Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
14-12-22
00:57
Παλιά μου τέχνη κόσκινο, σωστά ;@Samael διαβάζοντας τα νέα βλέπω ότι στο πένθος για το παιδί αυτοί που "σπρώχνουν" για κοινωνική αναταρραχή τους Ρομά είναι κλασικά οι αριστερές συνιστώσεις: εξωκοινοβουλευτικοί-φοιτητές-σωματεία κτλ που αμφιβάλλω αν ξέρουν γιατί ακριβώς βάζουν φωτιές. Τα ίδια παντελάκη μου μια ζωή: σε αθλητικά θέματα, σε θέματα για τα Πανεπιστήμια μέχρι και για βρακιά τάνγκα, πρώτοι σε διαδηλώσεις.
Ομοίως παλιά μου τέχνη κόσκινο.Κάποιοι ως συνήθως εργαλειοποιούν το θέμα για να χτίσουν κομματική καριέρα στο μέλλον. Το ερώτημα είναι ένα; Ο άνθρωπος αυτός θα γυρίσει στη ζωή; Όχι. Ακόμη και αν βάλουμε φωτιές και παίξουμε πετροπόλεμο, τι θα αλλάξει;
Η οικογένεια είναι δικαιολογημένη να έχει όσα νεύρα θέλει. Όταν χάνουμε κάποιον προφανώς νιώθουμε την ανάγκη να ξεσπάσουμε, ακόμα και εαν ξέρουμε πως δεν θα αλλάξει κάτι. Οι υπόλοιποι όμως,δεν ξέρω για ποιον λόγο να τα κάνουν αυτά.
Βλέπεις εαν δεν έχεις την συμμορία να καίει το σύμπαν, σου επιστρέφουν το παιδί απο το σχολείο νεκρό, και σου λένε και ένα ατυχές συμβάν και ξεμπερδεύουν. Δηλαδή αυτοί οι γονείς είναι χαζοί που δεν έφεραν τον κόσμο τούμπα ; Θέλω να πω ας το φανταστούμε λίγο...στέλνεις το 11 χρονο παιδί σου στο σχολείο, και αργότερα σε ειδοποιούν πως είναι νεκρό απο έκρηξη λέβητα. Δεν είμαι ακριβώς σίγουρος πως αντιδράει κάποιος σε αυτό.Για τον 11χρονο που σκοτώθηκε ακαριαία από τον λέβητα προχθές, γιατί δεν έγινε τίποτα; Περισσότερο πόνο προκαλεί η απώλεια του 16χρονου από τον 11χρονο;
Έλα ντε, γιατί άραγε ; Γιατί κανείς δεν ασχολείται. Οι νόμοι ισχύουν επιλεκτικά μόνο για τον μέσο φουκαριάρη νομοταγή πολίτη. Οι υπόλοιποι που έχουν τα "αρχίδια" να παρανομήσουν εξαιρούνται ελέγχου.ΥΓ. Διάβασα ότι 16χρονος ήταν πατέρας. Από ποια ηλικία; Αυτό γιατί περάστηκε έτσι;
Υπάρχουν στοιχεία για αυτό που λες πέρα απο τα λεγόμενα των ρομα ;Όταν πάνε σχολείο τα παιδιά τα διώχνουν γιατί μυρίζουν και δεν μπορούν οι άλλοι γονείς να τα βλέπουν. Με ένα απλό γκουγκλαρισμα μπορεί κάποιος να διαβάσει τι υποστηρίζουν οι ίδιοι οι ρομα (από συλλόγους, εκπρόσωπους τους κλπ) ή ακόμα καλύτερα να πάει από εκεί και να ρωτήσει.
Μάλιστα, εσύ μου λες ο,τι ζουν μέσα στο χώμα και χωρίς ρεύμα, ενώ ταυτόχρονα ανεβάζουν videos στο τικ τοκ με τρελή χλιδή. Κάτι δεν συνάδει εδώ...Εκτός αν θέλετε να πείσετε ότι τους αρέσει να ζουν μέσα στο χώμα χωρίς ρεύμα. Το victim blaming βοηθά μόνο το κράτος το οποίο δεν εχει την παραμικρή διάθεση να σπαταλήσει χρήμα για τους συγκεκριμένους ανθρώπους (μην μου πείτε για επιδόματα, σε όλες τις χώρες δίνουν, είτε είσαι ντόπιος είτε όχι).
