24-08-23
20:49
Τη ξερω μεσες ακρες και πολυ επιδερμικα την αναπτυξη του Καντ σχετικα με το σε τι συνισταται ηθικη. Πραγματι οσον αφορα τη προσωπικη ηθικη ο Καντ δεν αφηνει χωρο για σχετικισμους αφου ταυτιζει την ηθικη δραση με τη δραση που γινεται για χαρη του ηθικου νομου, τον οποιο νομο μονο ορθολογικα μπορουν να προσεγγισουν οι ανθρωποι μεσω του καθαρου λογου, ο οποιος δεν υπακουει σε επιθυμιες και εμπειρικους φραγμους, αλλα ειναι απροϋποθετος. Δεδομενης της απεμπλοκης απο τα κινητρα της ορμης, οπως τα ονομαζει ο Καντ, φτανει στο συμπερασμα οτι ολοι οι ανθρωποι, οντας ικανοι για ορθολογικη σκεψη, θα καταληξουν να διατυπωσουν τον ιδιο ηθικο νομο, το "να συμπεριφερεσαι στον καθεναν και στον εαυτο σου σαν σκοπους και οχι ως μεσα". Ομως, ο ιδιος ο Καντ οταν αναφερεται στη δικαιοσυνη σε συλλογικο επιπεδο αναγνωριζει τη πολλαπλοτητα των εμπειρικων σκοπων (που υποκινουνται απο το κινητρο της ορμης) των ανθρωπων, με αμεση συνεπεια να τασσεται υπερ μιας ελευθερης κοινωνιας στην οποια τα επιμερους ατομα ειναι ελευθερα να επιλεξουν τους δικους τους σκοπους σεβομενα την ελευθερια των υπολοιπων να πραξουν το ιδιο. Ο,τιδηποτε αντιθετο οπως πχ η αποδοχη μιας ιδιαιτερης αντιληψης για την ευτυχια (πχ η αντιληψη της πλειοψηφιας) σε καποιο ηθικο ζητημα θα ισοδυναμουσε με τη μεταχειριση της μειοψηφιας ως μεσου για την ευτυχια της πρωτης, καθως θα επεβαλλε σκοπους που δεν εχουν επιλεχθει ελευθερα απο τα ιδια τα προσωπα, αποσβυνοντας ετσι την εγγενη τους αξια ως ανθρωπινα, αξια κομβικη στη φιλοσοφια του Καντ (η ατομικοτητα). Ο ιδιος γραφει σε καποιο δοκιμο " Κανενας δε μπορει να με αναγκασει να ειμαι ευτυχης με τον δικο του τροπο, αλλα ο καθενας εχει το δικαιωμα να ζητησει την ευτυχια του απο τον δρομο που του αρεσει, εαν μονο δεν εμποδιζει την ελευθερια των αλλων." Εκει εδραζεται λοιπον και η συγχρονη ταση αποφυγης της νομοθετησης της ηθικης εκ μερους του κρατους, χωρις αυτο να σημαινει οτι η καθε κοινωνια 'η η καθε νομοθεσια στερειται ηθικης βασης. Αντιθετα,η ιδια ηθικη επιτασσει την αποχη ενασχολησης απο ορισμενα πεδια της ανθρωπινης δραστηριοτητας, τα οποια αφηνονται στη προαιρεση του εκαστοτε ανθρωπου να διαμορφωσει αποψη.Μα, ίσα ίσα, αυτό ακριβώς λέω, ότι ο Καντ (και άλλοι) διαχωρίζει την ηθική που απορρέει από τον ορθολογισμό από αυτή που πηγάζει εμπειρικά, θεωρώντας την πρώτη πραγματική και αντικειμενική και τη δεύτερη υποκειμενική και σχετική, εξυμνώντας την πρώτη. Μάλιστα παραθέτει τρεις αρχές για την ηθική:
1) Το καθήκον περιλαμβάνει την καλή θέληση για την ηθική, η οποία εδρεύει μέσα μας. Μια πράξη είναι ηθική όταν γίνεται από καθήκον.
