβράσματα.Δε ζητουν φοροαπαλλαγες....ακομα!
Κατσε να δεις αργοτερα και τα ξαναλεμε!
Και μιας και το ολο θεμα ειναι ουσιαστικα θεμα (οικονομικων) προνομιων και μονο, ολες οι ομαδες του πληθυσμου δεν μπορουν να απολαμβανουν τα ιδια δικαιωματα. Καποιες ομαδες εχουν σκοπιμως περισσοτερα προνομια απο καποιες αλλες, λογω της σημασιας τους ή του εργου που επιτελουν.
Σαν να λεμε οκ τα παιδάκια στη Ζιμπάμπουε έχουν δικαίωμα να φάνε αλλά στη σκατόχωρα που γεννήθηκαν μην περιμένουν και πολλά.
Πιθανότητες για σωστή ανατροφή από ομοφυλόφιλους γονείς δεν υπάρχουν ε?Η λαθος ανατροφη ειναι "προβληματικο" προϊον απο ετεροφυλους γονεις. Η κοινωνια το βλεπει απλα ως φυσιολογικη συμπεριφορικη αποκλιση απο το αναμενομενο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Μετά από τόσες σελίδες απαντήσεις έβγαλες το συμπέρασμα οτι οκ έχουν κ αυτοί οι καημενούληδες τα δίκια τους αλλά ας λυθούν όλα τα (λίγα και ανεπαίσθητα προφανώς ) προβλήματα της ανθρωπότητας και μετά θα ασχοληθούμε και με τα δικαιώματα κάποιων ανθρώπων?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Ακριβώς αυτό. Όρια! Στα πάντα πρέπει να υπάρχει όριο. Ναι να παντρευτούν, ναι να συνάπτουν σχέσεις ναι σε πράγματα που έχουν να κάνουν με κοινωνικά δικαιώματα. Πρέπει να ξέρεις όμως πότε να πατήσεις φρένο. Αν στη τηλεόραση και στις διάφορες εκπομπές δε μπούνε όρια τότε θα καταντήσει ένα χειρότερο χαζοκούτι από ότι είναι ήδη, το επίπεδο θα μειωθεί δραματικά και θα εκμεταλλεύεται το κάθε κακομοίρη για τη δημοσιότητα, από τις χαζές ξανθιές μέχρι και τον καταπιεσμένο νέο που δεν ήξερε αν ήθελε να είναι άντρας ή γυναίκα.
Πιστεύω πως με αυτό το τρόπο δεν υπερασπίζονται τα δικαιώματα των γκέυ αλλά κάθε άλλο...τους γελοιοποιούν και φέρνουν τον τηλεθεατή σε μια κατάσταση αηδίας, που στο τέλος τους μισεί.
Α δηλαδή σε ενοχλεί να βλέπεις γκει στην τηλεόραση? Τους πολιτικούς να ξεκατινιάζονται, να δερνονται ενίοτε και να σε κοροιδεύουν μπροστά στη μούρη σου δε σε ενοχλεί να τος βλέπεις? Τις χαζοξανθιές -λεγε με τσιμεντωμένη οδοντογλυφιδα- ? κλπ μην πω άλλα ωραία τηλεοπτικά θεάματα.
Μάλλον δεν έχεις νιώσει ποτέ καταπίεση και κρίση ταυτότητας για να μιλάς έτσι. Η άγνοια όμως δεν επιτρέπει σε κανέναν να είναι τόσο απόλυτα εναντίων μιας μερίδας ανθρώπων σε σημείο που φτάνει τα όρια κακίας.
Ο τηλεθεατής, άμα ψάχνει να μισήσει και να κατακρίνει κάποιον μόνο και μόνο για να δημιουργήσει την αυταπάτη ότι αυτός είναι καλύτερος και πιο φυσιολογικός και να ικανοποιήσει τα κομπλεξ του θα το κάνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Καμμια σχεση με Μερκελ.
Υποθεση εργασιας:
Εγω και ο φιλος μου ο Λευτερακης ειμαστε φιλοι απο χρονια και αποφασισαμε να συγκατοικησουμε καποια στιγμη.
