chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,838 μηνύματα.
18-02-22
00:45
Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα, αντιμετωπίζεις το ΕΣΥ σαν μια επιχείρηση ενώ κάτι τέτοιο δεν θα έπρεπε να ισχύει για την υγεία. Όταν πας να αγοράσεις έναν καναπέ γνωρίζεις από πριν τι ακριβώς χρειάζεσαι και πόσο θα πρέπει να σπαταλήσεις για το προιόν που θες. Στο κομμάτι της υγείας δεν είσαι σε θέση να το γνωρίζεις διότι μόνο οι γιατροί έχουν εξειδικευμένες γνώσεις. Επομένως, σε ένα σύστημα ιδιωτικό στο οποίο η ασθένεια είναι πηγή εσόδων και η ίαση απώλεια, ο ιδιώτης έχει συμφέρων να σου προτείνει πανάκριβες θεραπείες για τις οποίες ένας που δεν έχει ιατρικές γνώσεις δεν γνωρίζει αν θα του κάνουν καλό ή αν απλώς του προτείνουν κάτι το οποίο μεγαλώνει την τσέπη των προσώπων που κατέχουν την κλινική. Δεν ισχύει το ίδιο όταν η πηγή χρηματοδότησης είναι το άθροισμα των φόρων που δίνει κάθε πολίτης της χώρας. Μπορείς να παρατηρήσεις τις ΗΠΑ, στις οποίες ακόμα και το ασθενοφόρο πρέπει να πληρώσεις. Θεωρείς ότι εκεί η κατάσταση είναι θετική για τους κατοίκους; Δεν μπορώ να αντιληφθώ τι θετικό βρίσκεις στο γεγονός πως κάποιοι πρέπει να δώσουν τεράστια ποσά για απλά χειρουργεία.Κοιτάζω το νοσοκομείο ως κλειστό σύστημα και ως επιχείρηση και πρότεινα τρόπους για να μειωθεί η αναμονή και να αποκτήσει μια μορφή αυτοχρηματοδότησης, χωρίς να αφαιρείται στους φτωχούς το δικαίωμα της περίλθαψης.
Το πρόβλημα με το ΕΣΥ και σε κάθε οργανισμό που είναι δομημένος κουμμουνιστικά είναι ότι με το καιρό η διαφθορά αυξάνεται όπως και οι ανάγκες χρηματοδότησης. Κάποτε γίνεται το μπουμ. Σε εμάς δεν έγινε κανένα μπουμ. Απλώς οικονομικά είμαστε εξαρτημένοι από άλλους που δεν δέχονται το παρόν σύστημα.
Τέτοια συστήματά έχει η Ελλάδα και η λατινική Αμερική. Μόνο που η λατινική Αμερική είχε χρήμα να ξεπλύνει (δείτε Narcos) ενώ εμείς τα κάνουμε με δάνεια.
Ο Φόκος το κοιτάζει ως ιατρός εργαζόμενος σε δημόσια νοσοκομεία που έχει δουλέψει σε δύσκολα πόστα. Ξέρει πρόσωπα και καταστάσεις. Απορώ πως άλλοι εργαζόμενοι ή συγγενείς/φίλοι εργαζόμενων που τα ζείτε καταλαβαίνετε ότι το μόνο πρόβλημα είναι η υποχρηματοδότηση.
Σχετικά με τα νοσοκομεία της Ευρώπης, το NHS είναι δημόσιο χρηματοδοτούμενο σύστημα υγειονομικής περίθαλψης. Επιπλέον, είναι άτοπο να συγκρίνεις μια χώρα σαν την Ελλάδα στην οποία οι μισθοί είναι 500 ευρώ καθαρά με άλλες ευρωπαικές χώρες στις οποίες οι μισθοί ειναι περισσότερο αξιοπρεπείς και οι κάτοικοι έχουν περισσότερες επιλογές. Για την Ελλάδα, αυτή η πορεία που παίρνει το ΕΣΥ, δηλαδή η ιδιωτικοποίηση θα είναι αρνητική για τους περισσότερους.