2) Η πρόθεση για μια πράξη και το αποτέλεσμά της δεν αποτελεί κριτήριο για να αναγνωριστεί ως ηθική, αλλά η θέληση μας να την κάνουμε, ασχέτως των παραπάνω.
3) Καθήκον είναι το να πράττεις κάτι από σεβασμό προς το νόμο, χωρίς (απαραίτητα) να υπάρχει επιρροή από τις κλίσεις* σου για να το κάνεις.
Μάλιστα ξεκαθαρίζει ότι οι ηθικές έννοιες εδράζονται a priori στον καθαρό λόγο και δεν μπορούν να αναζητηθούν στην καθημερινή εμπειρία. Για να αναζητήσει δε αυτή την «απόλυτη ηθική» σου λέει ότι για κάθε πράξη σου θα πρέπει να αναρωτιέσαι αν θα ήθελες να αποτελεί καθολικό νόμο. Και άλλα πολλά λέει, αλλά η ουσία είναι πως μόνο του σχετικισμού δεν ήταν.
*ενδιαφέροντα, επιθυμίες κ.λπ.
Ολα αυτα τα λεω για να καταληξω στο οτι συμφωνα και με την Καντιανη θεση (την οποια εφερα ως παραδεγιμα) και τις μετεξιλιξεις της (Ρωλς κλπ) πανω στις οποιες εδραζονται πολλες παραδοχες της συγχρονης φιελευεθερης κοινωνιας(αξια του ατομου, οικουμενικα ανθρωπινα δικαιωματα), ο ατομικισμος τον οποιον χρησιμοποιες με αρνητικη χροια, δεν ισοδυναμει με το σχετικισμο και το κανω ο,τι μου καπνισει, τουναντιον αφηνει την ελευθερια στο ατομα να διαμορφωσει αποψη σε ηθικα ζητηματα εφοσον σεβεται τους αλλους. Οποτε, απαντωντας στο αρχικο ποστ που παρεθεσες, θεωρω οτι οχι μονο δε παει κοντρα στη Καντιανη και τη γενικοτερη φιλελευθερη σκεψη οταν αυτες εφαρμοζονται σε επιπεδο κοινωνιας, αλλα η αναπτυξη προσωπικης ηθικης η οποια δεν εναρμονιζεται 100% με τη τρεχουσα κοινωνικη ηθικη (καθολου δε γινεται προφανως) ειναι το ζητουμενο για μια δικαιη (κατα τον Καντ και τους φιλελευθερους) κοινωνια. Τωρα αυστηρα προσωπικα επιβαλλεται η η δραση για χαρη του κινητρου του καθηκοντος οχι η απαγορευση αναπτυξης διαφορετικης αποψης σε καποιο ζητημα. Εξαλλου οσο καλος και αν ειναι ο Καντ ειναι λιγο ακραιος σαφως επηρεασμενος απο την εποχη του οπως πχ στην απαγορευση του προγαμιαιου σεξ επειδη οι εραστες θεωρουνται ως μεσα εκλπηρωσης των επιθυμιων τους. Ο ιδιος κιολας αναγνωριζει ποσο ακραια μπορει να γινει η φιλοσοσφια του, πχ η απαγορευση του ψεματος ακομα και για να σωσεις καποιο αγαπημενο προσωπο απο εναν δολοφονο, και προσπαθει να το επιλυσει μεσω της παραπλαντικης αλλα συναμα αληθους δηλωσης, η οποια απο τη μια δε χειραγωγει αμεσα τον ακροατη, αποτιμωντας ετσι φορο τιμης στο καθηκον και απο την αλλη αναγνωριζει την αναγκη προστασιας ενος αγαπημενου. Αυτο το λεω διοτι οσο καλο και να φανταζει ενα ηθικο συστημα παντα ενυπαρχουν σφαλματα, αντιφασεις, ή απαιτησεις που αντιβαινουν λογικα στην ανθρωπινη φυση.
