back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,249 μηνύματα.
19-12-22
13:58
Προφανώς και ήταν σωστό να μην προφυλακιστεί γιατί δεν είναι ούτε ύποπτος φυγής ούτε υπάρχει πιθανότητα να το ξανακάνει όσο είναι έξω, το είχα γράψει ότι προφυλάκιση θα ήταν μόνο για την κοινή γνώμη.
Όπως λέει και το άρθρο βέβαια δεν έχει γλιτώσει οριστικά την προφυλάκιση, θα ξαναπεράσει την ίδια διαδικασία για την κατηγορία της ανθρωποκτονίας αφού στο μεταξύ πέθανε και λόγω μεγαλύτερης βαρύτητας είναι πιο αυστηρό.
Σε κάθε περίπτωση στην δίκη θα φανεί αν θα μπει φυλακή ή οχι, ακόμα και να προφυλακιστεί η προφυλάκιση είναι μέχρι την δίκη ή το πολύ 18 μήνες.
Όπως λέει και το άρθρο βέβαια δεν έχει γλιτώσει οριστικά την προφυλάκιση, θα ξαναπεράσει την ίδια διαδικασία για την κατηγορία της ανθρωποκτονίας αφού στο μεταξύ πέθανε και λόγω μεγαλύτερης βαρύτητας είναι πιο αυστηρό.
Σε κάθε περίπτωση στην δίκη θα φανεί αν θα μπει φυλακή ή οχι, ακόμα και να προφυλακιστεί η προφυλάκιση είναι μέχρι την δίκη ή το πολύ 18 μήνες.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,249 μηνύματα.
10-12-22
13:35
Τι απέδειξα;Ελπίζω να αντιλήφθηκες ότι μόνος σου απέδειξες ότι οι Ρομά δεν είναι Έλληνες.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Η συζήτηση όπως το πας πάει στο φιλοσοφικό, εθνικότητα vs υπηκοότητα vs ιθαγένεια.
Μπορεί κάποιος που ανήκει στην Ασιατική ή την Αφρικανική ή την Εβραική φυλή να είναι Έλληνας;
Ας πούμε για εσένα ο Αντετοκούνμπο είναι Έλληνας;
Γερμανός είναι μόνο όποιος είναι λευκός ξανθός;
Δεν υπάρχει straight line answer, για εμένα είναι για εσένα μπορεί να μην είναι.
Αλλά για όσους λέτε να τους απελάσουμε έστω ότι λέμε πως δεν τους θεωρούμε Έλληνες και γινόταν κάπως να τους απελάσουμε. Σε ποια χώρα θα έπρεπε να απελαθούν.
Το θέμα έχει πράγματι πολλές λεπτομέρειες που δεν ξέρουμε και θα φανεί στο δικαστήριο.Για αυτό λέω. Δεν ξέρουμε. Δεν μπορουμε να έχουμε άποψη. Το θέμα ειν αι ιδιαίτερα εξειδικευμένο. Εδώ διαφώνησαν εισαγγελέας κ ανακριτής.
Από αυτό θα φανεί η ποινή, μπορεί να μπει από 15-20 χρόνια μέσα μέχρι μικρή ποινή με αναστολή.
Πάντως με δεδομένο ότι υπήρχε εσωτερική οδηγία να μην γίνονται καταδιώξεις, όταν γίνεται καταδίωξη να μην γίνονται πυρβολισμοί για την ακινητοποίηση του οχήματος και η καταδίωξη να διακόπτεται όταν γίνεται επικίνδυνη για τους συμμετέχοντες ή άλλους χρήστες του δρόμου δεν φαίνεται να ακολούθησε τους κανόνες εμπλοκής του.
Με βάση την οδηγία που έχουν(καλώς ή κακώς άλλη συζήτηση, αυτή έχουν) δεν έπρεπε καν να ξεκινήσουν καταδίωξη και όταν έγινε επικίνδυνη έπρεπε να εγκαταλείψουν αντι να αρχίσουν να ρίχνουν.
Αλλά ανακριτής και εισαγγελέας δεν διαφώνησαν για το αν πρέπει να απαγγελθούν κατηγορίες(απόπειρα ανθρωποκτονίας με ενδεχόμενο δόλο, παράνομος πυροβολισμός ακινητοποίησης) αλλά για το αν πρέπει να προφυλακιστεί.
Για εμένα δεν πρέπει να προφυλακιστεί με βάση τον νόμο και προφυλάκιση θα είναι για να ικανοποίησει το πλήθος, ούτε ύποπτος φυγής είναι ούτε ύποπτος να το ξανακάνει.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,249 μηνύματα.
