Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
24-12-22
16:36
Κάθεσαι και ξεψειρίζεις τη μαϊμού για να μου απαντήσεις και χάνεις την ουσία...η ουσία είναι ότι φεύγοντας πια στο (κάθε) UK η ζωή σου (σε γενικές γραμμές) ΔΕΝ θ' αλλάξει προς το καλύτερο!α)Ναι, αυτό είανι το πρώτο ζήτημα. Στο εξωτερικό, μπορείς εύκολα να αποταμιεύεις +10κ παραπάνω και δεύτερον είανι εύκολο να αυξήσεις το εισόδημα σου.
Στη Δράμα, αυτός που βγάζει 900ε, θα δυσκολευτεί πάαρα πολύ να τα διπλασιάσει το πιθανότερο είανι. Στο εξωτερικό, είτε σε δουλειά γραφείου, είτε σε εστίαση είτε σε κάτι άλλο, είναι πολύ ευκολότερο να βγάλει κι άλλα +10κ, +20κ συνολικά.
Με τα χρήματα αυτά δεν μπορείς να σταματήσεις να δουλεύεις νωρίς κλπ όπως λες, αλλά αν θες να μαζέψεις $$ για να βγάζεις περισσότερα $$ στο μέλλον, το εξωτερικό είναι καλή περίπτωση και η Δράμα όχι.
Να πω και πως στην ελληνική τουλάχιστον επαρχία, δεν υπάρχουν και ευκαιρίες για networking, που είναι προφανώς πάρα πολύ σημαντικό.
Ίσα ίσα που αν βάλουμε κι άλλους παράγοντες στη μέση μπορεί να γίνει και χειρότερη...
Κάποτε φεύγανε οι πατεράδες μας κι οι παππούδες μας γιατί δεν είχαν (στην κυριολεξία) βρακί να φορέσουνε και καμία απολύτως προοπτική να ζήσουν σαν άνθρωποι και πήγαιναν στην Αμερική, στη Γερμανία κ.λπ. και κάνοντας απλά δουλειές του ποδαριού άλλαζε η ζωή κι η τύχη τους ολόκληρη (όχι τώρα που βλέπεις π.χ. senior project managers στο UK με 30-40 χιλιάρικα μικτά το χρόνο που συγκατοικούν για να τα φέρουν βόλτα)...τώρα πια τι;
Να φύγεις απ' την Αθήνα π.χ. που μπορείς να βρεις 25-30 μικτά το χρόνο για να πας UK να πάρεις 45-50 και να τρέμεις πότε θα έρθει η επόμενη κρίση που θα σ' αφήσει άνεργο ή/και πότε θα σου φάει τη δουλειά ο Ινδοπακιστανός;
Ποιο το νόημα;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
29-10-22
12:17
α)Θα σου συνιστούσα να είσαι πιο προσεκτικός ως προς το τι γράφει ο συνομιλητής σου, πριν καταλήξεις σε συμπεράσματα...σε καμία περίπτωση δεν είπα αυτό που γράφεις!α)Αυτό πολύ απλά δεν ισχύει, καθώς το κόστος ζωής στο ΗΒ δεν είανι επουδενί το 4χ+ φορές αυτό της Ελλάδας.
β)Και σα να μην έφτανε αυτό, συγκρίνεις το Λονδίνο που είναι από τα πιο ακριβά μέρη στο κόσμο, με τη Δράμα που είναι ένα unattractive μέρος στην Ελλάδα. Και στο ΗΒ υπάρχουν τέτοια μέρη με επίσης φτηνότερο κόστος ζωής.
γ)Αυτό που λέω είναι πως τουλάχιστον στο ΗΒ μπορείς να ζεις με λίγα έξοδα και τις ανέσεις που θα είχες στην Ελλάδα αν έβγαζες 1000ε π.χ. και να αποταμιεύεις τα υπόλοιπα χρήματα με σκοπό να τα κάνεις κάτι και να μη ζεις έτσι εσαεί.
δ)Στο ΗΒ, πέραν του Λονδίνου, σχεδόν παντού μπορείς να ζεις άνετα με 1500Ε/λίρες ή λιγότερα και στο Λονδίνο με 2000. Βάζω μάλιστα πολύ ψηλά τον πήχη του άνετα, με δικό σου στούντιο κλπ. 'Ολα τα παραπάνω χρήματα, μπορείς να τα αποταμιεύεις. Φαντάσου να παίρνεις 25κ λίρες, να ζεις με 15k και να αποταμιεύσεις τις 10κ. Που μπορείς να το κα΄νεις αυτό στην Ελλάδα; Ψιλοπουθενά. Επίσης είναι πολύ πιο εύκολο να αυξήσεις αυτό το εισόδημα. Εσύ δεν το πιστεύεις γιατί δεν υπάρχουν 'Ελληνες στο Λονδινό... πολιτικοί.
ε)Στην Ελλάδα οπουδήποτε με 900ε φυτοζωείς, τα νούμερα που λες απλά δεν υφίστανται. Δεν θα αποταμιεύεις 600/900Ε αν πληρώνεις 200-250ε νοίκι, εγώ σου απάντησα δεδομένου πως δεν υπάρχει νοίκι.
στ)Το ζήτημα είναι πως στην Ελλάδα τα έξοδα σου θα είναι πάντα πολύ μεγαλύτερο % του μισθού και είναι πολύ πιο δύσκολο να ξεφύγεις από αυτό. Πλέον με 2κ στην Αθήνα δεν τη βγάζεις ιδιαίτερα εύκολα αν έχεις καλή ζωή, χωρίς αποταμίευση πάντα και ποιος παίρνει 2κ πλέον.
Το point μου ουσιαστικά είναι ότι με 2-3+ φορές μεγαλύτερο μισθό ο Βρετανός ζει πάνω κάτω με τον ίδιο τρόπο σε σχέση με τον Έλληνα...
β)Έχει το UK μέρη που μπορείς να πας το Σαββατοκύριακο π.χ. είτε στο Φαλακρό για σκι, είτε στη Νέα Πέραμο, στην Ασπροβάλτα, στους Αμμόλοφους κ.λπ. για μπάνιο με μόνο έξοδο ουσιαστικά τις βενζίνες σου;
Για να δούμε δηλαδή και πως ορίζουμε το «unattractive»...