Μια και πιασαμε τον Καντ, εχω διαβασει επιχειρηματα (απο μελετητες) πανω στο ερωτημα αν ο ανθρωπος ειναι πραγματικα ελευθερος, αν η ελευθερη σκεψη δεν ειναι παρα μια αυταπατη με βαση τα συγχρονα πορισματα της νευροεπιστημης, μια διαδικασια πληρως εξαρτωμενη απο τη χημικη συσταση του εγκεφαλου του καθενος. Ολα κινουνται αυτα σε συναρτηση με τη θεση οτι ο ανθρωπος μεσω του ορθου λογου μπορει να προσεγγισει τον ηθικο νομο και την υπαρξη ενος ιδεατου κοσμου περα του εμπειρικου, αυτου των αισθησεων. Συνηθως, η απαντηση που δινεται ειναι οτι η επιστημη δε μπορει να αποφανθει σε καμια περιπτωση για τα ζητηματα ηθικης, καθως αυτα βρισκονται σε διαφορετικη σφαιρα απο τον υλικο κοσμο, οτι η ελευθερη δραση μπορει να ιδωθει μονο απο τη σκοπια της νοητης σφαιρας στην οποια δεν ισχυουν οι φυσικοι νομοι, οτι η αδυναμια να φανταστουμε ενα κοσμο χωρις καποια ηθικο συστημο μας οδηγει στο να τη προυποθετουμε ως μια οντοτητα αναγκαια υπερανω της ανθρωπινης φυσης, στην οποια ο ανθρωπος κατατεινει αλλα δε μπορει να φτασει ποτε στον στοχο λογω του οτι ειναι και αισθητηριακο ον περα απο ελλογο. Προσωπικα δεν αρνουμαι ουτε κανεις την αναγκαιοτητα της ηθικης στην συγκροτηση σταθερων κοινωνιων παρολο αυτα μου ειναι δυσκολο να δεκτω οτι υπαρχει ενα υπερβατικο και ιδεατο ηθικο συστημα, οπως μου ειναι δυσκολο να δεχθω οτι υπαρχει κατι παραπανω απο τον υλικο κοσμο και την τυχαιοτητα που τον διεπει. Ειναι τοσο αντιθετη η ιδεαλιστικη ιδεα με καθε φυσικη ενορμηση του ανθρωπου, με την εξελικτικη ταση των πραγματων απο το πιο απλο στο πιο συνθετο, πορεια που ακολουθουν και τα ηθικα συστημα με βαση τις μεταβαλλομενες συνθηκες που επικρατουν σε καθε εποχη. Κατ εμε ο ανθρωπος απλως μεταβαλλει την ηθικη και την παρουσιαζει ως υπερβατικη (ανθρωπινα δικαιωματα σημερα, θεικο δικαιο παλαιοτερα) ωστε να μπορει να πιστεψει σε αυτη, σαν συλλογικος μυθος.Ναι, διαχωρίζονται αυτά. Στην ηθική που έχει κάθε κοινωνία και επηρεάζεται από τις παραμέτρους που λες και στην αυθύπαρκτη, διαχρονική ηθική. Απλά, στη δεύτερη δύνανται να πιστέψουν μόνο άτομα σαν κι εμένα, ιδεαλιστές δηλαδή (μιας και η συγκεκριμένη θεώρηση της ηθικής είναι υπερβατική) και όχι υλιστές. Κάπως έτσι το βλέπω.
Χαχαχα η πολλη φιλοσοφια βλαπτει, πρεπει να αντισταθμιζεται με λιγο μπαλιτσα. Παντως τον Ροτα επρεπε να τον ξεκινησει προχθες.. Καλη επιτυχια για σημερα.Υ.Γ.: Το πραγματικά παράδοξο είναι να συζητάμε για τέτοια θέματα και μεθαύριο να ρίχνω μπινελίκια στον Λουτσέσκου που δεν βάζει τον Τζίμα και εσύ στον Αλμέιδα που ξεκίνησε πχ τον Ρότα.
