20-04-22
21:10
Εγώ θα έλεγα ότι κάτι ανήθικο δεν είναι απαραίτητα άδικο αλλά κάτι άδικο είναι απαραίτητα ανήθικοΘα έλεγα όχι απαραίτητα. Κάτι άδικο δεν είναι απαραίτητα και ανήθικο.
Και κάτι ανήθικο δεν είναι απαραίτητα και άδικο. Μπορεί όμως κάτι να είναι και ανήθικο και άδικο ταυτόχρονα. Γενικά δεν θεωρώ την έκτρωση κακή, διότι απλούστατα το έμβρυο δεν είναι άνθρωπος ακόμα. Η κλωνοποίηση διαφέρει λιγάκι, αλλά το point είναι οτι δεν μπορεί ένας επιστήμονας να απαρνείται την διενέργεια πειραμάτων επειδή δίνουν στην ανθρωπότητα την δυνατότητα να κάνει νέα πράγματα.
Μοιραία εαν έδειχνες σε έναν άνθρωπο του μεσαίωνα το κινητό σου, θα σε έκαιγε στην πυρά ως μάγο ή μάγισσα με την ίδια πρόφαση. Πως μόνο ο Θεός πρέπει να έχει την δυνατότητα να επικοινωνεί με τον οποιοδήποτε ανά πάσα στιγμή και μέρος. Έτσι όμως η επιστήμη και η τεχνολογία δεν προχωράει. Υπάρχει και το θέμα των κινδύνων στην διαδικασία. Οκει δεκτό και αυτό...αλλά τίποτα δεν έγινε αναίμακτο στην επιστήμη. Η Κιουρί για παράδειγμα πέθανε λόγω της ενασχόλησης της με την ραδιενέργεια, αλλά η ανακάλυψη της έσωσε εκατομμύρια άλλες ζωές.
Ακριβώς, τώρα είπες την σωστή λέξη. Το σύστημα έχει την ευθύνη για να υπάρχει αξιοκρατία και ισότητα ευκαιριών. Ο καθένας απο εκεί και πέρα αρπάζει την ευκαιρία που του δίνεται ή τις κληρονομεί, και είναι στην ευχέρεια του το εαν θα δημιουργήσει περισσότερες ευκαιρίες για τον εαυτό του. Το σύστημα πρέπει να επεμβαίνει όταν αυτό το άτομο εμποδίζει και τους άλλους να έχουν πρόσβαση σε αυτές τις ευκαιρίες. Λόγου χάρη εαν εγώ φτιάξω την Α επιχείρηση, και αύριο μεθαύριο κάνω ότι περνάει απο το χέρι μου για να έχω το μονοπώλειο...προφανώς αυτό δεν είναι αξιοκρατικό ούτε καλό για το ευρύ κοινό. Διότι τότε θα μπορώ να εκμεταλλεύομαι τους πάντες αφού θα με έχουν ανάγκη και θα είμαι ο μόνος προμηθευτής αυτού του αγαθού ή της υπηρεσίας.
20-04-22
15:28
Υπάρχουν και κάποιοι κίνδυνοι στην διαδικασία για το άτομο που κλωνοποιείται δυστυχώς. Αλλά εαν δεχτούμε οτι η αλλαγή φύλου ως επέμβαση έχει επίσης κινδύνους τότε και τα δύο είναι ανήθικα. Άρα το ερώτημα είναι γιατί να κάνεις το ένα και όχι το άλλο ;
Στάνταρ και οι αισθητικές επεμβάσεις είναι ανήθικες κατά την γνώμη μου. Εαν υπάρχει πρόβλημα λειτουργικό(π.χ. που εμποδίζει την αναπνοή ένα στραβό διάγραγμα), ή έχει υπάρξει κάποιο ατύχημα , ή δημιουργεί θέμα κάποιο σύνδρομο, τότε ναι καταλαβαίνω την αναγκαιότητα τους. Αλλά εκεί μιλάμε για αισθητικές επεμβάσεις που άπτονται του κλινικού κομματιού και αφορούν φυσικά προβλήματα.
Το οτι δεν νιώθεις καλά με το σώμα που σου έδωσε η φύση είναι κατανοητό, αλλά δεν είναι δουλειά του γιατρού να το πειράξει εαν πάμε βάσει αυστηρά του ιατρικού κώδικα.