10-12-22
11:48
Με αυτά συμφωνώ αλλά ή κανείς δεν θέλει να τα κάνει ή δεν αρκούν.Φυλακή καθώς είναι μέσα στις παρανομίες, μεγαλύτερη αστυνομικη παρουσία στις περιοχές τους και παραχώρηση χειρονακτικων θέσεων εργασίας ώστε να αρχίσουν να εργάζονται και να παράγουν.
Αν ισχύει ότι σε όλες τις χώρες της Ευρώπης είναι κάπως έτσι(δεν είμαι σίγουρος αν εκεί είναι γενικευμένη η κατάσταση ή μεμονωμένα περιστατικά) η κατάσταση με αυτούς μάλλον δεν αρκούν αυτά γιατί δεν μπορεί καμία χώρα να μην πήρε/να μην προσπάθησε να πάρει αυτά τα εφικτά και όχι παράλογα μέτρα.
Πάνω από τους νόμους που μπορεί να περάσουν υπάρχει το σύνταγμα.Στην Ελλάδα υπάρχει η υπεροχή του κοινοβουλίου επί τέτοιων ζητημάτων.
Εαν τη μία μέρα περάσει νόμος που τούς την αφαιρεί, δεν θα υπάρξει πρακτικό πρόβλημα.
Τι νόμο θα πέρναγαν; Αυτοί ακόμα και όνομα-επίθετο ελληνικό έχουν.
Όποιος καταδικάζεται για κάτι να ψάχνεις το γενεαλογικό του δέντρο/να κάνεις dna test/να κόβεις φάτσες και αν δεν είναι γνήσιος έλληνας να του αφαιρείς υπηκοότητα;
Και άντε και τους αφαιρούσες κάπως υπηκοότητα. Σε ποια χώρα θα τους απελάσεις; Δεν έχουν κάποια άλλη υπηκοότητα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,249 μηνύματα.
09-12-22
22:05
Ποιά μπορεί να είναι τα μέτρα;Ένα είναι το σίγουρο: Οι ρομα δεν εντάσσονται με τίποτα στην Ευρώπη και επιτέλους πρέπει να ληφθούν μέτρα.
Δεν ρωτάω ειρωνικά.
Δεν είναι ξένοι για να τους απελάσεις, για τον νόμο είναι όσο έλληνας είναι οποιοσδήποτε άλλος αφού οι περισσότεροι είναι για γενιές εδώ δεν είναι μετανάστες.
Ποια μπορεί να είναι η λύση ειδικά αν ισχύει ότι καμία χώρα δεν έχει βρει τα απαραίτητα μέτρα για την ενσωμάτωση ή αντιμετώπιση τους;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,249 μηνύματα.
08-12-22
11:46
Μην ξεχνάς ότι είναι και αυτοί έλληνες πολίτες με την ελληνική υπηκοότητα και οι περισσότεροι μεγαλωμένοι αρκετές γενιές εδώ, δεν είναι μετανάστες.
Και τέλος πάντων ποια είναι η λύση για εσένα;
Να τους ρίξουμε σε κάνα ξερονήσι ας πούμε; Να τους στειρώσουμε και να τους βάλουμε φυλακή;
Και τέλος πάντων ποια είναι η λύση για εσένα;
Να τους ρίξουμε σε κάνα ξερονήσι ας πούμε; Να τους στειρώσουμε και να τους βάλουμε φυλακή;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,249 μηνύματα.
08-12-22
11:03
Ποτέ δεν φταίει μόνο ο ένας.
Το κράτος συνειδητά για τις ψήφους τους επιτρέπει να μην στέλνουν σχολείο τα παιδιά, να ζουν από παρανομίες και τους ταίζει με επιδόματα.
Οι ίδιοι στην πλειοψηφία τους δεν δείχνουν καμία διάθεση να προσαρμοστούν στο πλαίσιο της υπόλοιπης κοινωνίας, πράγμα βέβαια λογικό αφού τους επιτρέπεται να ζουν έτσι.
Όλο αυτό οδηγεί στην γκετοποίηση και τελικά τον κοινωνικό ρατσισμό προς αυτούς που τα κάνει χειρότερα.
Αν είστε σε ένα λεωφορείο/μετρό/ουρά και καταλάβετε ότι είναι πίσω σας ένας ρομά, ακόμα και αν είναι καλοντυμένος και καθαρός ποια θα είναι η πρώτη σκέψη; Ασυναίσθητα η πρώτη σκέψη όλων μας θα είναι να προσέχουμε τις τσέπες μη μας κλέψει.
