i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.
23-09-22
02:56
Θα υποθέσω ότι έχουμε όλοι δεδομένο ότι ακόμα και κάνα 5λεπτο να έχει γίνει εισχωρή (ή εισγωρή), αν ειπωθεί το "όχι", ειπώθηκε, και πλέον περνάμε στα πλαίσια του βιασμού.
Από 'κει και πέρα, ας μην κάνουμε τη βεβιασμένη (και αν με ρωτάς λίγο-πολύ επηρεασμένη από το "πτάνες είναι ρειι" σκεπτικό) υπόθεση, ότι επειδή κάποια άλλαξε γνώμη μεσούσης της διαδικασίας είναι ασόβαρη/γελοία/ήθελε να μας παίξει για ποιος ξέρει ποιον λόγο.
Οκ, οι περισσότεροι πιστεύουμε ρε παιδίμ ότι είμαστε καλοί στο σπορ και θα ήτανε απίστευτο να μας συμβεί, αλλά σα να ξεχνάμε ότι το σεχ θέλει (τουλάχιστον) 2, και τα σκεπτικά τους πρέπει να ταιριάζουν αλλιώς μπορεί να γίνει αμπόρτ. (Πόσο μάλλον σε κατάστασεις που έχουμε την πρώτη συνάντηση και ο ένας δε γνωρίζει τον άλλον σεξουαλικά).
Και στην τελική και να θες να φύγεις επειδή θυμήθηκες ότι έχεις αναμμένο θερμοσίφωνα, σεβαστό πρέπει να 'ναι.
Ούτε η κοπέλα είναι υποχρεωμένη να κάτσει μέχρι να τελειώσει ο άλλος, ούτε ο τυπάς να ζορίζεται γιατί "ε, μπήκα τώρα, ρεζίλι να την κάνω, άντραςειμαιωρε". Σεξ είναι, όχι 24μηνη σύμβαση με τη νόβα ξέρωγω.
Κι αυτό δε μειώνει τίποτα από τη σοβαρότητα του αποχωρήσαντα.
Επί Μπίκα τώρα, τα 'εχουμε ξαναπει. Ο καθένας πιστεύει ότι θέλει, σε μεγάλο βαθμό βασιζόμενος στο πόσο πιθανό είναι να είναι ειλικρινής μία καταγγελία για βιασμό γενικότερα στην κοινωνία μας, και στο πόσο πιθανό είναι η ανεξάρτητη δικαιοσύνη τελικά να εξαρτηθεί.
Η αποψάρα μας είναι για να τηνε μοιραζόμαστε με τους γύρω μας αλλά η ελληνική δικαιοσύνη έχει αποφανθεί.
Από 'κει και πέρα, με το καλό να εξαντλήσει όλα τα ένδικα μέσα η κοπέλα και ακόμα κι αν δεν δικαιωθεί και τυπικά, τουλάχιστον να έχει περάσει τα μηνύματα που θέλει.
(Ότι οι βιαστές της, well, είναι βιαστές, ότι οι αστυνομίες πολύ που χέστηκαν για να κυνηγήσουν καταγγελίες, ότι με λίγο λάδι όλα πάνε καλύτερα κοκ.)
Αλλά είπαμε, ολίγον εκτίθεται κόσμος που δεν πίστευε εξαρχής την καταγγελία Μπίκα όταν βιασμοί/παρενοχλήσεις/γυναικοκτονίες πάνε κι έρχονται.
Οκ, νομικά είχε δίκιο και δεν έγινε βιασμός. Έγιναν τόσοι, πολλοί, άλλοι.
Από 'κει και πέρα, ας μην κάνουμε τη βεβιασμένη (και αν με ρωτάς λίγο-πολύ επηρεασμένη από το "πτάνες είναι ρειι" σκεπτικό) υπόθεση, ότι επειδή κάποια άλλαξε γνώμη μεσούσης της διαδικασίας είναι ασόβαρη/γελοία/ήθελε να μας παίξει για ποιος ξέρει ποιον λόγο.
Οκ, οι περισσότεροι πιστεύουμε ρε παιδίμ ότι είμαστε καλοί στο σπορ και θα ήτανε απίστευτο να μας συμβεί, αλλά σα να ξεχνάμε ότι το σεχ θέλει (τουλάχιστον) 2, και τα σκεπτικά τους πρέπει να ταιριάζουν αλλιώς μπορεί να γίνει αμπόρτ. (Πόσο μάλλον σε κατάστασεις που έχουμε την πρώτη συνάντηση και ο ένας δε γνωρίζει τον άλλον σεξουαλικά).
Και στην τελική και να θες να φύγεις επειδή θυμήθηκες ότι έχεις αναμμένο θερμοσίφωνα, σεβαστό πρέπει να 'ναι.
Ούτε η κοπέλα είναι υποχρεωμένη να κάτσει μέχρι να τελειώσει ο άλλος, ούτε ο τυπάς να ζορίζεται γιατί "ε, μπήκα τώρα, ρεζίλι να την κάνω, άντραςειμαιωρε". Σεξ είναι, όχι 24μηνη σύμβαση με τη νόβα ξέρωγω.
Κι αυτό δε μειώνει τίποτα από τη σοβαρότητα του αποχωρήσαντα.
Επί Μπίκα τώρα, τα 'εχουμε ξαναπει. Ο καθένας πιστεύει ότι θέλει, σε μεγάλο βαθμό βασιζόμενος στο πόσο πιθανό είναι να είναι ειλικρινής μία καταγγελία για βιασμό γενικότερα στην κοινωνία μας, και στο πόσο πιθανό είναι η ανεξάρτητη δικαιοσύνη τελικά να εξαρτηθεί.
Η αποψάρα μας είναι για να τηνε μοιραζόμαστε με τους γύρω μας αλλά η ελληνική δικαιοσύνη έχει αποφανθεί.
Από 'κει και πέρα, με το καλό να εξαντλήσει όλα τα ένδικα μέσα η κοπέλα και ακόμα κι αν δεν δικαιωθεί και τυπικά, τουλάχιστον να έχει περάσει τα μηνύματα που θέλει.
(Ότι οι βιαστές της, well, είναι βιαστές, ότι οι αστυνομίες πολύ που χέστηκαν για να κυνηγήσουν καταγγελίες, ότι με λίγο λάδι όλα πάνε καλύτερα κοκ.)
Αλλά είπαμε, ολίγον εκτίθεται κόσμος που δεν πίστευε εξαρχής την καταγγελία Μπίκα όταν βιασμοί/παρενοχλήσεις/γυναικοκτονίες πάνε κι έρχονται.
Οκ, νομικά είχε δίκιο και δεν έγινε βιασμός. Έγιναν τόσοι, πολλοί, άλλοι.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.
29-05-22
01:10
Η υπόθεση Σεμέδο είναι μια υπόθεση με την οποία δεν ασχοληθήκα/σχολίασα, και βασικά δεν πολυενημερώθηκα γι' αυτή κίολα, δεν θυμάμαι ούτε τι πίστευα εκείνη την περίοδο, ούτε τι έκανα.