Δεν είπα οτι θα ήταν δίκαιο. Προφανώς θα ήταν άδικο. Αλλά γιατί να έκανε ανήθικη την διαδικασία εύρεσης επιστημονικών μεθόδων να κάνουμε gene manipulation ; Η μέθοδος θα ήταν ανήθικη ; Αυτός που θα είχε την οικονομική δυνατότητα να πληρώσει για κάτι τέτοιο; Τίποτα απο τα δύο πιστεύω. Αυτό που θα ήταν ανήθικο για παράδειγμα θα ήταν να στερούσε αυτό το άτομο, και απο τους άλλους ανθρώπους την δυνατότητα να κάνουν enhancement εφόσον μπορούσαν. Έτσι ώστε να τους εκμεταλλεύεται και να είναι ανώτερος τους για να επιβάλλει την θέληση του.
Άδικο σημαίνει και ανήθικο Η μέθοδος που δεν την ξέρω.. είναι αναλόγως ποιον εκμεταλλεύεσαι . Και η έκτρωση είναι ηθικά αμφιλεγόμενη . Το επιχείρημα σε φιλοσοφικό επίπεδο είναι ότι μάλλον η μητέρα είναι ανώτερη του εμβρύου σαν ολοκληρωμένη προσωπικότητα και συνείδηση , ίσως έτσι να είναι και η κλωνοποίηση αποδεκτή ηθικά . Για την ανισότητα και ποιος έχει λεφτά είναι θέμα αξιοκρατίας και ισότητας ευκαιριών για να πεις ότι το σύστημα είναι ηθικό .
20-04-22
01:00
Πως κλωνοποιούμε ; δεν ξέρω, αν πάρω ιστό/κύτταρο από ένα άνθρωπο χωρίς να τον βλάψω και αναπτυχθεί σε ένα όργανο δεν νομίζω κανείς να έχει ηθικούς προβληματισμούς , είναι κάτι σαν δωρεά αίματος .Η κλωνοποίηση δεν αφορά μόνο στο να φτιάξεις αντίγραφο κάποιου. Μπορείς να κλωνοποιήσεις και σε μικρότερη κλίμακα. Για παράδειγμα όργανα. Φαντάσου το σαν να κλωνοποιείς κάποια απο τα όργανα σου έτσι ώστε μετα από κάποιο ατύχημα, εαν τυχόν χρειαστεί, να τα χρησιμοποιήσεις αντί να περιμένεις για δότη ή να τα δωρίζεις σε κάποιον άλλο που τα έχει ανάγκη και με τον οποίο είστε συμβατοί. Τώρα υπάρχουν και άνθρωποι που θεωρούν γενικά την κλωνοποίηση σε επίπεδο ανθρώπου(όχι για να αξιοποιηθούν ως δωρητές στο μέλλον αλλά γενικά)ως ανήθικη διότι..."παίζουμε τους Θεούς".
Μπορείς να το δεις και έτσι αλλά το πράγμα είναι κάπως πιο περίπλοκο θεωρώ. Για παράδειγμα αντί να πεις οτι είναι κάτι άλλο παγιδευμένοι σε λάθος σώμα, θα μπορούσες να το θέσεις ως ασυμβατότητα μεταξύ νευρικού συστήματος και φυσικού σώματος. Με την ίδια λογική οπότε θα μπορούσες να επιδράσεις λοιπόν στον εγκέφαλο. Τώρα ενδεχομένως φαίνεται far-fetched σαν ιδέα, αλλά δεν ξέρουμε και πολλά για τον εγκέφαλο. Σε 300 χρόνια απο τώρα μπορεί να αποδειχθεί οτι οι μισοί απο αυτούς τους ανθρώπους είχαν κάποια διαφοροποίηση σε νευρολογικό επίπεδο που δεν συμβάδιζε με το φύλο και το σώμα τους.