γ)Εδώ ακριβώς είναι το πρόβλημα: χρήματα ικανά να σου αλλάξουν τη ζωή (π.χ. να «αυτοσυνταξιοδοτηθείς» στα 45-50 αντί να δουλεύεις μέχρι τα 65-70, να κάνεις μεγάλη οικογένεια με πολλά παιδιά κ.α.) ΔΕΝ πρόκειται να βγάλεις με τα εισοδήματα του προαναφερθέντος ζευγαριού (ή και μεγαλύτερα) στο UK έτσι όπως είναι σήμερα...το πολύ πολύ αν ξεκινήσεις έτσι π.χ. στα 30 (που είναι ας πούμε μια σχετικά νεαρή ηλικία για Έλληνα οικονομικό μετανάστη) να φτάσεις π.χ. στα 45-50 (δεδομένου ότι δε θα σε βρει ΚΑΜΙΑ απολύτως αναποδιά, δεν θα έχεις μείνει ΟΥΤΕ ΜΙΑ μέρα χωρίς δουλειά, ότι το εισόδημά σου θ' αυξάνεται χρόνο με το χρόνο κ.λπ.) να έχεις ξεπληρώσει το στεγαστικό σου και να έχεις ένα σπιτάκι τουλάχιστον να γλυτώσεις το βραχνά του ενοικίου κάποια στιγμή, άντε να κάνεις κι ένα δεύτερο σε κάποια μικρή επαρχιακή πόλη του UK να πηγαίνεις ν' αράζεις τα Σαββατοκύριακα ή/και να το κάνεις bnb κάποιες μέρες το χρόνο!
Κι αν με θεωρείς υπερβολικό κ.λπ. δεν έχεις παρά να checkάρεις τις έρευνες που κυκλοφορούν σχετικά με το πόσο εύκολο ήταν ν' αποκτήσει το δικό του σπίτι ο μέσος Βρετανός κάτι δεκαετίες πριν και πόσο σήμερα!
δ)Στην Ελλάδα ο Δραμινός που έφερα ως παράδειγμα, μ' αυτό το εισόδημα και τον τρόπο ζωής που περιγράφεις (ναι και μ' ενοίκιο) 2-3+ χιλιάρικα το χρόνο μπορεί να τ' αποταμιεύσει...θεωρείς ότι τα 7-8 παραπάνω χιλιάρικα το χρόνο (του δικού σου παραδείγματος) αξίζουν το κρύο, τις βροχές, το σκοτάδι, το φαγητό, τους ανθρώπους κ.λπ. που θα φας στη μάπα στο UK;
Κι όσο «εύκολο» είναι ν' αυξήσει το εισόδημά του ο Βρετανός άλλο τόσο είναι να το αυξήσει κι ο Έλληνας (η κάθε αγορά εργασίας έχει τις δικές της δυσκολίες), ενδεχομένως και περισσότερο αν βάλουμε στην εξίσωση κι άλλες παραμέτρους (π.χ. την δυνατότητα έναρξης επιχείρησης, την ενδεχόμενη συνεννόηση με τον εργοδότη για πληρωμή ποσών «μαύρα» κ.α.)...
ε)«Φυτοζωείς» όπως ακριβώς «φυτοζωεί» κι η πλειοψηφία του εργατικού δυναμικού του UK που αμείβεται με 20-25 χιλιάδες λίρες μικτά το χρόνο!
Μόνο που εκεί ούτε γονείς έχεις να σε φιλοξενήσουν δωρεάν στο σπίτι τους, ούτε το κλίμα της Ελλάδας (για να μη χρειάζεσαι θέρμανση το μεγαλύτερο μέρος του έτους κ.λπ.), ούτε μάνα ή/και πεθερά να φροντίζει το παιδί δωρεάν όσο εσύ εργάζεσαι ούτε ούτε ούτε...
στ)Σ' αυτό συμφωνούμε, αυτός είναι κι ο λόγος άλλωστε που περισσότεροι Έλληνες φεύγουν στο εξωτερικό παρά έρχονται απ' αυτό (αν και στο παράδειγμα της Αθήνας που έφερες σε βρίσκω λίγο υπερβολικό)...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
21-10-22
16:27
Αυτά παθαίνεις όταν υπερεκτιμάς τις δυνατότητές σου...Τρομερή η σταθερότητα στο Ηνωμένο Βασίλειο από τότε που βγήκε από την Ε.Ε.
Το παλικάρι αυτό από τότε που άρχισε να γράφει στην καθαρεύουσα μάλλον κάτι έχει πάθει, δεν εξηγείται αλλιώς...Παραλήρημα βγαλμένο από τα βάθη του Ριζοσπάστη με πλήρη άγνοια βασικών οικονομικών.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
19-10-22
22:52
Ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να γίνει τα επόμενα χρόνια...αλλά ναι, με βάση τα σημερινά δεδομένα ένα 5% θα καταφέρει να βγάλει «κανονικά» λεφτά στην Ελλάδα (με αυξητικές τάσεις όμως, κάτι είναι κι αυτό) κι ένα άλλο 5% θα καταφέρει να στήσει μια επικερδή επιχείρηση και το υπόλοιπο 90% θα έχει να επιλέξει ανάμεσα στο «απλά επιβιώνω στην Ελλάδα» και το «απλά επιβιώνω στο εξωτερικό (με άλλου είδους προβλήματα στην καθημερινότητα, με λίγα παραπάνω λεφτά στη μπάντα όταν έρθει η ώρα της συνταξιοδότησης κ.λπ.)»......ενώ στην Ελλάδα ο μέσος καθαρός μισθός είναι 1.000€ τότε βλέπουμε ότι δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει αυτό...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
19-10-22
22:35
Ακόμη κι έτσι να 'ναι έχει και στη Θεσσαλονίκη νοσοκομεία...στο UK φαντάζομαι θα κάτσει να σε χειρουργήσει δωρεάν και με ιδιαίτερη προσοχή το Πάκι που θα 'χουν παρκαρισμένο εκεί για την πλέμπα του NHS, έτσι;Αρκεί να μην χρειαστείς χειρουργείο (αναισθησία), ουρολόγο και ΩΡΛ, γιατί το νοσοκομείο Δράμας δεν προσφέρει τέτοιες πολυτέλειες
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
19-10-22
22:25
Σε καμία περίπτωση δε λέω ότι είναι «χάλια» ή ότι κάποιος θα «πεινάσει» π.χ. με 50Κ μισθό...αλλά ας μην κοροϊδευόμαστε, το 95% των Ελλήνων που ζουν εκεί θα ερχόταν πίσω τρέχοντας αν έβρισκε αντίστοιχη δουλειά έστω και με τα μισά λεφτά στην Ελλάδα (και θα έμενε πίσω ένα 5% «γεροντοπαλίκαρων» που ξέμειναν εκεί μετά από σπουδές κ.λπ. και κάποιων λίγων που παίρνουν πραγματικά χοντρά, life-changing λεφτά)...Σε καμία περίπτωση δεν είναι τόσο χάλια όσο τα περιγράφεις στο U.K, έχω καθηγητές στο πανεπιστήμιο μου όπου πηγαίνουν αρκετά συχνά εκεί και έχουν πολλά θετικά που μας λένε. Σίγουρα δεν είναι στο ίδιο επίπεδο όπως ήταν πριν 20 και 10 χρόνια , ούτε έχει τη ποιότητα ζωης του Καναδά, Αυστραλίας η της Ελβετιας όμως παραμένει πολύ καλή επιλογή αν θέλεις να κανείς καριέρα.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
19-10-22
21:51
α)Σε πόλεις σαν τη Δράμα νοικιάζεις ένα καλό δυάρι με 200€-250€ (δεν την ανέφερα τυχαία), γκαρσονιέρα βρίσκεις και πιο κάτω...βάλε και τους 2 επιπλέον μισθούς και θα δεις ότι ακόμη και το 900άρι (καθαρά) της Ελλάδας δεν απέχει και τόσο από το 4.000άρι (μικτά) του Ηνωμένου Βασιλείου!α)250 ευρώ το μήνα = φυτοζωή, με ή χωρίς παιδί και προφανώς χωρίς νοίκι. β)Πέραν του ότι στέλνεις στο παιδί σε χείριστο σχολείο που θα το καταστρέψει για πάντα, γ)δεν έχεις ούτε $$ για ιατρική περίθαλψη και θα πρέπει να πας στο ΙΚΑ, όπως ο ίδιος και η γυναίκα σου.