Όπως έγραψα και στον focko, εσύ και εκείνος προτείνετε μια ατομικιστική πολιτική για το ΕΣΥ ενώ υπάρχει η ηθική της αλληλεγγύης η οποία προτείνει ελεύθερη πρόσβαση σε όλους ανεξάρτητα με την οικονομική τους κατάσταση.
Θα διαφωνήσω. Ο γ.γ της οενγε (Πάνος Παπανικολάου) είναι αξιόλογος και οι πολιτικές του θέσεις έχουν να κάνουν με ενίσχυση του ΕΣΥ.Ο ΟΕΝΓΕ είναι συνδικαλιστικό όργανο των νοσοκομειακών ιατρών. Δεν κοιτάζει τα συμφέροντα των ασθενών αλλά των ιατρών. Ιατροί που εφημερεύουν σπίτια τους, κλινικές με τους ιατρούς να βρίσκονται στα μαχαιρια λόγω των θέσεων (έλλειψη ιεραρχίας), πανεπιστημιακοί που χρησιμοποιούν το δημόσιο νοσοκομείο για τους ασθενείς τους, ξέπλυμα χρήματος με ερευνητικά προτοκολλα που χρησιμοποιούν τους ειδικευόμενους για την περάτωσή τους χωρίς να τους πληρώνουν είναι μείζοντα προβλήματα που τα συνδικαλιστικά όργανα δεν δέχονται,
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,838 μηνύματα.
17-02-22
22:01
Εννοώ την κατάσταση της οικονομίας στο σύνολο της. Επίσης, πχ στην Γερμανία ένας γιατρός μπορεί να παίρνει average μισθό 8 χιλιάδες ευρώ. Εδώ πόσα είναι; Δεν χρειάζεται καν να συγκρίνω την ποιότητα ζωής μεταξύ της Ελλάδας και της Γερμανίας. Καμία σχέση.ο λόγος που έφυγαν οι ιατροί δεν είναι οικονομικος αλλά κυρίως εκπαιδευτικός... για έναν ειδικευόμενο χειρουργικής είναι μονόδρομος να βγει εξωτερικό... και διπλάσια λεφτά να δίνανε πάλι θα φεύγανε.
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,838 μηνύματα.
17-02-22
21:49
Η ΟΕΝΓΕ από την αρχή της πανδημίας έχει κάποια συγκεκριμένα αιτήματα όπως προσλήψεις ιατρών. 4000 Έλληνες γιατροί δουλεύουν στην Γερμανία. Όλοι αυτοί έφυγαν εξαιτίας των οικονομικών μέτρων που επέβαλλαν οι κυβερνήσεις τα τελευταία δέκα χρόνια. Το ΕΣΥ κατάντησε σε αυτή την κατάσταση επειδή κάποιοι το ήθελαν, όχι επειδή το δημόσιο είναι ανίκανο. Θα γράψω ξανά πως η λογική της ιδιωτικοποίησης θα κάνει χειρότερα την κατάσταση.οχι δε θεωρώ ότι μπορεί να ανταξεπέλθει ... αλλά σε λίγο καιρο δε θα βρίσκει σοβαρό ιατρό στο δημόσιο να του την κάνει.... πολύ απλά γιατι οι καλοί ιατροί στο δημόσιο σε 10 χρόνια θα έχουν πάρει όλοι σύνταξη... και ειδικευόμενοι σε χειρουργικές ειδικότητες είναιι ελάχιστοι... και δύσκολα θα έρθει κάποιος από το εξωτερικό στο ΕΣΥ για να χειρουργεί και να δουλέψει εκτός αν τον κάνουν καθηγητή ή είναι στρατιωτικός και μπορεί να ιδιωτεύσει παράλληλα.
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,838 μηνύματα.