Από τη στιγμή που έχει κριθεί δικαστικά, δεν έχει και καμιά σημασία στην τελική τι θα πω εγώ και τι πιστεύω.
Το αυτό ισχύει και για την υπόθεση της Μπίκα. Κι αν οι (νυν/πρώην) καταγγελόμενοι νιώθουν να θίγονται με το τι λέει κάποιος, μπορούν υποθετώ να κινηθούν νομικά.
Από 'κει και πέρα, η αστυνομική/δικαστική εξέλιξη σε μια καταγγελία δεν αναιρεί ότι το "μα που πήγαινε κι αυτή"/"ας πρόσεχε λίγο περισσότερο"/"καλό πουτανάκι και του λόγου της" στο άκουσμα της είδησης για μια καταγγελία ενός βιασμού, είναι για τα σκουπιδιά.
Τα δύο πρώτα δείχνουν γι' αυτόν που τα λέει ότι κι εκείνος, πράγματι, πιστεύει ότι έγινε ο βιασμός, απλά ρίχνει το φταίξιμο στις επιλογές του πιθανού θύματος, και το τρίτο (πέραν του προφανούς μισογυνισμού και της λογικής σεξεργάτρια->σκατοχαρακτήρας ξέρωγω) ότι είτε ο βιασμός είτε το αληθές της καταγγελίας είναι πράγματα που εξαρτώνται από την εμφάνιση/δουλειά/συμπεριφορά του πιθανού θύματος.
Αυτά γι' αυτούς που εκφράζονται σχετικά απόλυτα και δεν συμπαραστέκονται και τόσο στο ενδεχόμενο θύμα στην τελική.
Μετά έχουμε και τη στάση "όχι λαϊκά δικαστήρια, ας περιμένουμε τη δικαιοσύνη". Αυτή είναι μία στάση που technically δεν έχεις να της προσάψεις κάτι. Είναι μία στάση ουδετερότητας (που 'χω πει και παλιότερα ότι στο μόνο που βοηθάει είναι να συντηρούνται τα υπάρχοντα φαινόμενα) και είναι μία στάση που από πολλούς υιοθετείται προκειμένου να κατευνάσει την όποια συμπαράσταση μπορεί να εκφράζεται προς τον καταγγέλοντα. Για όποιο λόγο μπορεί να έχει κάποιος να την κατευνάσει.
Ε, αν κατά το χαρακτηρισμό μιας καταγγελίας ως ψευδούς δω αυτόν τον ουδέτερο να παρτάρει και να εκφράζεται έτσι όμορφα για τον καταγγέλοντα, λυπάμαι αλλά θα θεωρήσω πως στην πραγματικότητα ανήκει στην προηγούμενη κατηγόρια. Απλά ψάχνει μεγαλύτερη αφορμή για να το εκφράσει από τους άλλους.
Το αν υπάρχει αυξητική τάση σε καταγγελίες βιασμών που τελικά κρίνονται δικαστικά ως μη τελεσμένοι, δεν το γνωρίζω.
Αν υπάρχει μπορώ να το αποδόσω στο ότι μπορεί και να έχει αυξηθεί η καταγγελία βιασμών γενικότερα (μακάρι). Μπορώ και να το αποδόσω στο ότι σε μία κοινωνία που θεωρείται συχνό φαινόμενο ένας βιασμός/μία κακοποίηση/παρενόχληση, αυτός που θα θέλει να καταστρέψει την εικόνα/πάρει λεφτά/δεν ξέρω τι να πετύχει, καταγγέλοντας ψευδώς κάποιον, έχει ένα πάτημα να το κάνει.
- Του το δίνει (και) όποιος μπορεί ανοιχτά στο άκουσμα της καταγγελίας να πιστέψει και να υποστηρίξει το θύμα χωρίς αστερίσκους; Ναι.
- Είναι άδικο για τον (εντέλει ψευδώς) καταγγελόμενο; Εδω γίνεται λίγο περίπλοκο το θέμα. Αν είναι πραγματικά ψευδώς καταγγελόμενος, πραφανώς. Είναι μανίκι να προσπαθείς να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας σε οποιαδήποτε κατάσταση. (Ότι υπομένει και κάποιος βιασμένος που καταγγέλλει και δεν τον πιστεύουν καλή ώρα). Αν είναι απλά δικαστικώς ψευδώς, well, προσωπικά χέστηκα.
- Γιατί το κάνει λοιπόν; Είτε γιατί είναι χαζοσυναισθηματικό ον και θέλει να συμπαρασταθεί στο φερόμενο ως θύμα, είτε γιατί βρίσκει αφορμή να εκφράσει την άποψη ότι "για τα Χ συμβάντα, φταίνε οι Υ συμπεριφόρες" (πχ. για βιασμούς γυναικών το ότι η γυναίκα είναι εκεί για να ικανοποιήσει τον άντρα, νοματαγουατ ξερωγω). Είτε για όλα μαζί. Και γενικά γιατί θεωρεί ότι αυτή η στάση βοηθάει περισσότερο, συνολικά, από τις άλλες.
Στην τελική αν δεν γίνονταν και τόσοι βιασμοί δε θα γίνονταν και ψευδείς καταγγελίες με λίγα λόγια.
Και μέχρι να φτιάξει ο τρόπος που αναθρέφουμε παιδιά, ένας τρόπος μπας και μειωθούν είναι να καταγγέλονται.
Και για να καταγγέλονται πρέπει τα θύματα να νιώθουν συμπαράσταση, και από το περιβάλλον και από τις αρχές. Ούτε ταπείνωση, ούτε δυσκινησία, ούτε ουδετερότητα/αδιαφορία.
Και κάπου εδώ ξανακλείνω μέχρι να υπάρχει περαιτέρω εξελίξη στο θέμα. Έχω πει χοντρικά τα ίδια σε τόσα ποστς, what's the point.
Από τη στιγμή που έχει κριθεί δικαστικά, δεν έχει και καμιά σημασία στην τελική τι θα πω εγώ και τι πιστεύω.
Το αυτό ισχύει και για την υπόθεση της Μπίκα. Κι αν οι (νυν/πρώην) καταγγελόμενοι νιώθουν να θίγονται με το τι λέει κάποιος, μπορούν υποθετώ να κινηθούν νομικά.
Από 'κει και πέρα, η αστυνομική/δικαστική εξέλιξη σε μια καταγγελία δεν αναιρεί ότι το "μα που πήγαινε κι αυτή"/"ας πρόσεχε λίγο περισσότερο"/"καλό πουτανάκι και του λόγου της" στο άκουσμα της είδησης για μια καταγγελία ενός βιασμού, είναι για τα σκουπιδιά.