Δηλαδή η κοινωνιολογία, η ψυχολογία και η ψυχιατρική που μελετάνε τον άνθρωπο μέσω στατιστικής βλέπουν τον ανθρώπινο πληθυσμό ως κοάλα ; Λογικά θα νομίζουν ο,τι έχουμε απλές συμπεριφορές χωρίς ιδιαίτερες διαφοροποιήσεις, τι χαζοί...Δεν μελετάς τον πληθυσμό των κοαλα, εκεί η στατιστική βοηθάει γιατί γνωρίζουμε τις συμπεριφορές τους και είναι πιο απλές, οι ρομα είναι άνθρωποι (όσο και αν το αρνούνται κάποιοι), δεν είναι ένα ομοιογενές σύνολο. Ο κάθε ένας μπορεί να έχει διαφορετικές απόψεις.
Μα δεν διαφωνώ σε αυτό και το λεω. Ακόμα και αυτοί είχαν τα κίνητρα τους με τον Γρηγορόπουλο.Με την ίδια λογική, μπορείς να πεις ''που πήγαν όλοι αυτοί οι μαθητές που διαδήλωναν και έκαψαν την μισή Αθήνα το 2008 εξαιτίας της δολοφονίας του Γρηγορόπουλου;'' Καλώς ή κακώς, οι άνθρωποι ξεσηκώνονται όταν το πρόβλημα χτυπήσει την πόρτα τους ή ταυτιστούν. Αυτό δεν ισχύει μόνο για τους ρομα αλλά γενικώς. Ελπίζω κάποια στιγμή να αλλάξει αυτό.
Όπως πολύ σωστά λες λοιπόν, έτσι λειτουργούμε όλοι οι άνθρωποι. Αλλά για να έχουμε πραγματικά αλλαγές και ένα καλύτερο μέλλον θα πρέπει να αντιληφθούμε όλοι κάποια στιγμή πως οφείλουμε να είμαστε πιο ενημερωμένοι και ευαισθητοποιημένοι για αρκετά ζητήματα γενικά και όχι μόνο για αυτά που πιστεύουμε πως μας απασχολούν άμεσα. Για να γίνει αυτό χρειαζόμαστε σοβαρό εκπαιδευτικό σύστημα το οποίο δεν θα εστιάζει στο να μάθεις απέξω το βιβλίο της ιστορίας.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
13-12-22
21:52
Θα συμφωνούσα πλήρως αλλά δεν μπορώ γιατί εαν ήταν οποιοδήποτε άλλο παιδί που δεν θα ήταν ρομά, όλοι αυτοί θα καθόντουσαν στα αβγά τους. Δεν τα βάζουν με κανένα σύστημα, απλά θεωρούν ο,τι πειράχθηκε ένας δικός τους και για αυτό ξεσπάνε. Έχεις δει ποτέ ρομά σε πορείες και διαμαρτυρίες άλλων πλην δικών τους ; Δεν λέω, έχουν την οργή τους, έχουν τα δίκια τους, δικαιολογημένα...αλλά μην τους θεωρήσουμε και κοινωνικούς αγωνιστές. Για την πάρτυ τους νοιάζονται κυρίως. Είναι μειονότητα και για αυτό τον λόγο έχουν αναπτύξει έντονη αδελφικότητα μεταξύ τους.Μήπως να μην δολοφονεί 16χρονα η αστυνομία έτσι ώστε να μην γίνονται επεισόδια και καταστροφές; Αυτό θα ήταν μια καλή αρχή.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
12-12-22
16:38
Και οι παιδόφιλοι στην χώρα μας δεν είναι λίγοι πάντως. Εαν βγουν όλοι τους στον δρόμο και αρχίσουν να καίουν το σύμπαν σαν τους Ρομά θα τους αθωώσουμε επειδή είναι πολλοί ; Όχι είναι μειονότητες και πρέπει να τιμωρηθούν γιατί ο τρόπος ζωής τους παραβαίνει τους νόμους του κράτους. Άλλο τώρα εαν καμία κυβέρνηση δεν έχει τα κότσια να λύσει το ζήτημα των Ρομα. Αυτό δεν αλλάζει το σωστό, το οποίο πρέπει να λέγεται.Αν επιβαλλόταν τιμωρία για το γεγονός αυτό θα έπρεπε να επιβληθεί για όλη την κοινότητα των Ρομά.