22-08-23
19:38
Μα και σημερα το κυριαρχο αξιακο συστημα ειναι το φιλελευθερο, το οποιο στηριζεται σε καποιες βασικες αρχες δινοντας το ελευθερο ή μαλιστα επιτασσοντας το υποκειμενο να ανατπυξει τη δικη του αποψη πανω στα οποια ηθικα διακυβευματα με την αιρεση του σεβασμου στη γνωμη του αλλου. Μαλιστα το παραδειγμα της κλοπης που αναφερεις, περα απο το αξιοποινο του πραγματος, εχει ως ηθικη βαση την προσταστια της ατομικης ιδιοκτησιας, η οποια ειναι συνιφασμενη με τον φιλελευθερο κωδικα αξιων. Διοτι και τον Καντ και τον Ρωλς να πιασουμε, οι οποιοι υμνουν την ατομικοτητα, κανεις δεν τασσεται υπερ μιας πληρους σχετικιστικης θεωρησης της ηθικης, ο μεν Καντ με την κατηγορικη προσταγη θετει ως οριο την γενικευση του τροπου συμπεριφορας, ο δε Ρωλς μεσω του κοινωνικου συμβολαιου σε κατασταση αγνοιας κατοχυρωνει καποιες βασικες αρχες, οι οποιες θα ειναι ωφελιμες για το συνολο του πληθυσμου. Αρα στην ατομικιστικη θεωρηση της ηθικης επιβαλλεται η πολυφωνια σε αξιακα θεματα, αλλα προφανως οχι η πληρη απορριψη του πυρηνα της συγκεκριμενης ηθικης θεωριας που ειναι η ελευθερια του ατομου. Αυτο που λες ομοιαζει περισσοτερο στον σχετικισμο.Κάθε εποχή και κοινωνικό πλαίσιο έχουν το δικό τους αξιακό σύστημα και κανόνες ηθικής. Τώρα, στην εποχή της αποθέωσης του ατόμου, μπορεί ο καθένας να διατείνεται ότι έχει το δικό του αξιακό σύστημα, αλλά αυτό είναι αδιάφορο. Αν, για παράδειγμα, σύμφωνα με τη δική μου ηθική, δεν είναι ανήθικο να κλέβεις, στην περίπτωση που τελέσω αυτό το αδίκημα και θα με μπαγλαρώσουν και θα με κατακρίνει σαν ανήθικο η κοινωνία (και θα πράξει άριστα.)
Σταθερη και αυθυπαρτκη ηθικη δυσκολο να υπαρχει, εμπειρικα να το δεις, η ηθικη ηταν παντοτε συναρτηση των οικονομικων και κοινωνικων συνθηκων καθε εποχης, με την τεχνολογια να αποτελει σχεδον παντοτε τον καταλυτη προκειμενου ενα αξιακο συστημα να καταστει απαρχαιωμενο.Ο παραπάνω σχετικισμός, όμως, αφορά στη θέαση του κόσμου μέσω της φαινομενολογίας, η οποία δεν μπορεί να μας δώσει απόλυτες αλήθειες, αν αυτές υπάρχουν. Υπήρξαν μεγάλοι φιλόσοφοι που πίστευαν ότι υπάρχει μια σταθερή και αυθύπαρκτη ηθική και μάλιστα ο άνθρωπος πρέπει να την ακολουθεί, είτε του αρέσει είτε όχι, είτε πηγαίνει υπέρ είτε κατά των συμφερόντων του. Η έννοια του καθήκοντος είναι βασικότατη στην ηθική, σύμφωνα με τον Καντ, για παράδειγμα.
17-07-23
15:30
Καλο ειναι να γινονται αυταδιαδήλωση όπου θα έκαιγε τηΒίβλοκαι τη Τορά μπροστά σε Ισραηλινή Πρεσβεία
23-05-23
14:17
Ελευθερη αγορα σου λενε μετα οι Νεοδημοκρατες. Μολις οι νεοι αρνηθηκαν να δουλεψουν 12ωρα σε αθλιες συνθηκες, αντι οι εργοδοτες να αυξησουν τους μισθους και να βελτιωσουν τους ορους εργασιας ωστε να προσελκυσουν εργατικο δυναμικο οπως.υποτιθεται γινεται σε ελευθερες οικονομιες, στραφηκαν στη κυβερνηση και ζητησαν την εισαγωγη ξενων εργαζομενων. Και αμεσως η "φιλελευθερη" παραταξη ικανοποιησε το αιτημα τους παρεμβαινοντας στην αγορα προκειμενου να ικανοποιησουν τους χορηγους τους, δειχνοντας ετσι τη γελοιοτητα τους και την ιδεολογικη τους ασυνεπεια αλλη μια φορα.Επί ΝΔ πέρασε το νομοσχέδιο για την είσοδο υπηκόων Μπαγκλαντές, Πακιστάν, Ινδίας στο χώρου του τουρισμού.