Τα δύο πρώτα δείχνουν γι' αυτόν που τα λέει ότι κι εκείνος, πράγματι, πιστεύει ότι έγινε ο βιασμός, απλά ρίχνει το φταίξιμο στις επιλογές του πιθανού θύματος, και το τρίτο (πέραν του προφανούς μισογυνισμού και της λογικής σεξεργάτρια->σκατοχαρακτήρας ξέρωγω) ότι είτε ο βιασμός είτε το αληθές της καταγγελίας είναι πράγματα που εξαρτώνται από την εμφάνιση/δουλειά/συμπεριφορά του πιθανού θύματος.
Αυτά γι' αυτούς που εκφράζονται σχετικά απόλυτα και δεν συμπαραστέκονται και τόσο στο ενδεχόμενο θύμα στην τελική.
Μετά έχουμε και τη στάση "όχι λαϊκά δικαστήρια, ας περιμένουμε τη δικαιοσύνη". Αυτή είναι μία στάση που technically δεν έχεις να της προσάψεις κάτι. Είναι μία στάση ουδετερότητας (που 'χω πει και παλιότερα ότι στο μόνο που βοηθάει είναι να συντηρούνται τα υπάρχοντα φαινόμενα) και είναι μία στάση που από πολλούς υιοθετείται προκειμένου να κατευνάσει την όποια συμπαράσταση μπορεί να εκφράζεται προς τον καταγγέλοντα. Για όποιο λόγο μπορεί να έχει κάποιος να την κατευνάσει.
Ε, αν κατά το χαρακτηρισμό μιας καταγγελίας ως ψευδούς δω αυτόν τον ουδέτερο να παρτάρει και να εκφράζεται έτσι όμορφα για τον καταγγέλοντα, λυπάμαι αλλά θα θεωρήσω πως στην πραγματικότητα ανήκει στην προηγούμενη κατηγόρια. Απλά ψάχνει μεγαλύτερη αφορμή για να το εκφράσει από τους άλλους.
Το αν υπάρχει αυξητική τάση σε καταγγελίες βιασμών που τελικά κρίνονται δικαστικά ως μη τελεσμένοι, δεν το γνωρίζω.
Αν υπάρχει μπορώ να το αποδόσω στο ότι μπορεί και να έχει αυξηθεί η καταγγελία βιασμών γενικότερα (μακάρι). Μπορώ και να το αποδόσω στο ότι σε μία κοινωνία που θεωρείται συχνό φαινόμενο ένας βιασμός/μία κακοποίηση/παρενόχληση, αυτός που θα θέλει να καταστρέψει την εικόνα/πάρει λεφτά/δεν ξέρω τι να πετύχει, καταγγέλοντας ψευδώς κάποιον, έχει ένα πάτημα να το κάνει.
- Του το δίνει (και) όποιος μπορεί ανοιχτά στο άκουσμα της καταγγελίας να πιστέψει και να υποστηρίξει το θύμα χωρίς αστερίσκους; Ναι.
- Είναι άδικο για τον (εντέλει ψευδώς) καταγγελόμενο; Εδω γίνεται λίγο περίπλοκο το θέμα. Αν είναι πραγματικά ψευδώς καταγγελόμενος, πραφανώς. Είναι μανίκι να προσπαθείς να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας σε οποιαδήποτε κατάσταση. (Ότι υπομένει και κάποιος βιασμένος που καταγγέλλει και δεν τον πιστεύουν καλή ώρα). Αν είναι απλά δικαστικώς ψευδώς, well, προσωπικά χέστηκα.
- Γιατί το κάνει λοιπόν; Είτε γιατί είναι χαζοσυναισθηματικό ον και θέλει να συμπαρασταθεί στο φερόμενο ως θύμα, είτε γιατί βρίσκει αφορμή να εκφράσει την άποψη ότι "για τα Χ συμβάντα, φταίνε οι Υ συμπεριφόρες" (πχ. για βιασμούς γυναικών το ότι η γυναίκα είναι εκεί για να ικανοποιήσει τον άντρα, νοματαγουατ ξερωγω). Είτε για όλα μαζί. Και γενικά γιατί θεωρεί ότι αυτή η στάση βοηθάει περισσότερο, συνολικά, από τις άλλες.
Στην τελική αν δεν γίνονταν και τόσοι βιασμοί δε θα γίνονταν και ψευδείς καταγγελίες με λίγα λόγια.
Και μέχρι να φτιάξει ο τρόπος που αναθρέφουμε παιδιά, ένας τρόπος μπας και μειωθούν είναι να καταγγέλονται.
Και για να καταγγέλονται πρέπει τα θύματα να νιώθουν συμπαράσταση, και από το περιβάλλον και από τις αρχές. Ούτε ταπείνωση, ούτε δυσκινησία, ούτε ουδετερότητα/αδιαφορία.
Και κάπου εδώ ξανακλείνω μέχρι να υπάρχει περαιτέρω εξελίξη στο θέμα. Έχω πει χοντρικά τα ίδια σε τόσα ποστς, what's the point.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.
28-05-22
02:30
Πάμε ένα ένα.Ναι μωρέ, έπαιζες και το σπίτι σου ότι τη βίασαν και τώρα που πήγες κουβά σ' έπιασε ο πόνος για τους πραγματικούς βιασμούς!
ήταν μετά το θλιβερό συμβάν κι αν είχε το παραμικρό κουράγιο
έλα να μας ξαναπαραστήσεις τον πονόψυχο!
- Αν το ότι θεωρούσα εξαρχής πιθανότερη την τέλεση βιασμού επειδή αφενός έχουμε αβέρτα βιασμούς γυναικών (και γυναικοκτονίες, και ξυλοδαρμούς, και άλλες βίαιες συμπεριφορές που βάση τους έχουν το μισογυνισμό που κυκλοφορεί), αφετέρου ευκατάστατους που θα μπορούσαν να μανιπιουλάρουν τη δικαιοσύνη όπως θέλουν, είναι παίξιμο σπιτιού, so be it.
- Καθένας διαχειρίζεται δύσκολες καταστάσεις όπως η απώλεια, ένας βιασμός, οποιοδήποτε σοκ, διαφορετικά.
- Αν έρθω σε επαφή με άτομο που ισχυρίζεται ότι είναι θύμα βιασμού θα κρατήσω την ίδια στάση που κράτησα εδώ εξαρχής. Γιατί αυτή βρισκώ ηθικά σωστή και συνολικά πιο ασφαλή και ωφέλιμη.
Αν είναι πράγματι θύμα κι εγώ ως προκατειλημμένος το αμφισβητώ απ' την πρώτη στιγμή και είτε το αποδίδω σε λάθος επιλογές είτε την χαρακτηρίζω βίζιτα (προφανώς επειδή στο κεφάλι μου αυτό αποτελεί μέγιστη προσβολή βέβαια), θα του γαμήσω την ψυχούλα.
Αν τελικά δεν είναι, το μεγαλύτερο "κακό" που έγω ο λανθάνων θα υποστώ είναι να λάβω τον οχετό κανενός από τους παραπάνω προκατειλημμένους ξέρωγω. Που κι αυτό βοηθάει λίγο στην τελική γιατί έτσι εκτίθενται κι αυτοί.