δ)Να τρώτε χάλια, να μην κάνετε τίποτα πέρα από τηλεόραση και κρακαρισμένο νέτφλικσ, να μην έχετε αμάξι και γενικά να φυτοζωείτε.
ε)Τουλάχιστον στο ΗΝ, μπορείς να ζεις έτσι και να αποταμιεύεις περισσότερα χρήματα.
β)Εξαρτάται σε τι δασκάλους θα πέσεις...αλλά ακόμη κι έτσι, καλύτερα «χείριστο σχολείο» δωρεάν παρά «χείριστο σχολείο» που κοστίζει αρκετές χιλιάδες € το χρόνο, δε νομίζεις;
γ)Στην Ελλάδα τουλάχιστον υπάρχουν νοσοκομεία στα οποία μπορείς να βρεις πολύ καλούς, φιλότιμους κ.λπ. γιατρούς που θα σε προσέξουν δωρεάν...σε αντίθεση με το NHS που ειδικά τα τελευταία χρόνια κατά 99% θα πέσεις σε αλμπάνη που δε δίνει δεκάρα για το πρόβλημά σου!
δ)Πήγαινε σ' ένα super market στο UK να δεις τι ποιότητας ψωμί, φρούτα, λαχανικά, τυριά, μέλια κ.λπ. πωλούνται εκεί (και σε τι τιμές) κι έλα να ξανασυζητήσουμε για το ποιος «τρώει χάλια»!
Θες να μιλήσουμε και για φαγητό έξω μήπως;Άστο καλύτερα!
ε)Αν μιλάμε για τα χρήματα που προαναφερθέντος παραδείγματος, αυτά ίσα που φτάνουν (όπως προανέφερα) για ν' ανανεώνεις το Ι.Χ. σου κάθε 4-5 χρόνια, να πας π.χ. 20 μέρες διακοπές (εκεί που στην Ελλάδα θα πήγαινες 10 αλλά θα ήσουν κάθε ΣΚ για μπάνιο) και να έχεις και 1-2 «πολυτέλειες» παραπάνω (τις οποίες στην Ελλάδα κατά πάσα πιθανότητα δε θα χρειαζόσουν καν)...αν αυτό το θεωρείς σοβαρό κίνητρο για να πάει κανείς να φάει τα χρόνια του στη μουντίλα και τη μιζέρια του (κάθε) UK τότε πάσο!
α)«Άνετη ζωή» μπορεί να δείχνουν για έναν μπάκουρο ή για ένα ζευγάρι zombie που το μόνο που κάνουν όλη μέρα είναι να δουλεύουν και να ξεκουράζονται όταν δεν δουλεύουν...ξέρεις τι σημαίνει «άνεση»;α)Σου βαζω καλο σπιτι, σουπερμαρκετ με ανεση χωρις να χρειαζεται να ψαχνεις τις προσφορες στο Lidl, ανετες εξοδους καθε βδομαδα, 6κ μπατζετ για διακοπες, και κολλησες στο οτι δεν μπορεις να κανεις αποταμιευση. Δηλαδη ολα τα παραπανω δε δειχνουν ανετη ζωη? Προφανως δε μπορεις να τα εχεις ολα με 100κ κοινο μπατζετ, και το παιδι δε χωραει, αλλα θα ζεις μια χαρα ζωη. Επισης, το 50κ εκαστος ειναι τυχαιο νουμερο που εβαλες, στους δυνατους κλαδους του Λονδινου, finance, law, tech, εισαι σε 6ψηφιο μισθο σε 7-10 χρονια μεσο ορο.
β)Φυσικα, αλλα να συμπεριλαβουμε στη συγκριση και τις διαφορετικες παραμετρους που ισχυουν για τον καθενα.
Ο Ινδοπακιστανος ειναι 2ης γενιας μεταναστης, εχει γεννηθει στη χωρα, εχει παει σχολειο και πανεπιστημιο εδω, τα Αγγλικα ειναι η μητρικη του γλωσσα και φυσικα εχει πολυ περισσοτερες διασυνδεσεις.
Ο μεσος Ελληνας και Ρουμανος δε ξερει τι ειναι το House of Commons, τι πολιτικα αξιωματα να παρει?
Να μείνει π.χ. η γυναίκα σου έγκυος αύριο και να της πεις «κάτσε σπίτι γιατί το παιδί σ' έχει ανάγκη, θα μας συντηρώ εγώ»...ή να πηγαίνετε και οι 2 στη δουλειά χωρίς το φόβο που θ' αφήσετε το παιδί!
Θα μιλήσουμε για το 1 στα 1.000 ζευγάρια όπου εργάζονται ΚΑΙ οι δύο 7-10+ χρόνια, στους δυνατούς κλάδους κ.λπ. ή για τα υπόλοιπα 999 όπου μόνο ο ένας εργάζεται ή που εργάζονται και οι δύο για ένα μέτριο μισθό κ.λπ.;
Αν είναι έτσι τότε να βάλουμε στην εξίσωση κι ένα υποθετικό ζευγάρι π.χ. στην Αθήνα όπου αμείβεται με 3-4 χιλιάρικα το μήνα ο καθένας, που τα μισά τα παίρνουν «μαύρα», επί 14 κ.λπ. να δούμε που θα μας βγάλει αυτή η συζήτηση!