22-04-23
19:08
Ειναι απλα μια εκφανση της συγκρουσης των αντιπαλων κοινωνικων αντιληψεων. Δε συγκρινεται με συστηματικη λογοκρισια οπως υπονοεις στο αρχικο ποστΝαι και; Ο πόλεμος που γίνεται σε τι διααφέρει;
22-04-23
18:58
Αυτο δε το ηξεραΝαι αλλά με σπονσοράρισμα της περιφέρειας και της ερτ.
Δεν αμφιβαλλω οτι η οργανωση και οι χορηγοι εχουν συγκεκριμενη ιδεολογικη κατευθυνση και -οπως ο καθενας- προπαγανδιζουν υπερ αυτης. Απλα η συλληψη περι εσχατης προσοδιας δε συναδει με την δεδομενη πραγματικοτητα, τη διαπνεομενη απο τις φιλελευθερες αξιες, ουτε μπορει να γινει λογος για συστηματικη φιμωση και καταστρατηγη της ελευθεριας της τεχνης απο το κρατος. Μια ατυπη φιμωση στα πλαισια της συγκρουσης κοινωνικων αντιληψεων (και του αβανταρισματος του πολιτικου συστηματος σε συγκεκριμενες αντιληψεις) ναι υφισταται, απλα προστατευεται σε αυτη τη περιπτωση απο την ιδιωτικη αυτονομια.Τσολιάδες με τα μόρια έξω μια χαρά προωθούν. Ο Κωνσταντίνος τους χάλασε.
22-04-23
18:35
Ιδιωτικη οργανωση ειναι, εκεινοι θετουν τους ορους. Δε τους αποδοκιμασε το κρατος, ουτε τους απαγορευσε να εκδιδουν τα εθνικιστικα τους κομικςΚάθε χρόνο γίνεται ένα φεστιβάλ κόμικ στην Αθήνα όπου διάφοροι ανεξάρτητοι καλλιτέχνες παρουσιάζουν και πωλούν τα έργα τους. Ονομάζεται Comicdom con Athens. Οι εν λόγω τύποι λοιπόν εφέτος απέκλεισαν καλλιτέχνη επειδή το περιεχόμενο του «δεν συνάδει με τις ιδέες της εκδήλωσης». Έχει γίνει θέμα από τις εφημερίδες «Εστία» και «Ελεύθερη Ώρα». Ο καλλιτέχνης φτιάχνει κόμικ με εθνικό περιεχόμενο. Συνεπώς, αποκλείστηκε γιατί τα κόμικ του έχουν την ελληνική σημαία, τον Μεταξά και τον Γρίβα. Το να έχεις θετική γνώμη για τον ήρωα του ΟΧΙ που κράτησε τη χώρα ψηλά σε περίοδο εισβολής και τον ήρωα της ΕΟΚΑ για τον αγώνα της Κύπρου είναι αίτιο πλέον να φας cancel.
Στην Ελλάδα του 2023 οι διοργανωτές του φεστιβάλ που ευθύνονται για αυτόν τον αποκλεισμό αντί να συλλαμβάνονται για εσχάτη προδοσία τιμούνται ως ήρωες και προστάτες της Δημοκρατίας και της ελευθερίας της Τέχνης. Όποιος θέλει να εθελοτυφλεί μπορεί να το κάνει... Ο πόλεμος ενάντια στην χώρα και στον πολιτισμό μας μαίνεται και είναι καθημερινός.
Εκτός Comicdom σκιτσογράφος για έργα που «δεν συνάδουν με τις αρχές της διοργάνωσης»
Η διοργάνωση του φεστιβάλ κόμικ γνωστοποίησε παράλληλα ότι ανακαλεί τη θέση του εν λόγω καλλιτέχνη στο Artists Alley.popaganda.gr
24-03-23
19:08
Περηφανοι δουλοι των Αμερικανων, ευγεΠόσο συμπαθώ ιδεολογικά την Πολωνία.