Κοίτα πως το βλέπω. Όταν έχεις σύνδρομο down ή όταν έχεις π.χ. καρκίνο ή οποιαδήποτε άλλη κλινική πάθηση, είναι όλα αποδεδειγμένα ασθένειες. Δηλαδή πράγματα που μπορείς όντως να ταυτοποιήσεις μέσω εξετάσεων, και να αποδεχτείς οτι δεν θα έπρεπε να είναι έτσι, οπότε επιδέχονται διόρθωση. Ένα άτομο που νιώθει οτι γεννήθηκε στο λάθος σώμα, μπορεί να έχει δίκιο. Μπορεί όντως να μην αντιπροσωπεύει το σώμα του το πως νιώθει. Αλλά απο κλινικής άποψης να χαίρει(hopefully) άκρας υγείας. Άρα εαν το δούμε αυστηρά, ο γιατρός όσο και να το ζητάει ο "ασθενής"(σε εισαγωγικά διότι απο κλινικής πλευράς όπως είπα δεν είναι ασθενής), θα έπρεπε να απορρίπτει το ενδεχόμενο να παραμορφώσει ένα σώμα το οποίο είναι υγιές. Δεν υπάρχει κάτι να γιατρέψει άρα είναι ανήθικο και να το παραμορφώσει. Όπως είναι ανήθικο να στερεί ζωές με φάρμακο ακόμα και εαν το ζητάει ο ασθενής κτλπ.
Τώρα ως προς τις λεπτομέρειες...ο λόγος που είπα οτι είναι μια μακροσκοπική επέμβαση και όχι πραγματική αλλαγή φύλου είναι ο εξής. Και η θεραπεία του καρκίνου είναι μια μακροσκοπική επέμβαση συνήθως. Για αυτό τον λόγο συμβαίνουν και τα relapse. Διότι δεν είναι cure...είναι treatment. Έχει διαφορά αυτό. Cure θα ήταν να πας σε μοριακό επίπεδο και να εξαφανίσεις τον καρκίνο ή/και να κάνεις ότι άλλη ενέργεια χρειάζεται για να γίνει stable η αναπαραγωγή κυττάρων. Αυτές οι νέοι μέθοδοι που ακούμε κατά καιρούς π.χ. με laser, με χημικά, με μικροκύματα κτλπ. απλά φιξάρουν τα συμπτώματα, όχι απαραίτητα την αιτία του προβλήματος. Για αρκετούς ανθρώπους είναι μια χαρά αυτό και δεν υπάρχει relapse. Αλλά όχι για όλους...διότι αυτά δεν είναι cure(δεν υπάρχει cure ούτως η άλλως). Κάπως έτσι είναι και η φάση με την αλλαγή φύλου. Με την διαφορά οτι ο γιατρός δεν έχει άλλη επιλογή, εαν δεν κάνει έστω και την πρόχειρη λύση ,ο ασθενής λόγου χάρη που έχει καρκίνο θα πεθάνει. Ξέρει οπότε πως ότι και να γίνει συνολικά μόνο καλό μπορεί να κάνει, παρά τις παρενέργειες που μπορεί να τύχουν. Αυτή είναι και η ουσία του γιατρού. Επεμβαίνει κυρίως όταν είναι σίγουρος οτι στην χειρότερη η κατάσταση θα μείνει ως έχει, και με σκοπό να την βελτιώσει όσο γίνεται. Ποτέ για να θέσει σε κίνδυνο την ζωή του ασθενούς.
Τώρα ως προς το enhancement,δεν μπορώ να συμφωνήσω οτι είναι ανήθικο επειδή κάποιος θα έχει την δυνατότητα και άλλοι δεν θα την έχουν. Η τεχνολογία και η επιστήμη δεν είναι ποτέ ανήθικες. Είναι ανθρώπινη ποιότητα όχι φυσική. Οπότε ανήθικη μπορεί να είναι η χρήση της επιστήμης, από άποψη κινήτρων.
Ναι κατάλαβα τι λες, ότι δηλαδή γονιδιακά δεν είναι ανήθικο αλλά θα μπορούσε να είναι στο επίπεδο που γίνεται σήμερα . Σωστό και αυτό αλλά έτσι είναι ανήθικες και οι αισθητικές επεμβάσεις που μπορεί να κάνουμε που μπορεί να μας βλάπτουν και να μας ταλαιπωρούν ενώ το πρόβλημα είναι στον εγκέφαλό μας που όμως αν δεν μπορούμε να θεραπεύσουμε κάνουμε μια επέμβαση έστω επιβαρύνοντας και το σώμα μας και νιώθουμε καλύτερα με τον εαυτό μας αφού είναι πιο εύκολο. Αν συμβεί και αυτό γιατί είναι και αμφιλεγόμενο το αν τελικά η ομορφιά η οι επιτυχίες γενικά μας δίνουν και αυτοεκτίμηση ή πάντα θα νιώθουμε ανεπαρκείς .