Κι ας μην ανοίξουμε συζήτηση για τα σπίτια γιατί μιλάμε για κάτι τελείως υποκειμενικό (π.χ. εγώ προτιμώ ένα καλοσυντηρημένο σπίτι στο χωριό, με μπαλκόνι, κήπο, ωραία θέα κ.λπ. σε σχέση μ' ένα νεόδμητο διαμέρισμα στο Λονδίνο χωρίς καν μπαλκονόπορτες, να μουχλιάζει κάθε τόσο κ.λπ.)...
β)Άσε τους Έλληνες, εμείς έτσι κι αλλιώς το UK το μάθαμε λίγο πριν τα 90s που άρχισαν τα περισσότερα πανεπιστήμια να «χαρίζουν» πτυχία...Γερμανοί, Ολλανδοί, Βέλγοι κ.ο.κ. δεν υπάρχουν 2ης, 3ης+ γενιάς στο UK;
Που είναι όλοι αυτοί;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
17-10-22
21:23
α)Δεν «επιμένω» για τη δική σου περίπτωση, είπα άλλωστε ότι μπορεί να ήσουν απλά τυχερός στις συναναστροφές σου σε σχέση με άλλους Έλληνες...επιμένω όμως γι' αυτά που έχω βιώσει και δει με τα μάτια μου (ως ξανθός γαλανομάτης Έλλην) και για όσα μου μεταφέρουν δικοί μου άνθρωποι που έζησαν στο UK!α)Ε τωρα επιμενεις οτι ντε και καλα εχω βιωσει ρατσισμο και δε το καταλαβαινω κιολας, τι να πω
Ξαναλεω, πως σε 3 εταιρειες που εχω δουλεψει, δεν ειχα ποτε τετοια προβληματα. Ουτε σε προαγωγες, ουτε σε αυξησεις, ουτε σε εργασιακο περιβαλλον, το αντιθετο μαλιστα, και το ιδιο ισχυει για τον περιγυρο μου και τους συναδελφους μου και το ξερω καλα. Παντα αλλωστε δουλευα με ανθρωπους απο διαφορετικες χωρες και οχι μονο Βρετανους.
Οτι πιθανως να μετραει για πολυ υψηλες θεσεις, partnerships κλπ, ναι πολυ πιθανον ο CEO να προτιμησει να προαγει τον Oliver που πηγαν μαζι στο Eton, οπως ο Ελληνας διευθυντης θα προτιμησει τον Γιωργο που πηγαν μαζι στο Αρσακειο και εχουν και οι δυο εξοχικο στην Ναξο. Σε ολο τον κοσμο υπαρχουν αυτες οι προτιμησεις, αλλα μιλαμε για συγκεκριμενες και λιγες θεσεις.
β)£50κ = £3κ/ μηνα, συμπεριλαμβανομενου 5% για την ιδιωτικη συνταξη, στην οποια συνεισφερει παραπανω κι ο εργοδοτης. Συνολικα £6κ για το ζευγαρι λοιπον καθε μηνα:
Ενοικιο/mortgage = £2κ (σε καλη περιοχη κοντα στο κεντρο)
Λογαριασμοι = £500
Σουπερμαρκετ = £500
Μετακινησεις = £300 (£150 ο καθενας, δε χρειαζεται παραπανω αν μενεις ζωνη 2/3)
Εξοδοι = £1200 (£150 ο καθενας την εβδομαδα, προφανως ειναι αναλογα τα γουστα)
Ταξιδια = £500 (£250 ο καθενας το μηνα μεσο ορο, για να καλυψει τα ταξιδια ολου του χρονου, επισης αναλογα τα γουστα παει πανω η κατω)
Αυτοκινητο = Στη ζωνη 2/3 οχι απλα δε χρειαζεται αλλα ειναι και αντιπαραγωγικο. Για ΣΚ και εκδρομες τα εξοδα συμπεριλαμβανονται στο παραπανω.
Ιδιωτικη ασφαλιση = Προσφερεται απο τον εργοδοτη, αλλα υπαρχει το NHS ετσι κι αλλιως, πολυ σπανια να παει καποιος ιδιωτικα.
Λοιπα εξοδα/One-offs = £500
Συνολικα £5,500 λοιπον και μενουν £500 στην ακρη.
Προφανως και ειναι ανετα, χωρις να λεω οτι κανεις ζωαρα. Αναλογα τις προτεραιοτητες, κοβεις απο καπου και δινεις αλλου. Πχ με μπατζετ £6,000 το χρονο οπως εβαλα κανεις σουπερ διακοπες και ταξιδια, αν καποιον δεν τον ενδιαφερει αυτο τα δινει καπου αλλου.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
γ)Πολυ ηττοπαθης προσεγγιση. Κανεις δε σε "προοριζει" για τιποτα, δε μπορει να ξερει κανεις που θα φτασεις οταν προσληφθεις. Στην ομαδα μου τωρα (120 ατομα) οι 4/6 partners ειναι ξενοι, μεσα κι ενας Ελληνας. Στους directors αντιστοιχη αναλογια. Προσωπικα μονο ξερω διψηφιο αριθμο Ελληνων με πολυ υψηλες θεσεις και 6ψηφιο μισθο. Το ιδιο και Ευρωπαιους αλλων εθνικοτητων φυσικα.
Αν καποιος ερχεται με την νοοτροπια της αρπαχτης, κλαιγεται επειδη δεν ειναι σαν την Ελλαδα (οπως μας αρεσει να κανουμε οπου παμε ως γνωστον), βρισκει παντου εχθρους και τελικα γυρναει πισω κραζοντας τους παντες και τα παντα, ε μαλλον μπορει να μην φταινε ολοι οι υπολοιποι αλλα ο κοινος παρονομαστης.