Αν ένα παιδάκι στο δημοτικό έλεγε ότι τον κάλεσε για τα γενέθλια του ένας συμμαθητής του που είναι ρομά, πόσοι γονείς θα το άφηναν να πάει;
Δεν έχουν καμία συνέπεια που δεν ενσωματώνονται στην κοινωνία και έχουν παραβατικές συμπεριφορές και ταυτόχρονα όποιος προσπαθήσει να ενσωματωθεί αντιμετωπίζει ρατσισμό οπότε γίνεται κύκλος.
Και μετά η εύκολη λύση, ταμπέλα οι γύφτοι κλέβουν.
Το κράτος συνειδητά για τις ψήφους τους επιτρέπει να μην στέλνουν σχολείο τα παιδιά, να ζουν από παρανομίες και τους ταίζει με επιδόματα.
Οι ίδιοι στην πλειοψηφία τους δεν δείχνουν καμία διάθεση να προσαρμοστούν στο πλαίσιο της υπόλοιπης κοινωνίας, πράγμα βέβαια λογικό αφού τους επιτρέπεται να ζουν έτσι.
Όλο αυτό οδηγεί στην γκετοποίηση και τελικά τον κοινωνικό ρατσισμό προς αυτούς που τα κάνει χειρότερα.
Αν είστε σε ένα λεωφορείο/μετρό/ουρά και καταλάβετε ότι είναι πίσω σας ένας ρομά, ακόμα και αν είναι καλοντυμένος και καθαρός ποια θα είναι η πρώτη σκέψη; Ασυναίσθητα η πρώτη σκέψη όλων μας θα είναι να προσέχουμε τις τσέπες μη μας κλέψει.
Αν ένα παιδάκι στο δημοτικό έλεγε ότι τον κάλεσε για τα γενέθλια του ένας συμμαθητής του που είναι ρομά, πόσοι γονείς θα το άφηναν να πάει;
Δεν έχουν καμία συνέπεια που δεν ενσωματώνονται στην κοινωνία και έχουν παραβατικές συμπεριφορές και ταυτόχρονα όποιος προσπαθήσει να ενσωματωθεί αντιμετωπίζει ρατσισμό οπότε γίνεται κύκλος.
Και μετά η εύκολη λύση, ταμπέλα οι γύφτοι κλέβουν.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,249 μηνύματα.
07-12-22
18:33
Ο εισαγγελέας έχει άλλη άποψη.Σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να μιλάμε για δολοφονία ούτε ανθρωποκτονία.
Ποινική δίωξη άσκησε ο εισαγγελέας εις βάρος του 34χρονου αστυνομικού που φέρεται να πυροβόλησε στο κεφάλι τον 16χρονο Ρομά, κατά τη διάρκεια καταδίωξης τα ξημερώματα της Δευτέρας στη Θεσσαλονίκη.
Ο αστυνομικός κατηγορείται για απόπειρα ανθρωποκτονίας με ενδεχόμενο δόλο και για εκτέλεση παράνομου πυροβολισμού ακινητοποίησης ή εξουδετέρωσης.
Θεσσαλονίκη: Ρομά επιτέθηκαν με ξύλα και πέτρες έξω από τα δικαστήρια - Κακουργηματική δίωξη στον 34χρονο αστυνομικό
Εχουν ανάψει φωτιές σε κάδους και έχουν στήσει οδοφράγματα - Κινδύνευσαν ασθενείς από τα επεισόδια χθες στο Ιπποκράτειο
www.protothema.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,249 μηνύματα.
07-12-22
17:38
Αν τον πυροβολούσαν ενώ προσπαθούσε να τους χτυπήσει με το αγροτικό εμπίπτει στο θέμα αυτοάμυνας.Ας ξεκαθαρίσουμε δύο πράγματα λίγο γρήγορα.
Η όλη φάση δεν έγινε για το 20€.
Έγινε επειδή, αφού βρήκανε το αμάξι του 16χρονου άναψαν τον φάρο χωρίς σειρήνα και του ζήτησαν ήρεμα να σταματήσει. Από εκεί και πέρα αυτός δεν άκουσε το κάλεσμα των αστυνομικών (αντίσταση κατά της αρχής).
Επιπλέον οδηγούσε παραβιάζοντας κάθε σηματοδότη χωρίς δίπλωμα.
Επιπλέον αποπειράθηκε να απεμπολίσει το περιπολικό καθώς και το μηχανάκι της ΔΙΑΣ.
Κατ'εμέ αυτό πιάνει το σενάριο της νόμιμης αυτοάμυνας του οργάνου.
