giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,577 μηνύματα.
02-10-22
23:41
92 οι νεκροί για μία καλλίτερη κοινωνία. Μακάρι να το πάνε μέχρι το τέλος. Να πάρουν πόδι επί τέλους οι θεοκρατικοί.
Ιράν: Τουλάχιστον 92 άνθρωποι έχουν χάσει τη ζωή τους από την καταστολή των διαδηλώσεων
Eδώ και δύο εβδομάδες μετά τον θάνατο της Μαχσά Αμινί.
www.capital.gr
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,577 μηνύματα.
24-09-22
19:44
Προσοχή στις λέξεις. Δεν είπα απαγορευμένο. Κάποιες πρακτικές του είπα απαγορευμένες. Σε ευχαριστώ για τη τελευταία σου πρόταση γιατί πριν ξέχασα να αναφέρω τις σκέψεις μου για τον χριστιανισμό και δεν ήθελα να τις προσθέσω μετά οπότε τώρα μου δίνεται η ευκαιρία να τις αναπτύξω.Δεν μιλαω ούτε για το νικαμπ, ούτε για την μπούργκα, αναφέρομαι στις μαντήλες hijab κ shayla, τις ‘απλές μαντήλες’.
Γιατί το Ισλάμ κατά την άποψη σου πρέπει να ειναι ‘απαγορευμένο’ στη Δύση κ οχι ο Χριστιανισμός;
Προσωπικά αν με ρωτάς ούτε τον χριστιανισμό εμπιστεύομαι σε τέτοια θέματα. Αν ο χριστιανισμός είχε τη δύναμη που έχει το Ισλάμ στις χώρες του λίγο πολύ δεν θα διαφέραμε από τις αραβικές χώρες. Τα ίδια θα ζούσαμε και εδώ. Απλά αιώνες τώρα ευτυχώς για τη πρόοδο της ανθρωπότητος ο Χριστιανισμός υπακούει στο κράτος και όχι το αντίστροφο όπως συνέβαινε πριν κάποιους αιώνες και όπως συμβαίνει στη περίπτωση των αραβικών κρατών. Μια χαρά και ο χριστιανισμός θα προωθούσε τις μακριές φούστες, μακριά ρούχα ίσως και κεφαλόδεσμο ( όπως η τσίπα ). Το θέμα είναι πως πλέον δεν μπορεί να το κάνει. Τέτοιες πρακτικές και για εμένα θα έπρεπε να είναι απαγορευμένες ακόμα και από τον χριστιανισμό. Καμμία θρησκεία δεν μπορεί να έχει το δικαίωμα στην Ευρώπη να πηγαίνει ενάντια σε δικαιώματα και να προωθεί σκοταδιστικές αντιλήψεις που έχουν ξεπεραστεί. Είτε είναι η ένδυση ως ζήτημα ηθικότητος είτε η έμμηνος ρύση ως ζήτημα καθαρότητος κλπ.
Για αυτό καλό είναι είτε Χριστιανισμός, είτε Ισλάμ είτε Ιουδαϊσμός οι θρησκείες να μην έχουν καμμία δυνατότητα άσκησης ή επιβολής εξουσίας πάνω στο κράτος, όλες αν αποθρασυνθούν το ίδιο αποτέλεσμα με το Ισλάμ θα έχουν. Αρκεί μία απλή ιστορική αναζήτηση για να δει κανείς πόσες φορές όταν αποθρασύνθηκε ο χριστιανισμός ιστορικά οδήγησε σε τεράστια προβλήματα στην εξέλιξη του ανθρώπου και των επιστημών όπως με την Ιερά Εξέταση.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,577 μηνύματα.