β)Άρα όχι απλά δεν ήμουν υπερβολικός στις εκτιμήσεις μου, αλλά κι επιεικέστερος απ' όσο θα έπρεπε...άρα το εν λόγω υποθετικό ζεύγος κατά την άποψή σου ζει «άνετα» με οικογενειακή αποταμίευση μόλις 6 χιλιάρικα το χρόνο, δουλεύοντας σαν τα σκυλιά και οι δύο σ' ένα ανταγωνιστικό περιβάλλον (ακόμη και για Λονδίνο 50Κ δεν είναι αμελητέος μισθός) και χωρίς καμία απολύτως προοπτική να κάνουν έστω ένα παιδάκι;
Συμπάθα με αγαπητέ αλλά 6 χιλιάρικα (6,9 σε ευρώ για να είμαστε ακριβείς) αποταμιεύει και κάποιος που ζει π.χ. στη Δράμα κι εργάζεται για 900€ το μήνα μόνος του (χωρίς ιδιαίτερο άγχος, με όλα τα «καλούδια» της Ελλάδας κ.λπ.), πόσο δε μάλλον αν έχει και γυναίκα που παίρνει άλλα τόσα...κι έχει και μια μάνα/πεθερά να προσέχει το παιδί, έχει κι ένα σχολείο δωρεάν να το στείλει (που στο UK θες μια περιουσία για να το στείλεις σ' ένα σχολείο που απλά δε θ' αδιαφορούν οι δάσκαλοι όταν βλέπουν τα 12χρονα να σνιφάρουν κόκα από σακούλα), έχει κι ένα νοσοκομείο που όλο και κάποιον φιλότιμο (ή μ@λάκα, ανάλογα πως το βλέπει κανείς) γιατρό θα βρει να τον κουράρει κ.λπ. κ.λπ.
γ)Αλήθεια τώρα, θες να δούμε πόσοι Έλληνες, Βούλγαροι, Ρουμάνοι κ.λπ. εργάζονται σε executive θέσεις σε σημαντικές Βρετανικές εταιρείες, πόσοι έχουν αποκτήσει πολιτικά αξιώματα, έγιναν members of parliament, δήμαρχοι μεγάλων πόλεων κ.λπ. και πόσοι Ινδοπακιστανοί αντίστοιχα και να κάνουμε τη σύγκριση;
Δεν είναι θέμα «νοοτροπίας αρπαχτής», είναι θέμα «έρχομαι στην Χ χώρα για ένα καλύτερο μέλλον»...το προαναφερθέν παράδειγμα (που για τα περισσότερα ζευγάρια Ελλήνων στο UK είναι άπιαστο όνειρο) αντικειμενικά ΔΕΝ είναι «ένα καλύτερο μέλλον», είναι «μια από τα ίδια και χειρότερα» απ' όσα μπορεί ν' άφησε κανείς πίσω στην Ελλάδα!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
17-10-22
12:18
α)Αφενός η δικιά σου, μελαχρινή φάτσα είναι απείρως πιο κοντά πολιτισμικά στη Βρετανόφατσα σε σχέση με τη φάτσα από την Ινδία, το Πακιστάν, το Μπαγκλαντές κ.λπ. που απέχει έτη φωτός από τον Ευρωπαϊκό πολιτισμό (με ό,τι αυτό συνεπάγεται όταν αυτοί αυξάνονται και πληθύνονται)...αφετέρου, το 52% του Brexit (πέρα απ' τα βιώματα των Ελλήνων εδώ και δεκαετία στο Νησί) επιβεβαιώνει ότι όντως δεν ήθελαν ποτέ να βλέπουν τις φάτσες μας, γιατί απλούστατα μέχρι πρότινος τους τρώγαμε αβέρτα τις δουλειές, πηγαίναμε και σπουδάζαμε φθηνά κ.λπ.!α)Εαν με ρωτας αν με πειραζει που βλεπω μη-λευκους και μη-χριστιανους στα ΜΜΜ και στα μαγαζια, η απαντηση ειναι οχι δε με πειραζει καθολου. Θα ηταν υποκριτικο εαν εγω, η οποιοσδηποτε Ευρωπαιος, ειχε προβλημα με αυτο, αφου αντιστοιχα τοσο καιρο οι Βρετανοι θα μπορουσαν να πουν οτι δε θελουν να βλεπουν τη δικια μου μελαχρινη φατσα αντι για τους κοκκινοτριχηδες με τις φακιδες.
Εαν θελεις να εισαι μονο με "ομοιους" σου δε παιρνεις την αποφαση να ζησεις σε μια απο τις πιο πολυπολιτισμικες πολεις του κοσμου, οπου σχεδον 1 στους 2 εχει γεννηθει εκτος της χωρας.
Ξαναλεω ομως, οτι ακομα και σε αυτο, η διαφορα πριν και μετα το Brexit ειναι αμελητεα, τουλαχιστον προς το παρον.
β)Ειναι πιθανο να εχουν υπαρξει ατομα που με γνωρισαν και δεν ηθελαν να εχουν συναναστροφες μαζι μου λογω της καταγωγης μου, τι να πω. Σε ολο τον κοσμο γινεται αυτο, δεν ειπα οτι δεν υπαρχουν καθολου ρατσιστες στη χωρα, αφου δε το εχω μαθει ομως, δεν με εχει αγγιξει στο ελαχιστο. Η διαφορετικη καταγωγη μου δεν με εχει επηρρεασει καθολου αρνητικα σε κανεναν τομεα της ζωης μου προς το παρον, απο τις 3 διαφορετικες εταιριες που εχω δουλεψει, στις φιλιες με Βρετανους, στις σχεσεις με Βρετανιδες κλπ.
Σε καμια περιπτωση δεν ειναι ρατσιστικη χωρα, και ειδικα το Λονδινο που θα ηταν αλλωστε και παραδοξο με το δημογραφικο που εχει.
γ)Το θεμα δεν ηταν το κοστος διαβιωσης και οι μισθοι (οπου φυσικα και ενα ζευγαρι με μισθο 50κ εκαστος ζει μια χαρα αλλα αυτο ειναι αλλη κουβεντα), αλλα ο "βιασμος αν στριψεις στη λαθος γωνια στο Λονδινο' που φυσικα και δεν ισχυει.
Ξαναλεω, οι περιοχες αυτες ειναι μετρημενες στα δαχτυλα του ενος χεριου και δεν υπαρχει λογος να βρεθει κανεις εκει ετσι κι αλλιως. Στις πιο υποβαθισμενες περιοχες, που ειναι φυσικα αδυνατο να μην υπαρχουν σε μια μεγαλουπολη 8+ εκατομμυριων, απλα θελει μια Α προσοχη και κριση για να εισαι ασφαλης. Δε λεω πως δεν υπαρχει εγκληματικοτητα, αλλα εσυ το παρουσιασες σαν το Σαο Παολο.
Έλα όμως που η φάτσα από την Ινδία, το Πακιστάν, το Μπαγκλαντές κ.ο.κ. δεν τους πειράζει γιατί τους κάνει τη δουλειά με minimum κόστος!