Γενικότερα: πρέπει καθένας από εσάς να κάτσει και να σκεφτεί τι ακριβώς απαιτούμε από την ελληνική αστυνομία. Από τη μια έχουν το μονοπώλιο στη βία αλλά κάθε φορά που χρησιμοποιείται νιώθουμε προσβεβλημένοι από την ωμότητά της. Σίγουρα το θέαμα ενός 16χρονου εφήβου δεν είναι και ό,τι καλύτερο. Από την άλλη ο νόμος είναι ο νόμος και εφαρμόζεται επί τοις πάσι.
Για αντιπαραβολή, πάρε το παράδειγμα της κοπελίτσας με τον αλβανό που την σκότωσε πατώντας την δύο φορές (άλλη μια μειονότητα που κατά λόγο εγκληματεί). Το παράπονο του λαού σε εκείνη την περίπτωση είναι γιατί ΔΕΝ κυνηγήθηκε ο Αλβανός από τις αρχές και γιατί ΔΕΝ τον πυροβόλησαν και τον άφησαν να διαφύγει το αυτόφωρο διαμένοντας σε ξενοδοχείο.
Τροφή για σκέψη και μόνο.
Αλλά αν πράγματι ο πυροβολισμός ήταν από πίσω πως ήταν αυτοάμυνα;
Αν ήταν από πίσω, την στιγμή που τον πυροβόλησαν τουλάχιστον δεν πήγαινε να πατήσει κανέναν.
Τα αδικήματα του 16χρονου είναι γνωστά και δεν αμφισβητούνται. Αλλά και ο κίνδυνος για τους υπόλοιπους διερχόμενους ακόμα, που κινδύνευαν να τους χτυπήσει όταν παραβίασε τον μισό κοκ, προέκυψε γιατί ξεκίνησαν καταδίωξη.
Στο προηγούμενο αντίστοιχο περιστατικό πριν κάνα χρόνο με κλεμμένο αυτοκίνητο που είχε πέσει πάλι πιστολίδι είχαν πει από το αρχηγείο ρητά να μην γίνονται καταδιώξεις σε κατοικημένες περιοχές ακριβώς για αυτούς τους λόγους.
Εξάλλου στο συγκεκριμένο είχαν την πινακίδα του αυτοκινήτου και από το βενζινάδικο και από όταν δεν σταμάτησε.
Μπορούσαν να βρουν ποιος είναι, δεν χρειαζόταν καμποιλίκι που θα μπορούσε να έχει στοιχίσει και σε άσχετους.
Πχ τώρα γράφουν ότι βρέθηκε και άλλη σφαίρα, καρφωμένη στην είσοδο ενός γειτονικού ξενοδοχείου.
Στο παράδειγμα της κοπελίτσας δεν είδα την κοινή γνώμη να λέει γιατί δεν τον πυροβόλησαν. Δεν υπήρξε καταδίωξη ή κάτι τέτοιο.
Αν υπήρχε ένα παράπονο από την αστυνομία ήταν ότι δεν μπόρεσαν να τον βρουν πριν περάσει το αυτόφωρο αλλά δεν έχει σημασία έτσι κι αλλιώς, και που παραδόθηκε μετά το αυτόφωρο προφυλακίστηκε.
Να εφαρμόζεται ο νόμος σε όλους, αλλά ο νόμος οχι άγρια δύση.
Το πιάστε τον νεκρό ή ζωντανό, σταματήστε το όχημα με κάθε κόστος στο 99,9% των περιπτώσεων δεν είναι ο νόμος.
Δεν κατηγορώ τον αστυνομικό πάντως.
Οι αστυνομικοί θα έπρεπε να έχουν την κατάλληλη εκπαίδευση να μπορούν να πάρουν την σωστή απόφαση υπό πίεση.
Και ακόμα ακόμα να έχουν την εκπαίδευση ώστε αν κρίνουν/πρέπει να πυροβολήσουν για να ακινητοποιήσουν ένα όχημα να μπορούν να πετύχουν τον στόχο οχι όπου να'ναι.
Ειδικά αν ο αστυνομικός είναι ειδικός φρουρός, δηλαδή πέρασε εκπαίδευση μερικούς μήνες και του έδωσαν όπλο, άδικα θα μπει φυλακή.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,249 μηνύματα.
07-12-22
16:29
Υπάρχουν 3 διαφορετικά πράγματα εδώ.
Το ένα είναι ο παραβατικός 16χρονος.
Το άλλο είναι η αντίδραση της αστυνομίας για να τον σταματήσει.
Το τρίτο είναι η αντίδραση των ρομά.
Για το τρίτο ισχύουν όσα έχουν γραφτεί για τους παραβατικούς ρομά, που δεν έχουν ενταχθεί στην κοινωνία κλπ κλπ.