17-02-22
21:18
Κανείς δεν διαφωνεί ότι τα νοσοκομεία είναι σε άθλια κατάσταση. Απλώς εσύ και ο akikos βλέπετε το πρόβλημα χωρίς να αναγνωρίζετε την αιτία, δηλαδή η υποχρηματοδότηση και η απαξίωση που έχει συμβεί τα τελευταία 10 χρόνια στο ΕΣΥ από όλες τις κυβερνήσεις. Η συνταγή είναι απλή, το κράτος απαξιώνει και κάνει δυσλειτουργικό το ΕΣΥ έτσι ώστε να δικαιολογηθεί η ιδιωτικοποίηση του. Η λύση είναι να ενισχυθεί το ΕΣΥ.Εγώ αυτό που βλέπω στο φορουμ είναι να λέτε για ιατρούς για φακελάκια κοκ , οι ιατροί που παίρνουν φακελάκι είναι μειοψηφία...
αλλη η πλευρά του ασθενή και άλλη του ιατρού δε μπορεί κανένας να καταλάβει πως αντί για αγροτικό και με λίγη εμπειρία ξαφνικά βρέθηκα να κάνω όλα τα επείγοντα όλο του νοσοκομείου ... και παράλληλα να είμαι και στις κλινικές.... 2 τμημάτων
Επίσης να κάνω 2 μήνες να βρω ένα ριμαδοσπίτι.... γιατι οι περισσότεροι τα νοικιάζαν στους ξένους ...
Επίσης πως να είσαι 48 ώρες ξύπνιος και να πρέπει το μυαλό σου να δουλεύει γιατί έχει να κάνεις με ζωές....
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
δε τα πανε σωστά δεν είπανε όλη την αλήθεια αλλά πάλι δε θα επεκταθώ παραπάνω επίσης έπρεπε να μιλήσουν για το παιδί .... το μόνο που σέβομαι την άποψη του είναι ο δεύτερος που είναι αγροτικός. Το σίγουρο είναι θεωρώ αυτή τη στιγμή ότι το ΕΣΥ δουλεύει σωστά.
Θεωρείς ότι ένα άτομο με 500 ευρώ μισθό μπορεί να δώσει 50ρικα και κάποιες χιλιάδες ευρώ σε ιδιωτική κλινική για ένα χειρουργείο ; Δεν ζούμε στον Λουξεμβούργο.
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,838 μηνύματα.
17-02-22
20:57
Έχουμε προσωπική εμπειρία επειδή όλοι έχουμε χρειαστεί να νοσηλευτούμε σε κάποιο νοσοκομείο, η πρόσβαση στην υγεία είναι κάτι που αφορά όλους και πρέπει να έχει λόγο όλη η κοινωνία.Στο νοσοκομείο αυτό δούλευα πριν λίγα χρόνια.... όπως δούλευα και στο παίδων ..
είπα πως αυτά που λένε δεν είναι η απόλυτη αλήθεια.... αλλα δε θα επεκταθώ παραπάνω...
ο αγροτικός που μιλάει δεύτερος ... τα είπε αρκετά σωστά...
για τα άλλα που έζησα εκεί θα τα κρατήσω για τον εαυτό μου γιατί το μισό Forum δεν έχει το επίπεδο... απλά οι πάνω μιλάτε χωρίς καμία προσωπική εμπειρία....
αυτό που λέω ότι το δημόσιο όπως λειτουργεί τώρα δεν είναι βιώσιμο...
Επιπλέον, σαν γιατρός γνωρίζεις την ηθική της αλληλεγγύης στην υγεία; Δηλαδή ότι κάθε άτομο έχει δικαίωμα περίθαλψης ανεξάρτητα το εισόδημα και την κοινωνική του θέση.
Εσύ αναπαράγεις μια ατομικιστική ηθική η οποία υπαγορεύει πως μόνο όσοι έχουν λεφτά θα μπορέσουν να έχουν πρόσβαση στην υγεία.
Τα είπαν σωστά οι συνάδελφοι σου στο βιντεο, ίσως πρέπει να τους ακούσεις προσεκτικά για να αλλάξεις γνώμη.
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,838 μηνύματα.