Εδώ θα είμαστε λοιπόν να δούμε που θα οδηγήσει αυτή η αύξηση της «πολυπολιτισμικότητας» (την οποία πολλοί συγχέουν με την πολυφυλετικότητα, όπως κι εσύ) εξ Ανατολών στο UK...καλά καλά δεν πέρασαν ούτε 2 χρόνια από την εφαρμογή του Brexit στην πράξη, άραξε!
β)Έχοντας ζήσει σε πολλά κράτη της Ευρώπης κατά διαστήματα για επαγγελματικούς λόγους (μεταξύ των οποίων όπως θα έχεις διαπιστώσει και η Αγγλία) κι έχοντας ζήσει τους αντίστοιχους ανθρώπους (συναδέλφους μηχανικούς) και στη χώρα τους και στην Ελλάδα, αυτό που έχω διαπιστώσει προσωπικά (μπορεί να κάνω και λάθος) είναι ότι α)έχουν βαθιά ριζωμένο το ρατσισμό μέσα τους (πολύ περισσότερο απ' ότι ο μέσος Έλληνας το 2022) και β)ακριβώς επειδή τον έχουν τόσο βαθιά δύσκολα τον αντιλαμβάνεσαι όταν σου τον «εξασκούν»!
Π.χ. του μέσου Έλληνα που έφυγε για να εργαστεί ξέρω 'γω στη Γερμανία, στην Ολλανδία, στο Βέλγιο κ.ο.κ. του φαίνεται «παράδεισος» το εργασιακό του περιβάλλον (γιατί στην Ελλάδα καθόταν και τον μαστίγωνε ένας τραχανοπλαγιάς εργοδότης της κακιάς ώρας ενώ έξω του φέρονται όμορφα, του μιλάνε γλυκά και με τακτ κ.λπ.), ενώ στην πραγματικότητα μπορεί κάλλιστα να βρίσκεται σε ένα πολύ πιο τοξικό εργασιακό περιβάλλον και να μην το αντιλαμβάνεται καν (π.χ. οι αυξήσεις που παίρνει, ΑΝ παίρνει, να είναι δυσανάλογες της αξίας που προσφέρει ή/και των αυξήσεων που παίρνουν άλλοι συνάδελφοί του, να τον έχουν engineer καμιά 5-10+ χρόνια χωρίς προαγωγή έστω σε middle management θέση κ.λπ.)...
Για το UK π.χ. και μόνο που σου έλεγαν recruiters, talent acquisition specialists (είτε freelancers, είτε εταιρειών) ΠΡΙΝ το Brexit πόσο μετράει γι' αυτούς να έχει κάποιος Βρετανικές σπουδές (που π.χ. το χειρότερο Τ.Ε.Ι. της Ελλάδας σ' επίπεδο παρεχόμενης γνώσης μπορεί να ήταν καλύτερο απ' τα μισά Βρετανικά universities και colleges) ή/και Βρετανική προϋπηρεσία (άσχετα αν δούλευες για το μπάρμπα Harry στο Wells ενώ ο άλλος ήταν στέλεχος στη Siemens ξέρω 'γω) καταλάβαινες με το καλημέρα σε τι χώρα πας και πόσο «open-minded» είναι στο «ξένο»!
γ)Ναι, δεν ήταν αυτό το θέμα, το δημιούργησες όμως με το να γράφεις στο συνομιλητή σου ότι «βγάζεις νούμερα απ' το κεφάλι σου»...ε λοιπόν, ορίστε ενδεικτικά κάποια νούμερα!
Είμαι υπερβολικός;Αν ναι περιμένω τα σχόλιά σου...αν όχι, τότε καθόλου «μια χαρά» δε ζει ένα ζευγάρι μ' αυτά τα εισοδήματα στο Λονδίνο (εκτός αν το «μια χαρά» το δικό σου διαφέρει από το «μια χαρά» το δικό μου, οπότε πάσο)...
Όσο για την εγκληματικότητα χαίρω πολύ, Sao Paulo δεν είναι, ούτε καν Αθήνα...προσωπικά όμως θεωρώ τραγικό να δίνει κανείς τετραψήφια ποσά κάθε μήνα για ενοίκιο/mortgage/δημοτικά τέλη κ.λπ. για να φοβάται να κυκλοφορήσει μόνος/η το βράδυ (που σήμερα αυτό μπορεί να συμβαίνει σε συγκεκριμένες «γειτονιές», αύριο όμως μ' αυτά που γίνονται κανείς δεν ξέρει μέχρι που μπορεί να επεκταθεί)...καλύτερα να βρει κάνα remote job (έτσι κι αλλιώς δε μας προορίζουν για διευθυντές εκεί πέρα ώστε να χρειαζόμαστε lobbying κ.λπ.) και να πάει στο χωριό του στην Ελλάδα ή με τα ίδια και λιγότερα λεφτά να νοικιάσει ένα ωραίο διαμέρισμα σε Αθήνα/Θεσσαλονίκη/επαρχία με θέα τη θάλασσα!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
16-10-22
20:20
α)Σε καταστήματα εστίασης δε συχνάζεις;Μετρό δεν παίρνεις;Γενικότερα, δεν είσαι μέλος μιας ευρύτερης κοινωνίας;α)Στη δουλεια και στον περιγυρο μου δεν υπαρχουν πλεμπουρες οποτε δε με αφορα.
Οι Ανατολιτες δεν ειναι οι Αφγανοι εμποροι ναρκωτικων της πλατειας Βαθης, αλλα μορφωμενοι, εξυπνοι και ευχαριστοι ανθρωποι που ειναι αφομοιωμενοι στη χωρα και κουλτουρα.
Ρατσισμο στα 7 χρονια που ειμαι εδω δεν εχω νιωσει ουτε μια φορα.
β)Μη λες οτι να ναι και βγαζεις νουμερα απο το κεφαλι σου, ουτε κατα διανοια δεν ισχυει αυτο. Με τα μισα απο αυτα μπορεις να μενεις σε μια χαρα περιοχη και να βγαζεις και γουστα.
Ακομα και στις πιο rough περιοχες, κατα το πλειστον θα εισαι μια χαρα απλα με λιγο περισσοτερο ρισκο και απαραιτητη προσοχη, οπως σε καθε μεγαλουπολη στον κοσμο φυσικα.
Οι περιοχες που δεν πατας καν, τυπου Δενδροποταμου, ειναι ελαχιστες και δεν υπαρχει λογος να παει κανεις ποτε.
Οκ, μπορεί να είσαι κάνας γιάπης που δεν ξέρει τι έχει, πάει παντού με την Aston Martin και συχνάζεις μόνο πέριξ του Harrods...αν δεν ανήκεις σ' αυτή την κατηγορία όμως, θα έπρεπε τουλάχιστον να σε προβληματίζει όλο αυτό που γίνεται στο UK τα τελευταία χρόνια!