24-09-22
19:12
Δεν είναι στη θέση κανενός μας να γίνει ιεροκήρυκας. Μία τέτοια συζήτηση δεν θα οδηγούσε πουθενά αλλού εκτός από παρεξηγήσεις, εκνευρισμό και μπορεί και ακόμα πιο άσχημη τροπή. Ζητήματα πολιτικής και θρησκείας είναι υπερβολικά λεπτά και ευαίσθητα και οι διαφωνίες μπορούν εύκολα να οδηγήσουν σε ανάφλεξη την συζήτηση. Ελάχιστοι είναι οι άνθρωποι που δέχονται να αλλάξουν κάποια πράγματα στην κοσμοαντίληψη τους. Η θρησκεία κυρίως είναι κάτι που το παίρνει ο καθένας από το σπίτι του. Ένας κώδιξ υποχρεώσεων και αξιών που πρέπει να ενσαρκώσεις έτσι όπως είναι χωρίς ελευθερία επιλογής ( ειδάλλως γίνεσαι αιρετικός ). Συνεπώς και να έκανα όσα λες σε ένα μέλος του φόρουμ με μαντήλα σε μία υποθετική συνάντηση δεν θα είχε κανένα αποτέλεσμα και θα χαλούσε χωρίς λόγο το κλίμα της παρέας.Θα απαιτούσες να την βγάλει (εδώ κανω ταγκ κ τον @giannhs2001 ) ;
Δεν είναι δουλειά μας να γίνουμε ιεροκήρυκες. Σημασία έχει η πολιτεία να δείξει ότι στον δυτικό κόσμο τέτοιες πρακτικές ανήκουν στον Μεσαίωνα και η κοινωνία δεν θα επιτρέψει ποτέ την επιστροφή τους παρ'όλα αυτά βλέπουμε μία οπισθοδρόμηση. Βλέπουμε πρωταγωνιστές της γυναικείας χειραφετήσεως τώρα να τάσσονται υπέρ της μαντήλας. Ενός θεσμού που είναι για τη κάλυψη της ομορφιάς ( μιας που το κεφαλόδεσμο δεν καλύπτει επαρκώς το σώμα, αν και σύμφωνα με το ισλάμ πρέπει να διαθέτει πέπλο που σκεπάζει τη περιοχή του στήθους, αλλά μόνον τα μαλλιά ). Οι ισλαμικές αξίες είναι ασύμβατες με τον δυτικό κόσμο.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,577 μηνύματα.
23-09-22
19:47
.........
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,577 μηνύματα.
23-09-22
16:27
Η μαντήλα είναι ασύμβατη με τον ευρωπαϊκό πολιτισμό και δεν έχει θέση εδώ. Κάποτε στα παλαιά χρόνια φορούσαν τσεμπέρια/μαντήλες στα χωριά λόγω του ηλίου ή μαύρες ως ένδειξη πένθους. Με εξαίρεση την Αλβανία και την Βοσνία & Ερζεγοβίνη πουθενά αλλού δεν υπάρχει ισλαμική παράδοσις. Συνεπώς η μαντίλα πρέπει πάντα να θεωρείται κάτι ξεπερασμένο στον ευρωπαϊκό κόσμο. Εδώ μέχρι και η κοσμική Τουρκία προ Ερντογάν είχε απαγορευμένη τη χρήση της μαντήλας στους δημοσίους χώρους ( κυβερνητικά κτήρια, σχολεία κλπ ). Αυτά ( απαγόρευση μαντήλας και φεσιού ) τα κατόρθωσε ο μεγάλος μεταρρυθμιστής Κεμάλ Ατατούρκ το 1930 σε μία πρώην θεοκρατική αυτοκρατορία με μουσουλμανική συντριπτική πλειοψηφία και δεν μπορούμε να τα ηφαρμόσουμε εμείς 90 χρόνια μετά; Από την ιστορία διδασκόμεθα.Μα τωρα βάζουμε στο θέμα και το δικαίωμα του ανθρώπου να πιστεύει σε οποια θρησκεία θέλει. Το Ισλάμ σαν θρησκεία έρχεται σε 2η θέση παγκοσμίως. Μουσουλμάνες υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν. Ευτυχώς, οι θρησκείες εξελίσσονται προς το καλυτερο και μια γυναίκα έχει την επιλογή να φορέσει το χιτζαμπ άμα επιθυμεί. Οι ‘σύγχρονες’ μουσουλμάνες νιώθουν απλά ότι ειναι πιο κοντά στον Αλλαχ φορώντας την μαντίλα. Καποτε, προφανώς, ο νόμος της μαντίλας ήταν πιο αυστηρός αλλά τωρα ειναι πιο ελεύθερα τα πράγματα. Εκτος από τις χώρες όπως το Ιράν πχ, που έχουν αυτό το “moral police” για να ξυλοκοπούν μέχρι θανάτου τις γυναίκες που δεν καλύπτονται σύμφωνα με τους ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥΣ κανόνες.
Το να πιστεύει εις όποια θρησκεία θέλει ο άνθρωπος είναι δεκτόν. Το να ηφαρμόζει βάρβαρες πρακτικές όμως είναι ανεπίτρεπτον. Δεν είναι μόνον το Ιράν, πολλές χώρες εκεί πάνω κάτω τα ίδια είναι απλά στο Ιράν αυτή τη στιγμή γίνεται το μπαμ. Ένα μπαμ που ως τώρα έχει 30+ νεκρούς. Το θεοκρατικό καθεστώς του Ιράν πρέπει να ανατραπεί.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,577 μηνύματα.