17-02-22
19:45
Ευτυχώς υπάρχουν τίμιοι συνάδελφοι σου οι οποίοι πιστεύουν στην δημόσια υγεία σε αντίθεση με εσένα που θες να ιδιωτικοποιηθεί.
με αφορμή το περιστατικό με τη σύγκλιση του χεριού του παιδιού ο δεύτερος ιατρος (αγροτικος) που εχει φυσικά μετακινηθεί στο νοσοκομειο λέει ολη την αλήθεια. Αντί να πούνε για το περιστατικό λένε για τα προβλήματα και φυσικά αυτο που λέω. Δυστυχωσ ο κοσμος δεν εχει καταλαβει , ακουστε επίσης και το αναισθησιολόγο …και φυσικά δε λένε όλη την αλήθεια
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,838 μηνύματα.
15-02-22
23:34
Ο φτωχός σύμφωνα με την λογική σου τι θα απογίνει όταν χρειαστεί ιατρική περίθαλψη ; Υποτίθεται πως όλοι έχουν δικαίωμα σε ιατροφαρμακευτική περίθαλψη.Τα έχω πει αρκετές φορές. Μην μπερδεύετε το κοινωνικό σύστημα υγείας με το κοινωνικό σύστημα.
Ο φτωχός δεν θα πληρώνει τίποτα όποιο σύστημα και να έχουμε... Το πρόβλημα είναι ότι δεν πληρώνουν και αυτοί που έχουν. Το θέμα είναι δίνουμε παραπάνω παροχές σε αυτούς και με το παρόν σύστημα οι παροχές μειώνονται σε επικίνδυνο βαθμό.
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,838 μηνύματα.
15-02-22
21:32
Σαν γιατρός θα πρέπει να γνωρίζεις ότι η πλειοψηφία του πληθυσμού δεν έχει την δυνατότητα να σπαταλά 50ρικα ούτε να δαπανά δέκα χιλιάδες για ένα χειρουργείο.οι γενικοί ιατροί στην Ελλάδα είναι άσχετοι (με τρίμηνη εμπειρία στα επείγοντα επαρχιακού νοσοκομείου απλά δε τους ενημέρωνα)..... ελάχιστοι αξίζουν τον τίτλο ιατρός συνεπώς πρωτοβάθμια φροντιδα υγείας για να υπάρχει πρέπει να απολυθούν πάνω από τους μισούς ανύπαρκτους ιατρούς.... Αυτό που λέω εγώ και ο ακικος είναι ουσιαστικά με την ισχύουσα πολιτική που θα οδηγηθούν τα πράγματα.....
δηλαδή στην ιδιωτικοποίηση...
αυτό που ειπα είναι μια λύση... μπορώ να βρω και αλλες οι λύσεις που βρίσκεστε εσείς είναι διορίστε ιατρούς , διουρίστε προσωπικό , φτιάξτε τα νοσοκομεία...
αυτά όμως δεν είναι λύσεις.... είναι μπλα μπλα μπλα....
μπορώ να πω απειρα πράγματα από την εμπειρία μου αλλά από το ένα αυτί μπαινει από το άλλο βγαίνει....
πχ καλέσαν στρατιωτικό αεροπλάνο για διακομιδή η οποία δεν ήταν πραγματικά επείγον....
και θα σας βάλω μια είδηση παρακάτω για να δείξω ότι δεν έλεγα αρλούμπες περι ιδιωτικοποίησης.
Πλεύρης: «Πρόσω ολοταχώς» για νοσοκομεία που θα λειτουργούν με όρους ιδιωτικού δικαίου
«Θα ενισχύσουμε το νοσοκομείο της Σαντορίνης που θα γίνει νοσοκομείο πιλότος για λειτουργία με όρους ιδιωτικού δικαίου», δηλώνει ο Θάνος Πλεύρηςwww.alfavita.gr
...