Υπάρχουν οι Ανατολίτες που περιγράφεις (που ανέκαθεν μετανάστευαν στο UK), υπάρχουν όμως κι αυτοί που κατά χιλιάδες πλέον αντικαθιστούν Πολωνούς, Ούγγρους, Έλληνες κ.ο.κ. σε βενζινάδικα, καταστήματα εστίασης, ένδυσης κ.ο.κ. κι όπως φαίνεται, ίσως να μετατρέψουν το UK σε Ισλαμικό χαλιφάτο πολύ πριν αυτό συμβεί στην Ευρώπη...
Κι αν όντως δεν έχεις δει ρατσισμό όσα χρόνια είσαι εκεί συμπάθα με αλλά ή ήσουν πάρα πολύ τυχερός στους ανθρώπους που έπεσες, ή έχεις κάπως περιορισμένη αντίληψη των ανθρώπων γύρω σου...
β)Στα 50K (τα μισά) μιλάμε χονδρικά για 37,5 χιλιάρικα καθαρά στην τσέπη μετά από income tax και national insurance...έστω ότι εργάζεται π.χ. και η σύζυγος (μ' ένα τέτοιο μισθό 2 άτομα δεν επιβιώνουν καν στο Λονδίνο) και παίρνει άλλα τόσα...βάλε 1,5-2 χιλιάρικα ενοίκιο για ένα αξιοπρεπές σπίτι σε μια αξιοπρεπή περιοχή με καμιά 3-4 χιλιάρικα utilities (ίσως λέω και λίγα για 2022), βάλε και 5-6 χιλιάρικα ιδιωτική ασφάλιση (γιατί η σύνταξη απ' το κράτος δε θα σας φτάνει ούτε για τσίχλες), βάλε και 2-3 χιλιάρικα για private health insurance, βάλε και 2-3 χιλιάρικα groceries, βάλε και 3-4 χιλιάρικα monthly pass, βάλε και 2-3 χιλιάρικα ασφάλιστρα και λοιπά έξοδα αυτοκινήτου (δεδομένου ότι το χρησιμοποιούν μόνο για καμιά βόλτα εκδρομή το ΣΚ κ.λπ.), βάλε και κάποιες χιλιάδες € για εξόδους φαγητό έξω (εργαζόμενοι κι οι δύο γαρ)...απ' αυτά και μόνο μένουν χονδρικά γύρω στα 10 χιλιάρικα στον καθένα κι αυτά δεδομένου ότι δεν υπάρχει ούτε ένα παιδί στην οικογένεια (15-20 χιλιάρικα επιεικώς για ένα καλό σχολείο και μια νταντά απλά να έχει το νου της κάπου κάπου, ούτε καν full-time)...διόρθωσέ με αν είμαι υπερβολικός σε κάποια απ' τις παραπάνω εκτιμήσεις, αλλά μάλλον το εν λόγω ζευγάρι δε ζει και πολύ άνετα στο Λονδίνο μ' αυτό το εισόδημα, δε νομίζεις;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
16-10-22
16:24
α)Το settled status μπορεί να μην έχει ημερομηνία λήξης αλλά το χάνεις αν μείνεις κάποια χρόνια εκτός UK, μόνο με υπηκοότητα είσαι καλυμμένος βρέξει χιονίσει...όταν όμως λέω «δεν ξέρουν τι τους ξημερώνει» δεν εννοώ π.χ. την απέλαση, αλλά τις γενικότερες επιπτώσεις του να ζεις σ' ένα κράτος από το οποίο οι «όμοιοί» σου σιγά σιγά αποχωρούν κι αντικαθίστανται κατά 90% από Ανατολίτες και κατά 10% από Βρετανούς πλέμπουρες...εσύ π.χ. αισθάνεσαι άνετα μ' αυτό;α)Μονομερες ειναι αυτο, με βαση την εμπειρια απο τους δικους σου ανθρωπους. Απο την αλλη, εγω και οσοι Ελληνες κι Ευρωπαιοι ξερω που ημασταν εδω προ-Brexit δεν εχουμε επηρρεαστει στο ελαχιστον και δεν εχει αλλαξει τιποτα στη ζωη μας. Αν βαλω μεσα και συναδελφους, μιλαμε για εκατονταδες ατομα που συνεχιζουν τη ζωη τους κανονικα χωρις καμια αλλαγη. Προφανως και υπαρχουν περιπτωσεις που εφυγαν αλλα αυτο δεν ειναι αντιπροσωπευτικο της καταστασης.
Το settled status ειναι θεμα λεπτων να κανεις την αιτηση και να το παρεις, και μολις το εχεις δεν υπαρχει καμια αβεβαιοτητα, δε χρειαζεται να κανεις τιποτα και εχεις στατους μονιμου κατοικου και δε σε κουναει κανεις. Μετα απο 1 ετος απο την αποκτηση του μπορεις να κανεις και την αιτηση υπηκοοτητας που εισαι καλυμενος εφ'ορου ζωης οτι και να αλλαξει στην πολιτικη σκηνη.
β)Ναι, αν μενεις στον Δενδροποταμο του Λονδινου.
Νιώθεις το ίδιο ασφαλής για την εργασία σου;
Σ' ένα κράτος το οποίο ήταν full στο ρατσισμό και το σοβινισμό ΠΡΙΝ το Brexit (που μπαινόβγαιναν οι Ευρωπαίοι αβέρτα), πως θα είναι άραγε η ζωή για έναν Ευρωπαίο από εδώ και στο εξής;
β)Για να ΜΗΝ μένεις στο «Δενδροπόταμο του Λονδίνου» και να σου μένει και κάτι στην τσέπη (προφανώς κάτι παραπάνω απ' το να μπορείς ν' αντικαταστήσεις το αυτοκίνητό σου στην πενταετία, να πας διακοπές το καλοκαίρι, να μην πας σαν το σκυλί στ' αμπέλι αν αρρωστήσεις περιμένοντας το τρισάθλιο NHS να σε σώσει κ.λπ.) πρέπει να βγάζεις 100K+ εσύ κι άλλα 100K+ ο/η συγκάτοικός σου...good luck with that!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
15-10-22
18:06
Όταν λες «την περιμένεις» τι εννοείς;Θες να πας μετανάστης π.χ. να εργαστείς;Εγώ συμφωνώ μαζί σου .......απλά άλλοι δεν συμφωνούν και με κοροϊδεύουν και απλά λέω ότι λένε "θα έχουμε τρελή ανάπτυξη",...