Οπότε ναι, δεν ξέρω για πόσο, αλλά το προσεχές διάστημα εδώ θα 'μαι* να τον "παραστήσω"!
*Ισχύουν όροι και προϋποθέσεις: Ο συντάκτης δεν υποχρεούται να γράψει για να απαντήσει το προφανές στην οποιαδήποτε μισογύνικη παπαριά του καθενός.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.
26-05-22
22:50
Υποθέτω αυτά τα επικαλούμαστε επειδή έρχονται σε αντίθεση με την καταγγελία της Μπίκα κι όχι επειδή το ότι πήγε αυτοβούλως σε κάποιο δωμάτιο ή ενδεχομένως δεν έμοιαζε κουρέλι φεύγοντας από αυτό συνεπάγεται ότι δεν τελέστηκε βιασμός.4 μάρτυρες που είπαν εκεινο το βράδυ πως πήγε με τη θέληση της στο δωμάτιο... επισης την επομενη ημέρα η μια που ηταν στην υποδοχη δεν την ειδε να 'εχει βγει κλαμμένη και σε κακή κατασταση
Κατά τ' άλλα τα 'παμε, καθένας πιστεύει ότι θεωρεί πιθανότερο και η δικαιοσύνη/αστυνομία/όποιος είναι υπεύθυνος με την καταγγελία σε αυτό το στάδιο-δεν σκαμπάζω από νομικά, θα αποφασίσει ό,τι θέλει και it is what it is.
Όλοι θα θέλαμε η Μπίκα να μην έχει βιαστεί. Και προσωπικά, με χαρά να με πει κάποιος μίσανδρο/αφελή/βιαστικό/whatever παραθέτοντας τα αρχικά μηνύματα μου εδώ πέρα ξέρωγω, αν επειδή με κάποιο τρόπο αποδεικνυόταν/αποδεικτεί ότι δεν τελέστηκε τέτοιο πράγμα.
(Αυτό βέβαια το βρίσκω πρακτικά αδύνατο. Γιατί κανείς μας δεν ήταν εκεί, γιατί πολλές κάμερες έτυχε να μην λειτουργάνε, γιατί κάποια δείγματα ενδεχομένως πάρθηκαν αργά, γιατί βασιζόμαστε σε λόγια και μαρτυρίες ατόμων που ήταν μεν κοντά αλλά όχι και μες στο δωμάτιο, δεν υπάρχει κάτι 100% solid θέλω να πω.
Ή αν υπάρχει, εμείς δεν το γνωριζούμε γιατί η εισαγγελέας/ό,τι είναι δεν το έχει γνωστοποιήσει.)
Κάθε βιασμός που δεν σύμβαίνει είναι ένα κέρδος με λίγα λόγια.
Και για να μην γίνονται οι βιασμοί, πρέπει (μεταξύ άλλων) να καταγγέλονται αυτοί που γίνονται.
Και για να έχουν τα θύματα τη δύναμη να καταγγείλουν, καλό θα 'ταν οι υπόλοιποι να μη τα αντιμετωπίζουμε ανοιχτά κι από την πρώτη στιγμή με δυσπιστία και να επιρρίπτουμε το συμβάν στις όποιες επιλογές των πιθανών θυμάτων.
Μέσα στις καταγγελίες, πιθανοτικά να το πάρεις, θα υπάρχουν και καταγγελίες που θα κριθούν ως αναληθείς.
Ακόμα και αυτές, έχει κάποια σημασία για τα εν δυνάμει θύματα/καταγγελόντες-ουσες πόσο "χαρωπά" θα τις υποδεχτούμε ως κοινωνία.
Οπότε αν κάποιος πίστευε εξαρχής ότι η Μπίκα έχει οποιοδήποτε δόλο στην καταγγελία της/ψεύδεται/είναι βαλτή του Τριανταφυλλόπουλου/είναι βαλτή από κάνα αντίπαλο γκρουπ με το οποίο έχουν μπιφ οι καταγγελόμενοι και τώρα νιώθει ότι δικαιώνεται, ας μην το διαλαλεί κιόλας.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.
02-02-22
01:55
Τον Τριανταφυλόπουλο δεν τον πάω και πιστεύω εξαρχής ότι εκμεταλλεύεται ολίγον την κοπέλα και όλο το συμβάν για να ανακτήσει επισκεψιμότητες στο σαιτ που ενδεχομένως έχουν πέσει από την φιλοψεκ του στάση και να θυμηθούμε το όνομα του γενικότερα.
Από 'κει και πέρα, καλό είναι να ακούγεται η ίδια η φωνή της κοπέλας και μία φωνή τόσο υπέρ της, νο ματα γουατ.
Κατά τ' άλλα, όπως είπα δεν βρίσκω τυχαίο όλο το "τα ζα μου αργά" κλίμα που διαχέεται στην έρευνα της καταγγελίας και δεν το αποδίδω στις αγκυλώσεις του δημοσίου και τις αργίες.
Κάποια πίεση, από πάνω/από έξω έχει έρθει και πάει έτσι το θέμα. Και του Λιγνάδη το σπίτι μετά από τόσο καιρό θυμήθηκαν να το ελεγξούν.
Από 'κει και πέρα, καλό είναι να ακούγεται η ίδια η φωνή της κοπέλας και μία φωνή τόσο υπέρ της, νο ματα γουατ.
Κατά τ' άλλα, όπως είπα δεν βρίσκω τυχαίο όλο το "τα ζα μου αργά" κλίμα που διαχέεται στην έρευνα της καταγγελίας και δεν το αποδίδω στις αγκυλώσεις του δημοσίου και τις αργίες.
Κάποια πίεση, από πάνω/από έξω έχει έρθει και πάει έτσι το θέμα. Και του Λιγνάδη το σπίτι μετά από τόσο καιρό θυμήθηκαν να το ελεγξούν.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.
31-01-22
20:09
Πες με συνωμοσιολόγο αλλά τόσο αργά που πάει η υπόθεση δε γίνεται να μην υπάρχει ολόκληρο κύκλωμα πίσω.
Για τον άλλο τον Καρατσιώλη τι να πεις. Τι πήρατε δαύτον, τι να παίρνατε Κούγια.
Για τον άλλο τον Καρατσιώλη τι να πεις. Τι πήρατε δαύτον, τι να παίρνατε Κούγια.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.
24-01-22
00:41
Άρα, δυστυχώς, δεν υπάρχει σήμερα η ηθική/νοοτροπία του να επιτρέπουμε στον άλλον να ασκήσει ένα δικαίωμα όπως πχ. του πως να ντυθεί όπως θέλει ή να πει "δε θέλω βρε μαλάκα", γιατί ο κόσμος είναι σκληρός/ανέτοιμος/whatever για να δεχθεί την έκφραση του αυτή.
Ταυτόχρονα, εμείς, τα κομμάτια του κόσμου, δεν ψηνόμαστε καν να δοκιμάσουμε να αλλάξουμε με τη στάση μας μπας και αρχίζει να αλλάζει αυτό, οπότε αντιδρούμε σε κάτι τέτοια με "αφού με κωλόπαιδα έμπλεξε, αναμενόμενο να βιαζόταν".