Για τα 2 πρώτα δεν (πρέπει να) έχει σχέση αν αυτός που έκανε την παράβαση ήταν ρομά, πακιστανός, χρυσαυγίτης ή γιος βουλευτή.
Ότι ήταν παράνομος ο μικρός ήταν ξεκάθαρο δεν διαφώνησε και κανείς.
Η αντίδραση είναι το θέμα, στο ελληνικό νομικό πλαίσιο καλώς ή κακώς ο αστυνομικός επιτρέπεται να πυροβολήσει βασικά μόνο αν απειλείται η ζωή του.
Το αρχικό που είχε βγει στην ερτ μάλιστα για ανταλλαγή πυροβολισμών κατέρρευσε γρήγορα αφού ήταν αόπλος.
Το επιχείρημα ότι πυροβόλησε για να μην τους εμβολίσει επίσης καταρρέει αφού ο πυροβολισμός φαίνεται πως ήταν από πίσω.
Σε κάθε περίπτωση το πιστολίδι σε κατοικημένη περιοχή για να σταματήσεις όχι κάποιον που σου ρίχνει ή κάποιον που μόλις έκλεψε τράπεζα με καλάσνικοφ αλλά...κάποιον που έφυγε χωρίς να πληρώσει στο βενζινάδικο είναι ύψιστη χαζομάρα.
Δεν πιστεύω ότι ήθελε να τον πετύχει στο κεφάλι, δεν πιστεύω ότι είχε και την ικανότητα από κινούμενη μηχανή να πετύχει κρανίο οδηγού εν κινήσει αυτοκινήτου μπροστά και να το ήθελε.
Αλλά ακριβώς για αυτό ήταν χαζομάρα, αντι για αυτόν θα μπορούσε να πετύχει κάποιον τυχαίο περαστικό.
Τώρα ο 16χρονος είναι στην εντατική, ο αστυνομικός θα χάσει την δουλειά του και αν ο 16χρονος πεθάνει ακόμα και ο Κούγιας πολύ δύσκολα τον γλιτώνει να μην μπει φυλακή.
Ποιος κερδίζει;
Το ένα είναι ο παραβατικός 16χρονος.
Το άλλο είναι η αντίδραση της αστυνομίας για να τον σταματήσει.
Το τρίτο είναι η αντίδραση των ρομά.
Για το τρίτο ισχύουν όσα έχουν γραφτεί για τους παραβατικούς ρομά, που δεν έχουν ενταχθεί στην κοινωνία κλπ κλπ.
Για τα 2 πρώτα δεν (πρέπει να) έχει σχέση αν αυτός που έκανε την παράβαση ήταν ρομά, πακιστανός, χρυσαυγίτης ή γιος βουλευτή.
Ότι ήταν παράνομος ο μικρός ήταν ξεκάθαρο δεν διαφώνησε και κανείς.
Η αντίδραση είναι το θέμα, στο ελληνικό νομικό πλαίσιο καλώς ή κακώς ο αστυνομικός επιτρέπεται να πυροβολήσει βασικά μόνο αν απειλείται η ζωή του.
Το αρχικό που είχε βγει στην ερτ μάλιστα για ανταλλαγή πυροβολισμών κατέρρευσε γρήγορα αφού ήταν αόπλος.
Το επιχείρημα ότι πυροβόλησε για να μην τους εμβολίσει επίσης καταρρέει αφού ο πυροβολισμός φαίνεται πως ήταν από πίσω.
Σε κάθε περίπτωση το πιστολίδι σε κατοικημένη περιοχή για να σταματήσεις όχι κάποιον που σου ρίχνει ή κάποιον που μόλις έκλεψε τράπεζα με καλάσνικοφ αλλά...κάποιον που έφυγε χωρίς να πληρώσει στο βενζινάδικο είναι ύψιστη χαζομάρα.
Δεν πιστεύω ότι ήθελε να τον πετύχει στο κεφάλι, δεν πιστεύω ότι είχε και την ικανότητα από κινούμενη μηχανή να πετύχει κρανίο οδηγού εν κινήσει αυτοκινήτου μπροστά και να το ήθελε.
Αλλά ακριβώς για αυτό ήταν χαζομάρα, αντι για αυτόν θα μπορούσε να πετύχει κάποιον τυχαίο περαστικό.
Τώρα ο 16χρονος είναι στην εντατική, ο αστυνομικός θα χάσει την δουλειά του και αν ο 16χρονος πεθάνει ακόμα και ο Κούγιας πολύ δύσκολα τον γλιτώνει να μην μπει φυλακή.
Ποιος κερδίζει;
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.