ξέρετε τι σημαίνει αυτό πάνω;;;;;; θα μάθετε σύντομα
Στην ιδιωτικοποίηση θα οδηγηθούν, κάτι το οποίο θα κάνει ακόμα δυσκολότερη την πρόσβαση σε νοσοκομεία. Η λογική της αγοράς δεν έχει θέση στην υγεία γιατί δεν είναι το ίδιο όπως όταν πας να αγοράσεις έναν καναπέ, στην πρώτη περίπτωση γνωρίζεις περίπου τι χρειάζεσαι ενώ στο κομμάτι της υγείας μόνο αν έχεις εξειδικευμένες γνώσεις ιατρικής μπορείς να γνωρίζεις.
Το μπλα μπλα, είναι λύση η οποία θα είναι πράγματι ευεργετική για την πλειοψηφία. Είναι ζήτημα προτεραιοτήτων, όταν σαν κράτος η προτεραιότητα είναι οι φρεγάτες οι μπάτσοι και οι στόχοι που επέβαλε η νομισματική ένωση είναι λογικό να μην περισσεύουν για τον απλό λαό. Αλλά όλα αυτά στα αυτιά ενός φιλελεύθερου είναι μπλα μπλα-λαικισμός και η λύση είναι να ιδιωτικοποιηθούν τα πάντα.
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,838 μηνύματα.
15-02-22
20:06
Ο λόγος που συμβαίνει αυτό με τα επείγοντα είναι γιατί δεν υπάρχει πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας στην χώρα. Δηλαδή η λύση είναι οι ασθενείς να δίνουν 50ρικα και όχι να δημιουργηθεί μια ΠΦΥ; (που είναι και παγκόσμια προτεραιότητα σύμφωνα με τη συνθήκη της Άλμα Άτα του 1978).Όπως λέει ο φοκος έρχονται στα επείγοντα χωρίς να είναι επείγοντα. Πάνε για κάτι που μπορεί να προγραμματιστεί σε άκυρες ώρες και μέρες όπως Σάββατο βράδυ μόνο και μόνο γιατί τότε έχουν άδεια.
Αυτός που έχει κάτι σοβαρό θα προτιμήσει να δώσει 50 ευρώ για να πάει στα επείγοντα. Ο άλλος που μπορεί να κάνει τη δουλειά του άλλη μέρα θα προτιμήσει να γλιτώσει τα 50 ευρώ.
Κοιτάξτε πόσοι έτρεξαν να πάρουν τα 2000 ευρώ από την Αττική οδό;
Αττική Οδός: Περίπου 12.000 οι αιτήσεις για την αποζημίωση των 2.000 ευρώ
Χιλιάδες είναι οι αιτήσεις που κατατέθηκαν στην πλατφόρμα για τις αποζημιώσεις για όσους εγκλωβίστηκαν με τα αυτοκίνητά τους μέσα στα χιόνια στην Αττικήwww.newsit.gr
Η γελοιογραφία που παρέθεσα αναπαριστά αυτό που γίνεται στα νοσοκομεία και οι ιατροί παρακαλώ να με επιβεβαιώσουν.
Βλέπεις μόνο το πρόβλημα χωρίς να αναγνωρίσεις την αιτία και προτείνεις μια λύση η οποία θα επιβαρύνει την πλειοψηφία.
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,838 μηνύματα.
15-02-22
17:25
Είναι αυτή λόγω οικονομικών και πολιτικών μέτρων που εφαρμόστηκαν την τελευταία δεκαετία, τα οποία έκαναν το ΕΣΥ απίστευτα μη λειτουργικό και με πολλές ελλείψεις. Η λογική της αγοράς δεν έχει θέση στην υγεία επειδή ο ασθενής δεν γνωρίζει από πριν ποια είναι η καλύτερη θεραπεία που θα χρειαστεί. Δεν είναι το ίδιο με το να πας να αγοράσεις ένα κινητό που γνωρίζεις από πριν τι ακριβώς χρειάζεσαι.View attachment 96812
Η κατάσταση στα δημόσια νοσοκομεία είναι η παραπάνω. Πρέπει να βρεθεί τρόπος τα ελαφριά περιστατικά να πάνε σε κέντρα υγείας ή σε ιδιώτες.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.