Θα θέλαμε ιδανικά να φύγει αυτός ο φόβος από τις γυναίκες δηλαδή, αλλά επειδή ή δε θα γίνει πότε ή θα μειωθεί μετά από χρόνια, για την ώρα τους εφιστούμε την προσοχή.
Δεν ψηνόμαστε ατομικά να αλλάξουμε, αλλά θα θέλαμε η κοινωνία ν' αλλάξει κάποια στιγμή.
Ελπίζω να είναι ορατή η αντίφαση σε όλο το πράγμα.
Νομίζω η διαφορά αυτής της αντιμετώπισης με την "για το βιασμό φταίει ο βιαστής και τέλος" είναι ότι η πρώτη πιστεύει ότι βιαστές είναι μόνο κάτι επαίσχυντα/ψυχικά ασθενή/παραβατικά/σεσημασμένα όντα που ήρθαν από κάποιον άλλον πλανήτη και η κοινωνία που τους περιέβαλε δεν επηρέασε με κανένα τρόπο το ότι εντέλει βίασαν. Ε, είχαν κι οι κοπέλες άγνοια κινδύνου/αλαζονεία, πέσαν πάνω τους, παρεκτράπηκε η κατάσταση.
Ε λοιπόν βιαστές/κακοποιητές/παρενοχλητές, δεν είναι μόνο αυτοί, είναι κι απλά άτομα που 'χαν μια παρέα στο λύκειο και κάνανε "πλακίτσα" μεταξύ τους τύπου "ε πότισε τηνα βρε μαλάκα να κάνεις τη δουλειά σου".
Κι όσο για το αίσθημα φόβου στις γυναίκες, τα 'παμε, ζούνε με αυτό, δεν βιάζονται επειδή το έχουν αποβάλει και ζούνε γιόλο ζωές, βιάζονται επειδή υπάρχουν περισσότεροι βιαστές απ' όσοι οι "έπεσε στην περίπτωση κι αυτή" νομίζουν.
Κι ακριβώς αυτός ο υπάρχων φόβος οδηγεί και στο "θα ποινικοποιήσουμε και το φλερτ/ένα βλέμμα ωρέ", γιατί αφενός κάποια γυναίκα μπορεί να έχει τόσο δυσάρεστες προσλαμβάνουσες που απλά να παραφυλάγεται, αφετέρου κάποιος παρατηρητής μπορεί να έχει δει με τι συνήθως συνοδεύεται ένα χοντροκομμένο πέσιμο.
Αυτό φυσικά, σε κάποιον άντρα ως μονάδα, μπορεί να φαίνεται ενοχλητικό και άδικο. Μπορεί να δει τη Χ γυναίκα να τον απορρίπτει ενώ εκείνος είχε όλη την καλή πρόθεση, την προσέγγισε με έναν τρόπο που δεν του φαίνεται πιεστικός αλλά εκείνη δεν.
Ε, εγώ στον συγκεκριμένο λέω απλά αυτό να το καταπιεί. Περάσαμε χρόνια που το γυναίκειο φύλο έτρωγε σκατό και ζούσε με τα πρέπει των αντρών, είναι ανάγκη πια να το φάμε εμείς και να προσαρμοστούμε στα πρέπει των γυναικών, μπας και ποτέ κάτσει η μπίλια σ' ένα ικανοποιητικό σημείο.
Και κάπου εδώ κλείνω γιατί αφενός τόσα σεντόνια στο ίδιο thread μόνο αν είναι Παλέρμο καταδέχομαι να γράψω, αφετέρου είναι προφανές ότι "agree to disagree".
Ταυτόχρονα, εμείς, τα κομμάτια του κόσμου, δεν ψηνόμαστε καν να δοκιμάσουμε να αλλάξουμε με τη στάση μας μπας και αρχίζει να αλλάζει αυτό, οπότε αντιδρούμε σε κάτι τέτοια με "αφού με κωλόπαιδα έμπλεξε, αναμενόμενο να βιαζόταν".
Θα θέλαμε ιδανικά να φύγει αυτός ο φόβος από τις γυναίκες δηλαδή, αλλά επειδή ή δε θα γίνει πότε ή θα μειωθεί μετά από χρόνια, για την ώρα τους εφιστούμε την προσοχή.
Δεν ψηνόμαστε ατομικά να αλλάξουμε, αλλά θα θέλαμε η κοινωνία ν' αλλάξει κάποια στιγμή.
Ελπίζω να είναι ορατή η αντίφαση σε όλο το πράγμα.
Νομίζω η διαφορά αυτής της αντιμετώπισης με την "για το βιασμό φταίει ο βιαστής και τέλος" είναι ότι η πρώτη πιστεύει ότι βιαστές είναι μόνο κάτι επαίσχυντα/ψυχικά ασθενή/παραβατικά/σεσημασμένα όντα που ήρθαν από κάποιον άλλον πλανήτη και η κοινωνία που τους περιέβαλε δεν επηρέασε με κανένα τρόπο το ότι εντέλει βίασαν. Ε, είχαν κι οι κοπέλες άγνοια κινδύνου/αλαζονεία, πέσαν πάνω τους, παρεκτράπηκε η κατάσταση.
Ε λοιπόν βιαστές/κακοποιητές/παρενοχλητές, δεν είναι μόνο αυτοί, είναι κι απλά άτομα που 'χαν μια παρέα στο λύκειο και κάνανε "πλακίτσα" μεταξύ τους τύπου "ε πότισε τηνα βρε μαλάκα να κάνεις τη δουλειά σου".
Κι όσο για το αίσθημα φόβου στις γυναίκες, τα 'παμε, ζούνε με αυτό, δεν βιάζονται επειδή το έχουν αποβάλει και ζούνε γιόλο ζωές, βιάζονται επειδή υπάρχουν περισσότεροι βιαστές απ' όσοι οι "έπεσε στην περίπτωση κι αυτή" νομίζουν.
Κι ακριβώς αυτός ο υπάρχων φόβος οδηγεί και στο "θα ποινικοποιήσουμε και το φλερτ/ένα βλέμμα ωρέ", γιατί αφενός κάποια γυναίκα μπορεί να έχει τόσο δυσάρεστες προσλαμβάνουσες που απλά να παραφυλάγεται, αφετέρου κάποιος παρατηρητής μπορεί να έχει δει με τι συνήθως συνοδεύεται ένα χοντροκομμένο πέσιμο.
Αυτό φυσικά, σε κάποιον άντρα ως μονάδα, μπορεί να φαίνεται ενοχλητικό και άδικο. Μπορεί να δει τη Χ γυναίκα να τον απορρίπτει ενώ εκείνος είχε όλη την καλή πρόθεση, την προσέγγισε με έναν τρόπο που δεν του φαίνεται πιεστικός αλλά εκείνη δεν.