Δεν ειμαστε ομοφυλοφιλοι - σκετοι φιλοι ειμαστε που απλα ζουν μαζι. Straight και οι δυο. Κανεις μας δεν ενδιαφερεται να παντρευτει και ζει τη ζωη του οπως θελει.
[αναλογιες μπορουν να γινουν και για δυο φιλες που ζουν μαζι]
Καποια στιγμη, λεμε ο Λευτερακης κι εγω: "Ζουμε τοσα χρονια μαζι. Γιατι να μην υιοθετησουμε ενα παιδακι"?
Αν προβαλλουμε / αιτηθουμε στην κοινωνια οτι θα θελαμε να υιοθετησουμε - εμεις οι δυο φιλοι - ενα παιδι, θα μας πεταξουν σιγουρα με τις κλωτσιες εξω απ την παραγκα - και θα γελασουν ειτε πριν ειτε μετα μαζι μας.
Γιατι λοιπον το κρατος να απορριψει εμας τους δυο απλα ομοφυλους (αλλα οχι ομοφυλοφιλους) για γονεις και θα πρεπει να το επιτρεψει στους ομοφυλοφιλους?
Επειδη απλα αυτοι δηλωνουν ευθαρσως οτι το κανουν μεταξυ τους?
Επειδη δηλωνουν συγκεκριμενη σεξουαλικη ταυτοτητα?
Ειναι δηλ. πιο μαγκες απο εμας,επειδη δηλωνουν τετοιοι?
Τους κανει αυτο καλυτερους γονεις απο εμενα και το Λευτερακη, που μπορει να ειμαστε καλλιστα εξισου υπεροχοι γονεις - πλην ομως δυστυχως οχι ομοφυλοφιλοι?
Αν το κρατος δωσει το οκ σε αυτους, γιατι να μην το δωσει και σε μενα και το Λευτερακη, που εξισου αγαπαμε τα παιδακια, αλλα ρε φουστη μου δεν ειμαστε "στην αλλη οχθη"?
Γιατι και εμεις οι μη ομοφυλοφιλοι φιλοι να μη φωναξουμε επισης για δικαιωματα και ολα τα συναφη?
Ρητορικα ειναι τα ερωτηματα σαφως....
Μάλιστα. Από περιέργεια περίμενα να διαβάσω απάντηση και βλέπω μια βλακεία. Που βέβαια δεν απαντά στο ελάχιστο στα παραπάνω λεγόμενα μου.
Στονπολιτισμένο κόσμο (όχι εδώ) μπορείς να γίνεις άνετα single parent και δεν αφορά κανέναν. Το αν θα πεις ότιτο παιδί το έκανα με το φίλο μου λίγη σημασία έχει και λίγους αφορά.
Το γιατί τόσο κόμπλεξ και πείσμα σε φάση αλα 5χρονο " είναι τα γλυφιτζούρια μου και θα τα δίνω σε όποιον θέλω" δεν μπορώ να το καταλάβω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Μη φυσιολογικό είναι να έχεις 5 χέρια και δέρμα κοραλί. Γιατί δεν είναι κάτι που ισχύει, απλά όχι για την πλειοψηφία.1. Ειμαι ενας μη φυσιολογικος ανδρας λοιπον, αφου προηλθα απο την ενωση δυο μη φυσιολογικων φυσιολογικοτητων...
Αφου τιποτα στη φυση δεν ειναι φυσιολογικο, γιατι υπαρχει αυτος ο ορος στα λεξικα μας, στη ζωη μας, στη σκεψη μας?
2. Ο ορος "ζευγαρι" παγια αφορα ετεροφυλη δυαδα. Απλα, προκειμενου να παγιωθουν καταστασεις και εντελως υποχθονια και καταχρηστικα, χρησιμοποιειται και για τις ομοφυλες δυαδες.
3. Το να αποφαινομεθα ετσι απλα οτι οι ομοφυλοφιλοι ειναι a priori ανωτεροι γονεις απο τους ετεροφυλοφιλους και να κατηγορουμε τους τελευταιους ως αχρηστους, ειναι νομιζω αδικο - εκτος απο επιφανειακο.
Και αν οι ομοφυλοφιλοι ειναι τελικα οι καλυτεροι γονεις και θα πρεπει να μεγαλωνουν και παιδια, γιατι να μην μπορουν να το κανουν εξισου καλα και δυο μη ομοφυλοφιλοι αλλα ιδιου φυλου "γονεις"?