Είναι δυνατόν εν έτει 2023(σύντομα) να πουλάνε ανήλικα κοριτσάκια 12-15 χρονών ως νύφες και να αμοίβονται κιόλας επειδή είναι παρθένες αλλά και να τα ανεβάζουν και στα social για να υπάρχει απόδειξη της συμφωνίας; Δηλαδή εαν αυτό δεν είναι σωματεμπορία τι είναι ;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
10-12-22
14:21
Σίγουρα, δεν αντιλέγω καθόλου. Θα μπορούσε να υπάρχει και η περίπτωση που αναφέρεις.Αυτό με το ότι δεν ήταν οπλισμένος το δέχομαι. Δε ξερω βέβαια αν οι κανόνες εμπλοκής δίνουν το ελευθερο στον αστυνομικό να πυροβολησει για να α κινητοποιήσει το όχημα.
Στο Λιμενικό ναι πυροβολεις στη μηχανή του σκάφους για να σταματήσει τέλος. End of story. Είναι τα πυρα σε ασφαλή τομέα. Ωστοσο στη θάλασσα δεν υπάρχει τόσο πυκνη ροή κυκλοφορίας τις πιο πολλες φορες που κ παλι παιζεται αν έχεις ψαράδες γυρω γυρω.
Το όχημα ναι. Τον άλλον που τρέπεται σε φυγή κ είναι άοπλος συμφωνώ πως δεν μπορείς να τον πυροβολησεις. Δεν υπάρχει άμυνα στην ουσία.
Υπάρχει όμως άμυνα υπέρ τρίτων; δηλαδή ο κατά διωκόμενος με τη συμπεριφορά του θα μπορουσε να σκοτώσει κάποιον άλλον; πχ με την επικίνδυνη οδήγηση;
Για αυτό λέω. Δεν ξέρουμε. Δεν μπορουμε να έχουμε άποψη. Το θέμα ειν αι ιδιαίτερα εξειδικευμένο. Εδώ διαφώνησαν εισαγγελέας κ ανακριτής.
Ακόμα και να υπάρχει οδηγία που απαγορεύει την χρήση όπλου, ξέρουμε πολύ καλά πως στην πράξη οι καταστάσεις επιβάλλουν αυτοσχεδιασμούς. Εαν ας πούμε αποφαίνεται ο αστυνομικός πως ο δράστης θέτει άμεσα σε κίνδυνο την ζωή του ίδιου, κάποιου συνάδελφου του ή άλλου πολίτη, θα ήταν χαζό να μην αντιδράσει.Όπως και σε περίπτωση που ένα περιπολικό δεχόταν πυρά απο το καταδιωκόμενο αμάξι θα ήταν χαζό να μην υπάρξει ανάλογη αντίδραση.
Όλα αυτά δεν τα ξέρουμε δυστυχώς για αυτό πρέπει και να περιμένουμε τι θα πει η δικαιοσύνη και οι ειδικοί επί τέτοιων θεμάτων. Υπάρχουν πτυχές του προβλήματος που δίνουν το benefit of doubt στον αστυνομικό, όπως και πτυχές που είναι καταδικαστέες. Όλα θα κριθούν στην τελική απόφαση επομένως περί αθωότητας ή όχι εαν και το πιο πιθανό τόσο λόγω των στοιχείων αλλά ακόμα περισσότερο για δικαίωση της οικογένειας, να υπάρξει κάποια ποινή έστω και μικρή.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
10-12-22
12:25
Παίζουν πολλά ρόλο προφανώς. Εαν γνώριζε την ηλικία του καταδιωκόμενου, εαν πράγματι στόχευε τα λάστιχα, ποιες ήταν οι συνθήκες εκείνη την στιγμή(εαν κινδύνευσε άμεσα η ζωή του) κτλπ.Εγώ δε καταλαβαίνω γιατί πρεπει να πουμε οτι ο αστυνομικός έχει ντε κ καλα άδικο μας πιεζει κάτι ; μας εκβιάζει κάτι ;
Ουτε καν την βαλλιστικη έκθεση δεν γνωρίζουμε.