1ο Κόμμα Νόμος και Δικαιοσύνη 37%
3ο Συνομοσπονδία, Ελευθερία και Ανεξαρτησία 10%
8ο Kukiz'15 2%
Συνεπώς το 50% των ψηφοφόρων της χώρας περίπου στηρίζει εθνικιστικά κόμματα. Μπράβο σε αυτό το περήφανο λαό.
23-03-23
20:01
Παπαριες εξ Αμερικης.Στέιτ Ντιπάρτμεντ: Έκθεση "καταπέλτης" για την Ελλάδα του '22 - Αστυνομική βία, υποκλοπές, κακομεταχείριση μεταναστών
Θλιβερά τα συμπεράσματα της πολυσέλιδης έκθεσης του Στέιτ Ντιπάρτμεντ για την κατάσταση των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων στη χώρα μας. Τι αναφέρει για την ελευθερία έκφρασης και Τύπου, την κατάσταση των φυλακών και τη βία σε βάρος πολιτών. Αναφορά στη δολοφονία Φραγκούλη.www.news247.gr
05-03-23
16:27
Του ΣΥΡΙΖΑ βεβαια...Πηγαινε να βοσκησεις ΦωτηΗ πρόσφατη επιχείρηση του ΣΥΡΙΖΑ.
Χημικά και μολότοφ στο Σύνταγμα μετά το συλλαλητήριο για τα Τέμπη
Η αστυνομία έχει προχωρήσει σε χρήση χημικών και χειροβομβίδων κρότου - λάμψης #CNNgrNewswww.cnn.gr
11-01-23
16:22
Συριζα 45% στις επόμενες εκλογές και θα κάνουμε το Τατόι μουσείο με προτομές κομμουνιστών αγωνιστών.
11-01-23
16:18
Πονάς ξενόδουλε Γλυξμπουργκολάγνε;Εμετική ανακοίνωση
04-11-22
22:06
Δε το λεω εγω, αλλα η κοινωνιαΕντάξει αφού το είπες εσύ αυτό θα γίνει.
04-11-22
21:37
Μετρο σε μια απο τις ιστορικοτερες συνοικιες της Ευρωπης δε θα κατασκευαστει ποτεΝα τα καλόπαιδα πάλι, τώρα τους ενοχλεί το μέτρο.
Επεισόδια στο κέντρο της Αθήνας, μολότοφ και χημικά στα Εξάρχεια - Dnews
Επεισόδια σημειώθηκαν στο κέντρο της Αθήνας, σε συγκέντρωση που είχε προγραμματιστεί στα Προπύλαια «ενάντια στην κρατική καταστολή». Μολότοφ, χημικά και κυνηγητό στα στενά των Εξαρχείων νωρίς το βράδυ της Παρασκευής. Συμπλοκές σημειώθηκαν στα Προπύλαια με τους διαδηλωτές να πετάνε κόκκινη μπογιά...www.dikaiologitika.gr
20-09-22
23:54
Δε μπορω να καταλαβω την ερωτηση. Προφανως και ειχαμε εξουσια, απλα απο τις ταξεις του στρατουΌταν είχαμε δικτακτορία στην Ελλάδα πιστεύεις είχαμε "εξουσία"?
20-09-22
23:50
Ως αναρχικη οριζεται μια κοινωνια στην οποια απουσιαζει καποιο εξουσιαστικο οργανο. Αρα πως μπορει να ταυτιζεται με την ολικη-ολιστικη δικτατορια που λες;Πιστεύεις πως όταν έχεις ολική-ολιστική δικτακτορία στο κράτος σου σε κυβερνεί κάποιος;
20-09-22
23:42
Η Βορεια Κορεα με την αναρχια τι σχεση εχουν;Σε ρωτάμε άλλη μια φορά, όταν λες ένοπλη ανατροπή να φανταστώ έχεις στο μυαλό σου κάτι του στιλ Βόρεια Κορέα?? Δηλαδή μια αναρχία και ένα μπάχαλο μόνο για να το παίξεις επαναστάτης αλά καρτ??
Ίσως τελικά ο συνδικαλισμός στο πανεπιστήμιο δεν κάνει καλό.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.