4. Γερμανια του σημερα.
5. Τα δικαιωματα που αντλει απο τη φυσιολογικοτητα του. Τοσο απλα.
Οκ ότι να ναι.
συνδυασμός δύο στοιχείων που αποτελούν ένα σύνολο
δύο άνθρωποι που ενώνονται με τα δεσμά του γάμου ή συνδέονται ερωτικά
δύο ζώα που οργώνουν μαζί ή σέρνουν μια άμαξα
Η βικιπαίδεια αυτό λέει πάντως. Μηπως είναι μέλος της συνομωσίας? Μήπως οι ιλουμινατι το έχουν σκοπό να εξαλείψουν το είδος στρειτ μαζί με την καρέτα καρέτα?
Δεν είπα ότι είναι ανώτεροι. Είπα ότι κάλλιστα θα μπορούσαν να είναι καλύτεροι γονείς από πολλούς ετεροφ. που δεν έχουν τη νοημοσύνη να καταλάβουν ότι δεν τους ταιριάζει ο ρόλος του γονέα. Για αυτούς δεν είναι δεδομένο ότι θα κάνουν παιδιά, ούτε είναι εύκολη διαδικασία, οπότε για να μπεις στο τρυπάκι το έχεις σκεφτεί πάρα πολύ καλά.
Ε?Και αν οι ομοφυλοφιλοι ειναι τελικα οι καλυτεροι γονεις και θα πρεπει να μεγαλωνουν και παιδια, γιατι να μην μπορουν να το κανουν εξισου καλα και δυο μη ομοφυλοφιλοι αλλα ιδιου φυλου "γονεις"?
Συγνώμη δεν είμαι κοσμοπολίτισσα ακόμα και δεν ξέρω το καθεστώς της Μέρκελ για τους ομοφ..
Ποια είναι τα δικαιώματα που αντλέι από τη φυσιολογικότητα του?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
4. Kοψτε τες!
Γιατι θα με χαλαγε.
Ας ηταν τουλ. μια Γερμανια....
3. Οπως το ειπε και ο Κλιντ (ο Ηστγουντ) στον Dirty Harry:
A Man's got to know his limitations.
Ναι...υπαρχουν ορια. Σε πολλα πραγματα. Ειναι ιδιον της κοινωνικης ζωης.
Επιστρεφω την ερωτηση. Αλλωστε η δικη μου αποδοχη δεν ειναι το συζητουμενο εδω.
2. Θεωρητικα αυτο ισχυει. Αλλα το φυσιολογικο ειναι - και στα ζωα το ιδιο - οι φυσικοι γονεις και μονο αυτοι να δινουν την απαραιτητη αγαπη στο παιδι.
Δηλ. το θεμα μας ειναι ας το κανουν το παιδι οποιοι το κανουν - κατ επεκταση, ας γεννηθει με οποια μεθοδο το παιδι -, αλλα ας το μεγαλωσουν αλλοι,υποτιθεται πιο τρυφεροι? Κατι που οι ομοφυλοφιλοι προφανως εχουν σε περισσεια ε?.....
1. Μπορει η φυσιολογικοτητα μας να εχει ατελειες, αλλα δεν παυει να ειναι τετοια.
5. Ο ορος "ζευγαρι" ρητα και εξ ορισμου αφορα μια ετεροφυλη δυαδα. Τοσο κοινωνικα, οσο και νομικα.
Δεν επιδεχεται παρερμηνειες ουτε "τεντωματα" - ακομα τουλ.
Γερμανία του 1940 με τους ομοφυλόφιλους να είναι οι Εβραίοι?
Well, you're a man so you've got to know your limitations as well. Ούτε η δική μου είναι το θέμα, όμως εγώ δεν θεωρώ δεδομένο ότι είμαι αποδεκτή γενικά ενώ ΕΓΩ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΧΟΜΑΙ.
Δεν μου απαντήσατε όμως ποια είναι τα δικαιώματα του ετεροφυλόφιλου.