ακόμα την περιμένω βέβαια αλλά δεν βαριέσαι ,ας περιμένω λίγο ακόμα
Αν ναι ξέχασέ το, το UK μετά το Brexit ουσιαστικά τελείωσε για τους Ευρωπαίους...εδώ σου λέω η δικιά μου με Βρετανική προϋπηρεσία, Βρετανικές σπουδές (έχουν σημασία αυτά σ' ένα σοβινιστικό κράτος όπως το UK), χωρίς VISA κ.λπ. και δε μπόρεσε να βρει ούτε μια αξιοπρεπή δουλειά έστω στα λεφτά που έβγαζε προ κορονοϊού (μη φανταστείς τίποτα σπουδαίο, 30 μικτά το χρόνο), που να πάμε εγώ κι εσύ;
α)Ποιο Λονδίνο, στο Μάντσεστερ ζούσε η δικιά μου και φοβόταν να περπατήσει μόνη μόλις έπεφτε ο ήλιος!α)Ένα θέμα που έχει η Βρετανία είναι ότι δίνει σχετικά εύκολα βίζα σε άτομα που ζουν σε χώρες της πρώην Βρετανικής αυτοκρατορίας . Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να έχει γεμίσει από Ινδούς , Αφρικανούς κτλ. Δεν είναι τυχαίο που στα πρώτα 10 ονόματα αντρικών ονομάτων που δίνονται σε παιδιά τα 3 είναι Μουσουλμανικής προέλευσης , ενώ το ποσοστό των Μουσουλμάνων στη χώρα έχει φτάσει το 8% σύμφωνα με στοιχεία. Προφανώς δεν σχολιάζουμε την εγκληματικότητα που έχει καεί στο θεό , ειδικά στο Λονδίνο το οποίο έχει πάρει το όνομα : The capital of stabbed .
β)Όσο αφορά την οικονομία που λες τα προβλήματα για το UK σε ότι αφορά την ανάπτυξη είχαν αρχίσει πρώτου το Brexit. Όταν εννοώ προβλήματα δεν εννοώ ότι είχε ύφεση , αλλά χαμηλότερη ανάπτυξη έναντι των ανταγωνιστών του. Την δεκαετία του 1990-2000 το U.K είχε την δεύτερη μεγαλύτερη ανάπτυξη στους G7 μετά τις ΗΠΑ , με τον μέσο όρο της αναπτυξης να βρίσκεται στο 2,7% το χρόνο. Από το 2010-2019 όμως το Uk είχε την δεύτερη χαμηλότερη ανάπτυξη μετά την Ιταλία , με τον μέσο όρο της αναπτυξης να βρίσκεται στο 1,5% το έτος. Αυτό σημαίνει ότι την δεκαετία 2010-2019 ο μέσος Βρετανός έχασε 7.000$ το χρόνο λόγο της χαμηλότερης ανάπτυξης. Ο λόγος που η Βρετανία δεν είναι attracted investment place πλέον είναι επειδή έχει μείνει αρκετά πίσω σε θέματα παραγωγής , γραφειοκρατίας και τεχνολογικής προόδου σε σχέση με τις ΗΠΑ , τον Καναδά , τη Γερμανία και προφανώς την Κίνα. Το μόνο που πάει καλά στην Βρετανία σήμερα είναι η αγορά εργασίας καθώς το ποσοστό ανεργίας το μήνα Σεπτέμβριο βρέθηκε στο χαμηλότερο επίπεδο από το 1970 , δηλαδή διαμορφώθηκε στο 3,5%.
Στο Λονδίνο το 2022 minimum βιασμός με την παραμικρή στροφή σε «λάθος» γωνία...
β)Γι' αυτό και οι μόνοι που θα σου πουν ότι «το UK πάει καλά» το 2022 είναι κάτι ITδες και γενικότερα digital nomads που κι αυτοί θέμα χρόνου είναι πότε θα χάσουν την καλοπληρωμένη δουλειά τους από τον Ινδό, Πακιστανό κ.λπ. που θα την κάνει φθηνότερα (κι ενδεχομένως κι αποδοτικότερα)...όσο για το ποσοστό ανεργίας, όταν πλέον μοιράζεις τις βίζες στους πρώην αποίκους σου σαν φυλλάδια πιτσαρίας πως να έχεις ανεργία;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
15-10-22
16:38
Η γυναίκα μου πάντως γύρισε επί κορονοϊού κι από τότε ό,τι προσπάθεια έκανε για επιστροφή έπεσε στο κενό παρ' ότι έχει κοντά 5 έτη προϋπηρεσίας, Βρετανικό μεταπτυχιακό, pre-settled status σε ισχύ (=πάει χωρίς VISA) κ.λπ. σε φάση να της παζαρεύουν οι εργοδότες μέχρι και το χιλιάρικο στο μισθό ετησίως...κι όλοι της σχεδόν οι φίλοι επέστρεψαν και είναι μια από τα ίδια!Μου το έλεγε ένα άτομο εδώ μέσα πριν 8-9 μήνες .Αλλά επειδή δεν ξέρω οικονομικά καλύτερα να ακούω αναλύσεις παρά να βγάζω δικά μου συμπεράσματα....για την στιγμή ξέρω ότι το UK και γενικά η Δύση θα έχει τρελή ανάπτυξη
Από κάτι τέτοια καταλαβαίνεις πως πάει μια οικονομία, όχι από άρθρα εφημερίδων και δηλώσεις πολιτικάντηδων...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
15-10-22
16:31
Που την είδαν την ανάπτυξη στο UK;Δεν ξερω εσεις τι λέτε αλλά εμένα μου είπαν θα έχει πολύ μεγάλη ανάπτυξη το UK ,σύμφωνα με μεγάλες οικονομικές σελίδες + αγεντα τρας
Απ' το Brexit και μετά κάθε πέρυσι και καλύτερα η οικονομία κι Έλληνες/Ευρωπαίοι που εργάζονταν εκεί γυρνάνε ο ένας πίσω από τον άλλο στις χώρες τους (κι αυτοί που έμειναν με το EU Settlement Scheme δεν ξέρουν τι τους ξημερώνει)...συν το ότι από την εφαρμογή του Brexit κι έπειτα αυξήθηκαν κατακόρυφα οι εισροές μεταναστών εξ Ανατολών (ό,τι δηλαδή προσπάθησαν ν' αποτρέψουν με το Brexit το τρώνε τώρα στη μάπα εντονότερα)...το UK πάει για Ισλαμική μπανανία πιο γρήγορα κι απ' την Ευρώπη!
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.