Ε, εγώ στον συγκεκριμένο λέω απλά αυτό να το καταπιεί. Περάσαμε χρόνια που το γυναίκειο φύλο έτρωγε σκατό και ζούσε με τα πρέπει των αντρών, είναι ανάγκη πια να το φάμε εμείς και να προσαρμοστούμε στα πρέπει των γυναικών, μπας και ποτέ κάτσει η μπίλια σ' ένα ικανοποιητικό σημείο.
Και κάπου εδώ κλείνω γιατί αφενός τόσα σεντόνια στο ίδιο thread μόνο αν είναι Παλέρμο καταδέχομαι να γράψω, αφετέρου είναι προφανές ότι "agree to disagree".
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.
23-01-22
03:58
Δίκιο έχεις σε αυτό φίλε. Έτσι και αλλιώς θα κληθει να δωσει απαντησεις σε αρκετές ερωτήσεις όπως αυτες που κάναμε κ εμείς εδω και ισως ακόμη πιο πιεστικές για το ίδιο το θύμα.
Τα υπόλοιπα και αυτο που λές και εσύ λέγονται για να μη φτάσουμε καν στο σημείο του βιασμού. Πχ δεν μπορω να διανοηθω ότι όταν έλεγα πχ σε μια κοπέλα δικιά μου οτι μπορεί να φοράει οτι θέλει χωρις να πειράζομαι εγω - που οντως το νιωθω καθως δεν έχω ανασφάλειες σε αυτά- αλλα να μη περνάει απο κακόφημα σημεία και νυχτερινά απομερα σοκάκια μόνη της θα γυριζε να μου πει... ΔΗΛΑΔΗ θες να πεις οτι θα φταιω εγω και όχι ο βιαστής ;
οχι κοπέλα μου προφανως και δεν εννοω αυτό.... απλα παιρνουμε τα μέτρα μας για να μη συμβει κάτι κακό. Γιατι δεν θα είμαι κ εγώ εκεί να του σπάσω το κεφάλι απλά. Και δεν κάνω πλάκα.
Εγω αντιλαμβάνομαι οτι μπορείς να κυκλοφορείς κοπέλα μου γλυκειά ακόμη και με σέξυ εσωρουχα και ζαρτιέρες κ γόβες και άμα δεν γουσταρες οταν θα σου χαμογέλαγα πχ ή θα σου εκανα ένα φλέρτ με ωραιο τρόπο ακόμη κ έτσι με τέτοια αμφίεση αν δεν ήθελες να μην σε πλησιαζα κάν... άλλοι ομως ΔΕΝ ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ ΈΤΣΙ. Δεν μπορω να καταλαβω τι το δυσκολο έχει να το καταλαβει αυτο μια μερίδα ανθρώπων και μας λένε συνεχως τα ίδια κ τα ίδια.
Αφού έχω δίκιο σε αυτό τότε γιατί σε κάθε θέμα αντίστοιχου περιεχομένου έχουμε 2-3-5 να αναρωτιούνται γιατί το θύμα έπραξε όπως έπραξε και ουσιαστικά να επιρρίπτουμε το συμβάν στο γεγονός ότι αν το θύμα έκανε πιο "ασφαλείς επιλογές" στη ζωή του, θα την είχε σκαπουλάρει;
Προφανώς όσο λιγότερες κοινωνικές συναναστροφές έχεις τόσο λιγότερο πιθανό θα είναι και να τραυματιστείς σωματικά/ψυχολογικά/whatever, αλλά η λύση δεν είναι να μη ζεις, όπως δεν είναι η λύση να μη βγαίνεις απ' το σπίτι γιατί μπορεί να αρπάξεις covid.
Και ξέρουμε ότι δεν είναι λύση γιατί ξέρουμε ότι άνθρωποι (στην πλειονότητα γυναίκες) έχουν βιαστεί από το πουθενά, κάνοντας φαινομενικά "ασφαλείς" επιλογές που δε δίναν δικαιώματα ή δεν ξέρω τι.
Όλα αυτά τα θύματα βιάστηκαν επειδή υπάρχουν άτομα που θέλουν να βιάσουν γιατί έτσι μεγάλωσαν, γιατί βλέπουν κοινωνικά να τους παίρνει να το κάνουν, ή γιατί στην τελική legit δεν έχουν ιδέα ότι η Χ πράξη είναι βιασμός. Όσο βλέπουν αυτοί οι θύτες κόσμο να αποδίδει ένα βιασμό στις επιλογές του θύματος ή να αναρωτιέται "γιατί δεν είχε παρέες μ' ένα πιο ήσυχο παιδί η κοπέλα;" τόσο θα νιώθουν χαλαροί να βιάσουν. Κι όσο το βλέπουν θύματα, τόσο δε θα βρίσκουν τη δύναμη να μιλήσουν, οπουδήποτε, και τόσο χειρότερα θα τα κάνει να νιώθουν ενώ ήδη έχουν βιαστεί.
Όσο για τα υπόλοιπα, άπτονται της λελογισμένης και επίφοβης χρήσης του "πρόσεχε" που έλεγα πριν.
Η κοπέλα που θ' ακούσει το "πρόσεχε πως περνάς απ' τα τάδε μέρη μόνη σου", δε θα ακούσει κάτι καινούριο. Έχει γαλουχηθεί αναγκαστικά ήδη σε ένα τεράστιο "πρόσεχε" πλαίσιο, το έχει εμπεδώσει και συμπεριφέρεται με βάση αυτό. Το να της το υπενθυμίζουμε κάθε λίγο και λιγάκι το μόνο αποτέλεσμα που θα έχει είναι είτε να φοβάται και τη σκιά της και να μη ζει που λέγαμε παραπάνω, είτε απλά να μας σιχαθεί γιατί έχοντας αυτή τη στάση στο πρόσωπο μας βλέπει όλους εκείνους που ως λύση για την αποφυγή ενός βιασμού βλέπουν τις "ασφαλέστερες" επιλογές που θα μπορούσε να κάνει ένα θύμα.
Η κοπέλα αυτή έχει ήδη μεγαλώσει σε μία πατριαρχική κοινωνία που πρέπει να λογοδοτεί για διάφορα πράματα και να 'χει κάποιες συγκεκριμένες συμπεριφορές και δε χρειάζεται και τη διαβεβαίωση των αντρών του κύκλου της ότι "δεν με πειράζει να φορέσεις αυτό και να βγούμε" ή "ακόμα και μ' αυτά που 'χεις φορέσει, εγώ αν στην έπεφτα κι έλεγες όχι θα το σεβόμουνα ρε". (Ειδικά αυτό το δεύτερο, μόνο που λέγεται μας δείχνει ότι αφενός επειδή ντύθηκε όπως ντύθηκε κάποια κάτι θα επιδιώκει και γλείφει την "πήγαινες γυρεύοντας" στάση, αφετέρου ότι ο κάθε άντρας έχει το δικαίωμα να ερμηνεύσει όπως θέλει το χ ντύσιμο. Αν τύχει και το λάβει ως ελευθέρας για βιασμό, ε, τι να κάνουμε ρε παιδί μου, έτυχε.)