Ε πως δηλαδή σου φαίνεται δίκαιο άλλοι να είναι καταδικασμένοι στη φτώχεια , άρα και στην ασχήμια, στην ασθένεια στη χαζομάρα και άλλοι να προχωράνε να γίνονται θεοί ; μόνο αν πάλι το σκεφτούμε από το επιχείρημα του Ρολς, ότι επιτρέπουμε την ανισότητα αν ωφελούνται και οι λιγότερο ευνοημένοι , αλλά μπορεί να γινόταν χειρότερα τα πράγματα και το χάσμα να αυξανόταν .
22-11-21
15:32
Ναι και στο ανάποδο μπορεί να πεις ότι και αυτή χωρίς πλούσιο ερωτικό παρελθόν θα σε κερατώσει επειδή θα έχει απωθημένα και κάπως έτσι θα καταλήξουμε να πάνε όλοι στον καιάδα ως άπιστοι . Αλλά αυτά είναι και θέμα ηθικής .Δεν ξέρω δεν είχα ποτε. Μπορεί ναι μπορει όχι. Όπως και μια γυναίκα που παλια έκανε τρίο μπορεί ένας άντρας να σκεφτεί ότι της αρέσει πολυ το σεξ κ κάποια στιγμή θα ξαναρχίσει τα σκηνικά. Δεν μπορείς να ξέρεις. Για κανέναν 100% .
22-11-21
01:08
Μπορεί να χρειάζεται για να μη νιώθεις ανεπαρκής και ότι δεν καλύπτεις τον σύντροφο σου στον ερωτικό τομέα .οκ αλλα και παλι δεν χρειαζεται να εχεις τις ακριβως ιδιες σεξουαλικες ή ερωτικες προτιμησεις για να κανεις σχεση με ενα ατομο.. τυχαιο παραδειγμα, σχεσεις μεταξυ μιας bi γυναικας κ μιας λεσβιας..
αυτο που εν τελει καταλαβα ειναι οτι το ερωτικο παρελθον του συντροφου (εκτος εγκληματικων οριων) επηρεαζει πολυ περισσοτερο κοσμο απ οτι πιστευα.. ^^"
Δεν είναι παρελθόν να γουστάρει κανείς τρανς ή άντρες ή να ντύνεται γυναίκα, είναι προτίμηση που θα την έχει πάντα, εκτός αν έτυχε μια φορά που οκ ..
22-11-21
00:27
Ερωτικά απωθείσαι από μια συμπεριφορά/φετίχ/ προσανατολισμό που δεν σου αρέσει στο ταίρι σου.Σεβομαι την γνωμη σου αλλα βοηθησε με να καταλαβω καλυτερα.. το συγκεκριμενο τι θα αποδεικνυε για τον χαρακτηρα καποιου;
21-11-21
20:53
Εγώ προσπάθησα αντικειμενικά να το ορίσω , υποκειμενικά κάθε ένας όπως θέλει ορίζει τον εαυτό του αλλά και τους άλλους .Νομίζω οι άντρες που έλκονται από τρανς γυναίκες θεωρούν τους εαυτούς τους στρ8 και κάποιοι bi. Δηλαδή κάποιοι κάνουν σεξ με cis και με τρανς γυναίκες αλλά δεν ελκύονται καθόλου από αγόρια.
Δεν υπογράφω τίποτα γιατί η ανθρώπινη σεξουαλικότητα είναι περίπλοκη και δεν γίνεται να την βάλουμε σε κουτάκια...αυτό που θέλω να πω, είναι πως ένας άντρας μπορεί να θεωρεί τον εαυτό του στρ8 αλλά να γουστάρει να πηγαίνει και με τρανς γυναίκες. Κάποιος άλλο μπορεί να είναι bi και εκτός από cis γυναίκες να κάνει σεξ και με trans αλλα και με αντρες. Ποτέ δεν ξέρεις.