Φυσιολογικό στα ζώα? Ούτε καν. Δηλαδή τα λιοντάρια, οι σκίουροι, οι φάλαινες κλπ καταλαβαίνουν ποιος είναι ο μπαμπάς τους? Γιατί στη φύση το αρσενικό αφού γονιμοποιήσει το θηλυκό δε δεσμεύεται αποκλειστικά μαζί του. Έτσι λένε. Ναι ας το μεγαλώσουν οι ομοφ. γιατί κατά πάσα πιθανίτητα αυτοί θέλουν και εκτιμούν πολύ περισσότερο το δώρο και την ευθύνη μιας νέας ζωής από πολλούς ετεροφ. που κάνουν παιδιά μόνο για να τα κάνουν και να λένε σε κάμποσα χρόνια ο γιος μου ο γαμιάς και η κόρημου φτιάχνει μουσακά καλύτερο από τον Πετρετζίκη.
Η φυσιολογικότητα σας δεν είναι φυσιολογική. Γιατί δεν υπάρχει φυσιολογική συμπεριφορά στη φύση.
Ο όρος ζευγάρι αφορά μια ΔΥΑΔΑ. Τελος. Το αν εσείς δεν δέχεστε ότι η Ellen DeGeneres ας πούμε είναι ζευγάρι με τη σύζυγο της δεν είναι δικό τους πρόβλημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
1. Δε μπορεις να μπεις ποτε ολοκληρωτικα στο πετσι του αλλου, οσο και να θες. Επομενως δεν εχει και νοημα να το προσπαθεις απο καποιο σημειο και επειτα.
Μιλαμε να μπουμε στο πετσι του αλλου και να τον νιωσουμε.
Να μπουμε στο πετσι του ομοφυλοφιλου.
Οκ...μεχρις ενος σημειου το μπορουμε. Το κανουμε. Τον αποδεχομαστε στο μεγιστο βαθμο που μπορουμε.
Τι γινεται ομως και αντιστροφα? Αυτος γιατι δεν (κανει τον κοπο να) μπαινει στο πετσι του ετεροφυλοφιλου?
Γιατι δεν αναγνωριζει ορια?
Γιατι ορια υπαρχουν!
2. Ο ορος "ζευγαρι" αγορα αρσενικο-θηλυκο. Η επεκταση του και με αρσενικο-αρσενικο ή θηλυκο-θηλυκο δεν μπορει να γινει,διχως εκ νεου επαναπροσδιορισμου του.
Νομικες κατοχυρωσεις μπορουν σαφως να υπαρξουν. Αλλα μεχρι ενα μεγιστο βαθμο. Τα ομοφυλοφιλα ζευγαρια μπορουν και οφειλουν να απολαυσουν το 100% των θεσμικων δικαιωματων που απολαμβανουμε ολοι ως φυσικες οντοτητες,αλλα δε μπορουν να εχουν ολα τα σεξουαλικα δικαιωματα των ετεροφυλων.
Μπορεις εσυ να γινεις ανδρας? Οχι.
Ετσι ειναι,απλα.
Αυτός είναι ο μέγιστος βαθμός που μπορείτε? Γιατι αν το αποκαλείτε αυτό αποδοχή δεν προσπαθήσατε καθόλου.
Τα όρια ακριβώς ποια είναι?
Ο όρος ζευγάρι αφορά 2 πράγματα/ άτομα. Η λέξη προσδιορίζει το (2) και όχι το για τι 2 μιλάμε.
Τι σεξουαλικό δικαίωμα έχει ο ετεροφυλόφιλος? Να κάνει σεξ? Τεράστιο δικαίωμα. Να κάνει παιδιά? Ενα παιδί για να προκύψει θέλει ένα ωάριο, ένα σπερματοζωάριο και μια κοιλιά να το κουβαλάει 9 μήνες. Από τη στιγμή που το παιδί θα γεννηθεί θέλει αγάπη και φροντίδα μόνο. Ο οποιοσδήποτε το νιώθει και το θέλει μπορεί να του τα παρέχει. Όχι δεν είναι το φυσιολογικό να το μεγαλώνει μια μαμά και ένας μπαμπάς. Τόσοι σκατάνθρωποι μεγάλωσαν με έναν μπαμπά "κουβαλητή" και μια μαμά δουλάρα με μυαλά αλα Αλ Καιντα. Ποιο το όφελος της "φυσιολογικότητας" αυτής?