Το θέμα είναι όντως, να μη φτάσουμε στο σημείο του βιασμού και ο τρόπος για να γίνει αυτό είναι να μην αναθρέφουμε βιαστές ή ασέβαστα όντα που μπορούν να μας βγουν βιαστές. Αυτό είναι work in progress και μέχρι να γίνει σε ικανοποιητικό βαθμό αρκούμαστε στο να πούμε στον Αλέξανδρο "τι μαλακίες λες ρε;" όταν λέει casually "άμα σε βιάσω μετά εγώ θα φταίω;", να μη ρίχνουμε με οποιοδήποτε τρόπο ευθύνη στο θύμα και στο να το ενθαρρύνουμε να μιλήσει. Σε αυτό πρέπει να επικεντρωνόμαστε και όχι στο πως θα συμβουλεύουμε γυναίκες του περιβάλλοντος μας να κάνουν πιο "ασφαλείς" επιλογές.
Τις συμβουλές στα κορίτσια του κύκλου μας τις δίναμε πάντα, και βλέπουμε ότι τόσα χρόνια που αρκούμασταν μόνο σε αυτές, δεν είδαμε και καμιά προκοπή. Εκ του αποτελέσματος απλά διατηρήσαμε το "άντρας είσαι, ότι θέλεις θα κάνεις" για τα αγόρια μας και το "έκανες έτσι άρα το προκάλεσες" για τα κορίτσια μας. Ας ξεκινήσουμε να συμβουλεύουμε με όποιο τρόπο μπορούμε και τους άντρες του περιβάλλοντος μας αν βλέπουμε μία συμπεριφορά που άμεσα ή έμμεσα βοηθάει στη διατήρηση της υφιστάμενης κατάστασης.
Και προσωπικά, κρίνω ότι μία στάση τύπου "μη βιάζεστε και μην είστε συναισθηματικοί, θα κρίνει η δικαιοσύνη" και "μα γιατί και το κορίτσι δεν το ξανασκέφτηκε" σε κάθε είδηση τέτοιου περιστατικού, συμβάλλει σε αυτή τη διατήρηση κι ότι αυτός που την έχει στην καλύτερη δεν συνειδητοποιεί (thus το "αναίσθητο") ότι αν σχολιάζει έτσι κάθε βιασμό μόνο τον εν δυνάμει θύτη βοηθάει, στη χειρότερη συνειδητά επιλέγει να ξεπλένει το θύτη και τον συμφέρει να συνεχιστεί αυτή η κατάσταση.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.
22-01-22
19:37
Όσον αφορά στο δεύτερο σκέλος, οι πράξεις μας όχι απλά έχουν επιρροή στην κοινωνία, αλλά τη διαμορφώνουν κιόλας. Γι'αυτό και όλοι θα πρέπει να μιλάμε για τέτοια θέματα, να μην τα αφήνουμε να περνάνε κλπ. Ένα απλό παράδειγμα, δες τη στάση της κοινωνίας σε περίπτωση σεξουαλικής παρενόχλησης στα 80's και τη στάση της τώρα. Πλέον θεωρείται ανεπίτρεπτο και ο μαλάκας θα το σκεφτεί πολύ περισσότερο να κάνει κάτι τέτοιο, από ό,τι σε παλαιότερες εποχές.
Σε γενικές γραμμές ασπάζομαι τούτο του συνονόματου.
Βοηθάει να υποστηρίξεις το θύμα/κατακρίνεις το θύτη στο ίντερνετ, βοηθάει όταν το συζητήσεις με την παρέα σου να έχεις την ίδια άποψη, βοηθάει να πας στην πορεία, να μποϊκοτάρεις το προϊόν, να μην ακολουθείς τον Χ ινφλουένσερ, βοηθάει να προβάλλεται με τον σωστό τρόπο από τα μίντια.
Αν δεν γίνονται αυτά, σε μεγάλο βαθμό θα είμασταν όπως τότε. Τότε ο Μπάμπης στη γειτονία δεν ήταν βιαστής/κακοποιητής/παρενοχλητής ήταν απλά οξύθυμος/βαρύς/καμάκι ή ήταν και απλά άντρας ρε παιδί μου. Και η Σούλα δεν ήταν θύμα, ήταν ένα άτομο το όποιο by default έκανε κάτι κακό και με αυτό που έπαθε αποδόθηκε δικαιοσύνη και επανήλθε η συμπαντική ισορροπία.
Αντίστοιχα βοηθάει και να πεις στην κοπέλα που μπορεί να έχεις στην παρέα σου "ρε συ, αυτός ο Μπάμπης δε μου φαίνεται σόι γενικά, έχε το νου σου" γιατί θύτες όπως και να 'χει θα υπάρχουν. Το "πρόσεχε", πράγματι θα μας πάρει γενιές μέχρι να το αποβάλλουμε, και αν.
Η διαφορά είναι ότι τουλάχιστον σε ένα περιβάλλον σαν το σημερινό, σε αντίθεση με αυτό κάποιες δεκαετίες πίσω, προσπαθείς να επιτύχεις κάποια πράγματα έχοντας αυτή την "ανοιχτή" στάση.
Το πρώτο (και βασικότερο), είναι αν δεν έχει καταφέρει ήδη από το κοντινό του περιβάλλον ο εν δυνάμει θύτης να καταλάβει ότι η Χ συμπεριφορά είναι βιασμός/κακοποίηση/παρενόχληση (διότι ο θύτης δεν είναι αναγκαστικά ένα παραβατικό/ψυχικά ασθενές/αιμοδιψές ον, μπορεί να είναι και απλά κάποιος που δεν κατάφερε να μάθει τι εστί συναίνεση/προσβολή ατόμου ή που θα τα 'χει μάθει παραμορφωμένα), να τον βάλεις σε σκέψεις.
Το δεύτερο είναι ο πιθανός θύτης που δεν εντάσσεται στην παραπάνω κατηγορία να "αναγκαστεί" να μην προβεί σε κάποια τέτοια πράξη γιατί η καθημερινότητα του θα επηρεαστεί σε μεγάλο βαθμό. Να χάσει παρέες, δουλειές, να 'χει μπλεξίματα με δικαστήρια κι όλα αυτά.
Κι επειδή στην περίπτωση ενός θύτη τα παραπάνω δύο μπορεί να μην είχαν αποτέλεσμα, το τρίτο είναι να κάνεις ό,τι μπορείς ώστε το θύμα, αν και όποτε θέλει, να έχει ένα ασφαλές περιβάλλον να μοιραστεί την εμπειρία του/κατονομάσει το θύτη. Και περιβάλλον δεν είναι σε πρώτο βαθμό η αστυνομία/δικαιοσύνη, είναι η οικογένεια/παρέα/γειτονιά.