21-11-21
19:13
Το θέμα είναι ο άντρας πως την βλέπει και πηγαίνει μαζί της για να θεωρείται ''στρέιτ''. Εσύ υπογράφεις ότι όποιος πάει συνεχώς με τρανς δεν φτιάχνεται επειδή η άλλη δεν είναι βιολογικά γυναίκα και όχι αυτά που λέει ο valder ας πούμε ότι δεν το βρίσκει σε γυναίκες αυτό που ψάχνει ή δεν το βρίσκει σε ποιότητα ή αδιαφόρησε μια φορά επειδή ερωτεύτηκε πχ ;Μα οι τρανς γυναίκες θεωρούν τον εαυτό τους γυναίκες. Άρα πως ακριβώς ένας άντρας που θα πάει με μια τρανς, δεν είναι στρ8? Μην ξεχνάμε ότι μια τρανς γυναίκα μπορεί να είναι λεσβία, δεν έχει σημασία που γεννήθηκε με αντρικά γενετικά όργανα. Για αυτό τον λόγο κάνουν και την μετάβαση με τις ορμόνες έτσι ώστε αυτό που αισθάνονται μέσα τους να ταιριάξει με το εξωτερικό.
21-11-21
17:36
Κολλάω εκεί που κολλάνε όλοι και λένε είναι γκέι, κρυφογκέι, στρέιτ , πανσέξουαλ λες και τους κόφτει κάτι, γιατί να μη κολλήσω ;Κάτι σε έλκει και το επιλέγεις, οποιοδήποτε πράγμα, και δεν βρίσκω το λόγο γιατί πρέπει να απλοποιηθεί σε μια τελείως καταχρηστική ερμηνεία "αρκεί να πηδάνε", τι; Κώλο; Πολύ απλοικό. Η όλη εμπειρία μάλλον παίζει ρόλο, δεν καταλαβαίνω όμως που κολλάς.
Τέλος πάντων για να είσαι στρέιτ και να γουστάρεις και τρανς κατά την γνώμη μου, με πουλί ..ενεργητικές ή όχι, θα πρέπει στην καλύτερη να θεωρείς ότι η τρανς για πρακτικούς λόγους έχει κάτι καλύτερο από την αντίστοιχη'' γυναίκα ''και όχι να έλκεσαι με κάτι σχετικό με το φύλο της, δηλαδή να ερεθίζεσαι που γεννήθηκε άντρας πχ . Αυτό σου αφαιρεί την ιδιότητα του στρέιτ και πάμε σε άλλο προσανατολισμό .
Τώρα θα μου πεις τι σημασία έχει μια ταμπέλα; καμία μάλλον, αλλά μπορεί για κάποια γυναίκα που δεν τους απορρίπτει όλους ή δεν τους δέχεται όλους , να είχε σημασία , που είναι και το θέμα του thread δηλαδή ...
Και ανέκαθεν ξέθαβα thread, άμα ενοχλείσαι θα το σεβαστώ
21-11-21
15:02
Valder όμως δεν υπάρχουν εκδιδόμενες με τέτοια προγράμματα ; γιατί κάποιος διαλέγει τρανς;Όσο για τις τρανς:
Εννοείται ότι αμα σκέφτεσαι να πας με τρανς θες γυναίκα με πουλί. Ντροπή είναι; Θες μια γυναίκα να σε βάλει κάτω και να σε κάνει submissive, απλά ντρέπεσαι να το πεις παραέξω μη και τυχόν και σε κρίνει ο κόσμος ότι δεν είσαι άντρας κι ότι δεν μπορείς να κρατήσεις την ισχύ σου.
Μήπως κάτι σε διεγείρει εγκεφαλικά που η κοπέλα είναι πρώην άντρας ; δηλαδή είναι , έστω για κάποιους, ένα είδος σεξουαλικού προσανατολισμού ;
Τώρα θα μου πεις το ''αληθινό πουλί ''θα είναι καλύτερο από το ομοίωμά του αλλά είναι αυτό ;
Και δεν υπάρχουν άντρες που θέλουν παθητικές τρανς ; αν ήταν θα τους αρκούσε να πηδάνε (με το μπαρδόν )μόνο γυναίκες .
Μιλάμε τώρα αν έχεις μια τέτοια μόνιμη τάση/ έλξη/φαντασίωση , όχι πήγα μια φορά ή ερωτεύτηκα μια φορά και κάτι έγινε .
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.