Δέχεστε αλλά με όρια. Καθίσατε ποτέ να σκεφτείτε αν εσείς όντως αξίζετε την κοινωνική αποδοχή?
Δεν σας ενοχλούν, δεν είστε hater αλλά κόβω τις μπούκλες μου ότι δεν θα σας χάλαγε να ήταν το Ελαντα Ινδία και οι ομοφυλόφιλοι να ήταν η κατώτερη κάστα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
1. Εγω δεν προσεβαλλα (ρατσιστικα) κανεναν (ομοφυλοφιλο). Ουτε χωνω τη μυτη μου στο κρεβατι του.
Δε μπορω να μπω στη θεση του αλλου - εκ των πραγματων. Και αντιστροφα. Επομενως δε μπορω να εχω και ενσυναισθηση.
2. Σεβαστες ειναι οι διεκδικησεις για τα αυτονοητα.
Πιεστικες ειναι οι διεκδικησεις για τα μη αυτονοητα.
Μπαίνω στη θέση του άλλου όχι μόνο κάνοντας ότι κάνει αλλά και σκεπτόμενος πως νιώθει και τι σκέφτεται. Δηλαδή αν κάποιος δεν δεχτεί κάποιου είδους κακοποίηση ας πούμε δεν μπορεί ωως ένα βαθμό να καταλάβει ένα κακοποιημένο άτομο?
Αλήθεια πως ορίζετε το (μη) αυτονόητο? Δεν είναι αυτονοητο ότι ένα ζευγάρι πρέπει να έχει όλα τα νομικά κατοχυρωμένα δικαιώματα που προβλέπονται ανεξάρτητα απο το αν είναι ετερο-ομοφυλόφυλο? Γιατί περί αυτού πρόκειται. Πνευματικά "παντρεύεσαι" τον άνθρωπο που θέλεις οπουδήποτε και όποτε το θέλετε. Ο γάμος όπως γίνεται σήμερα παντού είναι μια καταναλωτική συνήθεια με μηδαμινό νόημα αν δεν το νιώθει το ζεύγος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
1. Με τη ζεση λοιπον με την οποια υπερασπιζεστε τους ομοφυλοφιλους, βελτιωστε πρωτα την κοινωνια.
Γιατι το θεμα της ομοφυλοφιλιας δεν ειναι το καταλληλο εφαλτηριο για να εξυγιανεις την κοινωνια. Αυτη εχει πολυ βαθυτερες πληγες για καθαρισμα. Ξεκινας απο πολυ πιο ουσιωδη πραγματα. Ξεκινας κυριως πρωτα απο τον εαυτο σου.
Μετα πας (και πολεμας) για τους αλλους.
2. Οι προσωπικες επιλογες ειπαμε, ειναι σεβαστες. Παυουν να ειναι σεβαστες, οταν γινονται πιεστικες και προπαντων εκβιαστικες.
Η κοινωνία θα είναι καλύτερη, μεταξυ άλλων, όταν όλα τα μέλη της ανεξαρτητα από το τι κάνουν στο κρεβάτι τους αντιμετωπίζονται ισότιμα και δεν δέχονται ρατσιστικές προσβολές για αυτη τους την επιλογή ζωής. Όταν σταματήσουμε να χώνουμε τη μύτη μας εκεί που δε χωράει. Όταν μάθουμε να μπαίνουμε στη θέση του άλλου πριν να κρίνουμε και όταν μπορούμε να βλέπουμε και τα δικά μας λάθη τα οποία είναι πολλές φορές σοβαρότερα από τη "λάθος ζωή" ενός ομοφυλόφιλου.
Σεβαστές? ΄Έτσι δεν σέβεστε τις επιλογές του άλλου.
Πιεστικές-εκβιαστικές? Αν οι διεκδικήσεις μιας μερίδας ανθρώπων για τα αυτονόητα σας φαίνονται πιεστικές επειδή δεν ταιριάζουν με τις προτιμήσεις σας δεν φταίνε αυτοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
1. Ειναι σαφως.
Οποιαδηποτε τετοια ενεργεια και απο straight & Co χερι, ειναι εξισου αποδοκιμαστεα. Αλλα το θεμα μας δεν ειναι η γενικη εικονα της κοινωνιας, αλλα η εικονα ενος μικρου υποσυνολου της.