Έτσι το θύμα θα μιλήσει/καταγγείλει/δημοσιοποιήσει, το θέμα θα συζητηθεί και θα επαναλαμβάνεται η παραπάνω διαδικασία ελπίζοντας όλο και πιο σπάνια να χρειαστεί να πάει παραπέρα από το πρώτο στάδιο.
Όσο ένα θύμα βλέπει να υπάρχει στην οικογένεια/παρέα/γειτονιά/κοινωνία στην τελική ένα κλίμα "γιατί;" και "i told you so" που χοντρικά το καλεί να απολογηθεί γιατί διάλεξε να κάνει το Χ πράγμα (όπου Χ διάφορο του βιασμού/κακοποίησης/παρενόχλησης που υπέστη) που κάποιοι μπορεί να ερμηνεύουν ως προάγγελο του περιστατικού, δε θα ψήνεται καν να το μοιραστεί και πιθανότατα δεν θα φτάσει καν στο στάδιο της καταγγελίας.
Έτσι όλη η παραπάνω διαδικασία θα εκτελείται για σημαντικά λιγότερα συμβάντα απ' όσα πράγματι λαμβάνουν χώρα. Σε λιγότερους εν δυνάμει θύτες θα έχει αντίκτυπο το πρώτο και δεύτερο στάδιο, και το ανασφαλές περιβάλλον θα κάνει θύματα να σκιπάρουν το τρίτο στάδιο.
Τα "γιατί" λοιπόν, και όλη αυτήν την ανακριτική ας πούμε διάθεση, το θύμα θα τα αντιμετωπίσει ούτως ή άλλως από αυτούς που αναγκαστικά πρέπει να τα αντιμετωπίσει, ανακριτές και τα λοιπά, δεν είναι ανάγκη να επικουρούμε και οι υπόλοιποι σε αυτό το έργο. Κάνοντας το, είτε άμεσα ρίχνουμε ευθύνη στο θύμα, είτε κάνουμε εκείνο να ρίξει ευθύνες στον εαυτό του και εν τέλει το περιθωριοποιούμε αντί να περιθωριοποιήσουμε το θύτη. Για όσους δεν έχουμε κάποιο έννομο συμφέρον ξέρωγω σε τέτοια περιστατικά, ένας βιασμός γίνεται γιατί υπάρχει ένας βιαστής, πίριοντ.
Βέβαια κι αυτό το "πρόσεχε" που λέγαμε πάνω, καλό είναι να προσπαθούμε να μην το χρησιμοποιούμε αβέρτα. Γιατί δυστυχώς το "Πρόσεχε το Μπάμπη γιατί έχω ακούσει ότι είναι τάδε", δεν απέχει πολύ από το "Πρόσεχε πως ντύνεσαι γιατί για Μπάμπη έχω ακούσει το τάδε" και το κατ' επέκταση εκ των προτέρων (σε αυτήν την περίπτωση) ρίξιμο ευθύνης στο εν δυνάμει θύμα.
Οπότε ναι, το χρησιμοποιούμε γιατί για την ώρα είναι αναγκαίο κακό, αλλά ας μην το παρακάνουμε. Και γιατί κάθε κορίτσι λίγο-πολύ μεγαλώνει μ' αυτό και γιατί παρακάνοντάς το παίρνουμε ουσιαστικά το φως απ' τους θύτες κι από κάποιο σημείο και μετά αρχίζουμε να σαμποτάρουμε τον παραπάνω αλγόριθμο.
Κατά τ' άλλα περί αυστηροποίησης ποινών, έχω πει κάπου αλλού την άποψη μου νομίζω. Αυτό είναι κάτι που ποντάρει στο δεύτερο στάδιο απ' τα παραπάνω και μόνο του, μακροπρόθεσμα, δε θα 'χει καλά αποτελέσματα.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.
21-01-22
19:25
Και νόμιζα ο μωρός ότι θα έχουμε πια περάσει το σκόπελο του "όχι λαϊκά δικαστήρια/δεν έχουμε αποδείξεις".
Πιστεύουμε ότι υπήρξε βιασμός γιατί πέραν όλων των στοιχείων/καταγγελιών/της γαμημένης κοινής λογικής ότι αν δεν έχεις βιαστεί για ποιο ρημάδι λόγο να βάλεις τον εαυτό σου να περάσει όλο αυτό το πράγμα μπλέκοντας με αστυνομία/δικαιοσύνη/μπράβους/μίντια, ξέρουμε ότι αυτά συμβαίνουν σε μεγάλο βαθμό.
Είναι αν όχι ξεπλυματικό και υποκριτικό, αναίσθητο να λέει κάποιος "Στηρίζω τα θύματα/Κατακρίνω το συμβάν/Να αποδοθούν ευθύνες αλλά..." whatever.
Όσο καλή θέληση κι αν τυχόν έχει, κάποιος που δημοσίως τοποθετείται έτσι, δεν βοηθάει πουθενά.
Όποιο κι αν είναι το whatever, όσο υπάρχουν "αλλά" θα υπάρχουν θύματα που δε θα βρίσκουν τη δύναμη να μιλήσουν, θύτες που θα εκμεταλλεύονται αυτή την κατάσταση και θα βιάζουν ακόμα πιο συνειδητά και χαλαρά, θύματα που δε θα βρίσκουν τη δύναμη να μιλήσουν και θα συνεχίζεται αυτός ο φαύλος κύκλος.
Πιστεύουμε ότι υπήρξε βιασμός γιατί πέραν όλων των στοιχείων/καταγγελιών/της γαμημένης κοινής λογικής ότι αν δεν έχεις βιαστεί για ποιο ρημάδι λόγο να βάλεις τον εαυτό σου να περάσει όλο αυτό το πράγμα μπλέκοντας με αστυνομία/δικαιοσύνη/μπράβους/μίντια, ξέρουμε ότι αυτά συμβαίνουν σε μεγάλο βαθμό.
Είναι αν όχι ξεπλυματικό και υποκριτικό, αναίσθητο να λέει κάποιος "Στηρίζω τα θύματα/Κατακρίνω το συμβάν/Να αποδοθούν ευθύνες αλλά..." whatever.
Όσο καλή θέληση κι αν τυχόν έχει, κάποιος που δημοσίως τοποθετείται έτσι, δεν βοηθάει πουθενά.
Όποιο κι αν είναι το whatever, όσο υπάρχουν "αλλά" θα υπάρχουν θύματα που δε θα βρίσκουν τη δύναμη να μιλήσουν, θύτες που θα εκμεταλλεύονται αυτή την κατάσταση και θα βιάζουν ακόμα πιο συνειδητά και χαλαρά, θύματα που δε θα βρίσκουν τη δύναμη να μιλήσουν και θα συνεχίζεται αυτός ο φαύλος κύκλος.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.
19-01-22
19:55
Όλη η φάση θυμίζει λίγο υπόθεση Λιγνάδη. Στα ΜΜΕ αφού είχαν βουήξει τα σόσιαλ, λίγο πλυσιματάκι και στην τελική θα την πληρώσει ο ένας για να κρυφτεί όλο το πίσω.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.