Σε κάθε περίπτωση όμως ο χειρισμός ήταν λάθος εξαρχής εφόσον έφτασαν στο σημείο να χρησιμοποιηθεί ένοπλη βία ενάντια σε κάποιον που ήταν γνωστό πως δεν ήταν οπλισμένος. Για αυτό και είπα πως πρέπει να τιμωρηθεί χωρίς να επισημαίνω τι ποινή αναλογεί διότι δεν ξέρω. Μπορεί να είναι πολύ μικρή μπορεί να είναι και μεγάλη, ανάλογα πάντα με τα αποτελέσματα της έρευνας. Αλλά κάποιο μερίδιο ευθύνης πιστεύω πως υπάρχει.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
10-12-22
11:15
Πολύ κακη η χρήση όπλου από τον αστυνομικό. Πρέπει να τιμωρηθεί για αυτή του την πράξη. Από εκεί και πέρα θέλω να ελπίζω πως όντως δεν προσπαθούσε να τον βλάψει αλλά να σκάσει λάστιχα(εάν και εξίσου επικίνδυνο). Σε κάθε περίπτωση όμως δεν έπρεπε να επιχειρήσει ούτε αυτό εφόσον όπως αποδείχθηκε η ικανότητα στόχευσης του ήταν μειωμένη.
Δεν μπορούμε πάντως να κατηγορήσουμε τον δεκαεξάχρονο για πολλά. Ναι έκλεψε, σίγουρα ήταν φουλ κακό, αλλά δεν άσκησε βία. Μετά ίσως να αντιστάθηκε στις αρχές αλλά ας είμαστε ρεαλιστές, στα 16 το πιο λογικό είναι να τρομάξεις και να κάνεις κάποια απερίσκεπτη ανοησία. Πόσο μάλλον όταν είσαι μεγαλωμένος με το σύστημα των Ρομά.
Από εκεί και πέρα πρέπει αυτά τα θέματα να λυθούν κάποτε. Το να πάρεις ένα όπλο και να αρχίσεις να καθαρίζεις κόσμο είναι εύκολο(οποιοσδήποτε τρελός μπορεί να το κάνει). Η κοινωνία εμπιστεύεται την αστυνομία διότι υποτίθεται ο,τι εκπαιδεύει τους άντρες της ώστε να αποκριθεί κατάλληλα, γρήγορα, έγκαιρα και με ακρίβεια σε δύσκολες καταστάσεις και συνθήκες που ένας απλός άνθρωπος δεν θα μπορούσε. Όταν πυροβολείται ένας δεκαεξάχρονος στο κεφάλι επειδή έφυγε χωρίς να πληρώσει από ένα βενζινάδικο, μάλλον δεν εξαντλήθηκε το εύρος επιλογών που υπήρχε.
Όσο για την αντίδραση των ενήλικων Ρομά που αποφάσισαν να πάρουν τον νόμο στα χέρια τους σαν θηρία της άγριας φύσης...το μόνο που μπορώ να πω είναι πως πρέπει να αντιμετωπιστούν ως τρομοκράτες(γιατί πραγματικά τέτοιοι είναι) και να σαπίσουν στην φυλακή όλοι τους.
Δεν μπορούμε πάντως να κατηγορήσουμε τον δεκαεξάχρονο για πολλά. Ναι έκλεψε, σίγουρα ήταν φουλ κακό, αλλά δεν άσκησε βία. Μετά ίσως να αντιστάθηκε στις αρχές αλλά ας είμαστε ρεαλιστές, στα 16 το πιο λογικό είναι να τρομάξεις και να κάνεις κάποια απερίσκεπτη ανοησία. Πόσο μάλλον όταν είσαι μεγαλωμένος με το σύστημα των Ρομά.
Από εκεί και πέρα πρέπει αυτά τα θέματα να λυθούν κάποτε. Το να πάρεις ένα όπλο και να αρχίσεις να καθαρίζεις κόσμο είναι εύκολο(οποιοσδήποτε τρελός μπορεί να το κάνει). Η κοινωνία εμπιστεύεται την αστυνομία διότι υποτίθεται ο,τι εκπαιδεύει τους άντρες της ώστε να αποκριθεί κατάλληλα, γρήγορα, έγκαιρα και με ακρίβεια σε δύσκολες καταστάσεις και συνθήκες που ένας απλός άνθρωπος δεν θα μπορούσε. Όταν πυροβολείται ένας δεκαεξάχρονος στο κεφάλι επειδή έφυγε χωρίς να πληρώσει από ένα βενζινάδικο, μάλλον δεν εξαντλήθηκε το εύρος επιλογών που υπήρχε.
Όσο για την αντίδραση των ενήλικων Ρομά που αποφάσισαν να πάρουν τον νόμο στα χέρια τους σαν θηρία της άγριας φύσης...το μόνο που μπορώ να πω είναι πως πρέπει να αντιμετωπιστούν ως τρομοκράτες(γιατί πραγματικά τέτοιοι είναι) και να σαπίσουν στην φυλακή όλοι τους.