2. Δεν ειμαστε haters. Παψτε πια με αυτη την καραμελα.
Αν επιθυμεις διακαως να γινεις μελος σε ενα club, εχεις παμπολλες πιθανοτητες εαν πας με σοβαροτητα και με ολα τα "δικαιολογητικα" σου, παρα αν μπουκαρεις με τσαμπουκα στην εισοδο.....
Ωραία. Και τότε γιατί στεκόμαστε εδώ? Γιατί υπάρχουν απείρως πιο υβριστικά συνθήματα εκεί έξω. Η γενική εικόνα μιας κοινωνίας με απόψεις Σαουδικής Αραβίας είναι πολύ πιο άσχημη και ανησυχητική από την εικόνα που -νομίζουν κάποιοι πως- προβάλουν οι ομοφυλόφιλοι.
Αλλά τι είστε?
Ποιο κλαμπ? Δηλαδή για να μη δέχεσαι κοινωνικό ρατσισμό για μια προσωπική επιλογή σου που δεν αφορά κανέναν άσχετο τι πρέπει να κάνεις? Το να θεσπίσει η "κυβέρνηση" gay και non-gay νομούς για να μην τους βλέπετε να σας χαλάνε την καθημερινότητα θα σας ικανοποιήσει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
1. Εχεις δη εσυ γενικα σε αλλες συγκεντρωσεις ΠΟΙΟΣ ακριβως κανει μια συγκεκριμενη ενεργεια - απο τη στιγμη που δεν συμμετεχεις?
Συγκεντρωση ομοφυλοφιλων και ομοϊδεατων τους ηταν. Τι πιο λογικο απο το να το εγραψε ενας απο αυτους.
Παρεκτος και αν παρεισεφρυσαν τιποτα straight και η ενεργεια ηταν μαλλον απλα μια προβοκατσια!
2. Εαν θελεις να σε σεβαστει η κοινωνια και εφοσον αιτεισαι / προσβλεπεις σε νομιμοποιηση σου, θα πρεπει να εισαι 1000 φορες περισσοτερο προσεκτικος με τις πραξεις σου. Ειδαλλως, απλα επιβεβαιωνεις την αρνητικη εικονα σου.
Και σας ξαναρωτάω, τα άπειρα, πολύ πιο υβριστικά συνθήματα που γράφουν παντού δεν είναι ενοχλητικά και αντιαισθητικά? Αυτά δεν δείχνουν αρνητική εικόνα για την κοινωνία γενικότερα?
Και ποιος είπε ότι για να τους αποδεχτείτε όλοι εσείς οι homo-haters οι άνθρωποι αυτοί θέλουν και πρέπει να είναι "προσεκτικοί"? Όλοι εσείς που κάνατε λες και σας κάψανε το σπίτι δεν πρέπει να είστε προσεκτικοί με τη συμπεριφορά σας? Αλλά ναι. Εσείς πάτε με γυναίκες. Σοβαρός λόγος να σας κάνει ανώτερους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Ολοι e-σεις που πατροναρετε τους ομοφυλοφιλους & Co και κοπτεστε τοσο για τα δικαιωματα τους, δειτε τα αισχη των προστατευομενων σας!
https://www.logiosermis.net/2014/06/gay-pride.html#.U6BiUyhtwVE
Ουαου. Τα παο 13, ο αλεξης ζει, ανταρσύα και δεν ξέρω και γω τι άλλο που πάνε και γράφουνε όπου τους καπνίσει δεν είναι βεβήλωση μνημείων? Γιατί στεκόμαστε μόνο σε αυτό? Επίσης που ξέρουμε ότι αυτός που το εγραψε είναι ομοφυλόφιλος? Τον είδαμε επί το έργον, τον ακολουθήσαμε στο σπίτι του και έχουμε ντοκουμεντα ότι πάει με άτομα του ίδιου φύλου? Αλλά και γκει άνθρωπος να το έγραψε τι σημαίνει αυτό? Ότι ΟΛΟΙ οι ομοφυλόφιλοι είναι βάνδαλοι, απολίτιστοι και αφύσικοι και πρέπει να τους κάνουμε λοβοτομή για να θεραπευτούν αλλιώς να τους στείλουμε στο Γκουανταναμο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.