23-09-22
00:24
Αυτό σου το παραδέχομαι. Εδώ όντως με έπιασες αδιάβαστο. Πρέπει να εξ ασφαλίζονται τα δικαιώματα των αλλοθρήσκων συμπατριωτών μας. Αδέλφια μας είναι και αυτοί. Αίμα από το αίμα μας.Θα πεις εσυ σε μια Ελληνίδα μουσουλμάνα να μην φοράει την μαντίλα της άμα θέλει να την φορέσει;
Αλλά το νόημα μου είναι πως στην Ευρώπη εδώ και αιώνες πλέον έχουμε πάψει να θεωρούμε το γυναικείο σώμα ντροπή της γυναικός που πρέπει να καλύπτεται και τα κάλλη της να έχουν δικαίωμα μόνον ο άντρας, ο πατήρ, ο θείος, ο αδερφός και ο υιός να έχουν δικαίωμα να τα βλέπουν. Δεν μπορούμε να εθελοτυφλούμε, ο ρόλος του χιτζαμπ είναι να καλύπτει τα μαλλιά των γυναικών και να έχει μάκρος τέτοιο ώστε να καλύπτει τα στήθη των ( και ιδανικά και τα οπίσθια ). Αυτό στην Ισλαμική θρησκεία είναι υποχρεωτικό ( Fard ) ενώ η περαιτέρω κάλυψη του σώματος μέσω των νικαμπ/τσαντορ και μπούρκα είναι ( Sunnah ) δηλαδή μη υποχρεωτική αλλά καλό να γίνεται. Υπήρξε κάποτε καιρός που και στο χριστιανισμό στο Βυζάντιο ειδικά είχαμε κάτι αντίστοιχα, την τσίπα ας πούμε ( που βγαίνουν και οι φράσεις, τσίπα δεν έχεις; Και " ξετσίπωτη " ). Όμως η Ευρώπη κατόρθωσε να απαλλαγεί από αυτό και ο χριστιανισμός αν και σίγουρα δεν ήθελε αναγκάστηκε να υποχωρήσει προς τους νέους καιρούς.
Δεν είναι σώφρον από τη μια να υποστηρίζουμε τα γυναικεία δικαιώματα και τη γυναικεία αυτοδιάθεση του σώματος και από την άλλη να τασσόμαστε υπέρ ενός ενδύματος που φτιάχτηκε για να καλύπτει αυτό που οι θρησκείες θεωρούν ντροπή της γυναίκας, το σώμα της.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,577 μηνύματα.
23-09-22
00:11
Πολλές γυναίκες αναγκάζονται να τις φοράνε λόγω νομοθεσίας. Ολική κατάργηση της μαντίλας είναι μέτρο που πρέπει να εφαρμόζεται στην Ευρώπη. Όχι εκεί. Εκεί είναι στη παράδοση τους και για αυτό θα πρέπει να μείνει ως αυστηρά προαιρετική επιλογή. Προφανώς και οι άνθρωποι αυτό θέλουν δεν είπα το αντίθετο. Όμως πολλές γυναίκες τις καίνε και καλά κάνουν.Δεν έχεις καταλάβει σωστά το θέμα. Με αφορμή τον θάνατο της κοπέλας (και πολλών άλλων) ξεσηκώνονται οι άνθρωποι (γυναικες κ αντρες) για να δείξουν ότι η μαντήλα είναι ΕΠΙΛΟΓΗ της γυναίκας και δεν πρέπει να είναι υποχρέωση. Οχι για να τις καταργήσουν τελείως. Το θέμα δεν είναι η μαντήλα αλλά η αστυνομία.
Όχι ακριβώς. Θα απαντήσω εκτενέστερα επί του ζητήματος σε λίγες μέρες. Οι Σαχηδες πράγματι είχαν υποστήριξη στην αρχή αλλά αυτό που ακολούθησε μετά ήταν πάλι προϊόν των ΗΠΑ για τα συμφέροντά τους. Θα μπορώ να επιχειρηματολογήσω σε λίγες μέρες.Too fake!!! Οι ΗΠΑ είχαν τις καλύτερες σχέσεις με τον Σάχη και ο Σάκης ποτέ δε δημιούργησε πρόβλημα στις ΗΠΑ. Εδώ μια σύντομη αναδρομή
...
Δυστυχώς το Ιράν συνδυάζει απολυταρχία και θεοκρατία. Εκρηκτική μίξη. Με πολύ άσχημα αποτελέσματα για τους πολίτες. Και ειδικά για τις γυναίκες.
Πάντως για ακόμα μια φορά στο Αφγανιστάν και στο Ιράν ( ιδίως όμως στο Αφγανιστάν ) για την άθλια σημερινή κατάσταση που ζουν τόσες γυναίκες οι ΗΠΑ φταίνε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.