back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
12-04-23
18:00
Στην Ελλάδα ναι.Το δημοψήφισμα απλά δεν προβλέπει δεσμευτικότητα, αυτό είναι που δεν μπορεί να αντιληφθεί ο κόσμος.
Στην Ελβετία που το έψαξα λίγο με αφορμή αυτή την συζήτηση συμβαίνει το εξής(με ενδεικτική πηγή wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Voting_in_Switzerland) :
Είναι εκ των προτέρων ανακοινωμένες 4 ημερομηνίες κάθε χρόνο που θα γίνουν δημοψηφίσματα.
Υπάρχουν δυο είδη δημοψηφισμάτων. Το ένα είναι σχετικά με το σύνταγμα.
Αλλαγές στο σύνταγμα που αποφασίζονται από την κυβέρνηση θέλουν υποχρεωτικά δημοψήφισμα, οκ.
Επίσης αν σε 18 μήνες μαζευτούν 100 χιλιάδες υπογραφές πολιτών που ζητάνε μια συγκεκριμένη αλλαγή στο σύνταγμα, αυτό μπαίνει σε δημοψήφισμα και λογικά ναι είναι λίγο στον αέρα το πως θα ερμηνεύσει ο νομοθέτης την αλλαγή.
Πέρα από αυτό όμως, όταν περάσει οποιοσδήποτε νόμος από την κυβέρνηση αν μαζευτούν σε 100 μέρες 50 χιλιάδες υπογραφές πολιτών(σε σχεδόν 9εκ πληθυσμού) που διαφωνούν γίνεται δημοψήφισμα και το αποτέλεσμα είναι δεσμευτικό. Δηλαδή δεν μιλάνε στον αέρα ναι η οχι, αποφασίζουν αν θέλουν να ισχύσει ή όχι ένας νόμος που ψήφισε η κυβέρνηση τους. Είναι η μοναδική χώρα που έχει κάτι τέτοιο.
Πότε γίνεται το δημοψήφισμα;
Στην κοντινότερη ημερομηνία δημοψηφίσματος από τις 4 ήδη προκαθορισμένες.
Πχ για το 2023 είναι ορισμένες ημερομηνίες Μάρτιο, Ιούνιο, Οκτώβρη, Νοέμβρη.
Τον Μάρτιο δεν υπήρξε κάποιο δημοψήφισμα, για τον Ιούνιο είναι ήδη ενα προγραμματισμένο.
Και αυτό οδηγεί σε αυτό:
The possibility for the citizens to challenge any law influences the whole political system. It encourages parties to form coalition governments, to minimize the risk that an important party tries to block the action of the government by systematically launching referendums. It gives legitimacy to political decisions. It forces the authorities to listen to all sectors of the population, to minimize the risk that they reject new laws in referendums. Before presenting a new bill to the parliament, the federal government usually makes a wide consultation to ensure that no significant group is frontally opposed to it, and willing to launch a referendum
Υ. Γ. Νομίζω κάποιος συντονιστής πρέπει να μεταφέρει αυτά τα μηνύματα σε άλλο θέμα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
12-04-23
13:25
Ναι, αλλά επειδή δεν είμαστε και δικτατορία δεν σημαίνει ότι όλα καλά.Ε, καλά, δεν είμαστε Ελβετοί, ο.κ
Πας μπροστά αν κοιτάς τον καλύτερο σου και προσπαθείς να του μοιάσεις όχι αν κοιτάς τον χειρότερο και λες μια χαρά είμαι αφου δεν είμαι σαν αυτόν.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
12-04-23
13:17
offtopic αλλά όταν είναι λίγοι αυτοί που έχουν ρεαλιστικά την δυνατότητα να βγουν βουλευτές τα όρια ολιγαρχίας-δημοκρατίας ξεθωριάζουν.Οι κυριότερες μορφές πολιτευμάτων είναι: η μοναρχία, η ολιγαρχία και η δημοκρατία.
α. Μοναρχία: όταν όλες οι εξουσίες συγκεντρώνονται σε ένα πρόσωπο (απόλυτη μοναρχία) ή όταν οι εξουσίες του Μονάρχη περιορίζονται από το Σύνταγμα, όπως συμβαίνει σε κάποια ευρωπαϊκά κράτη (συνταγματική μοναρχία).
β. Ολιγαρχία: όταν την εξουσία ασκούν λίγα άτομα. Σήμερα εμφανίζεται συνήθως με τη μορφή στρατιωτικών δικτατοριών.
γ. Δημοκρατία: όταν ο λαός ψηφίζει τους αντιπροσώπους του (βουλευτές) και έτσι έμμεσα συμμετέχει στη διακυβέρνηση του κράτους.
Όταν το φτηνότερο δυνατό κόστος για να κάνεις προεκλογική εκστρατεία για βουλευτής σε μια μικρή εκλογική περιφέρεια σύμφωνα με ανάλυση της Καθημερινής είναι 30 χιλιάδες και για περιφέρειες Αττικής-Θεσσαλονίκης μπορεί να χρειάζονται και πάνω από 100 χιλιάδες καταλαβαίνεις ότι έχουν πιθανότητες να βγουν μόνο άτομα με οικονομική άνεση ή γερές πλάτες από πίσω.
Αν θες να μαζέψεις τόσους σταυρούς που να σου δίνουν πιθανότητες να πάρεις υπουργείο ακόμα περισσότερα.
Επίσης και τα κόμματα, κόμματα εξουσίας δεν επιβιώνουν μόνο από την κρατική χρηματοδότηση παίρνουν χρηματοδότηση και από τρίτους με ότι σημαίνει αυτό.
Και συμβαίνει παντού, στην Αμερική το λένε ανοιχτά ποιος επιχειρηματίας και ποιο λόμπυ υποστηρίζει οικονομικά ποιον υποψήφιο πρόεδρο.
Το κομμάτι της δημοκρατίας που μπορείς να λες ελεύθερα την άποψη σου το έχουμε.
Το κομμάτι που ο λαός συμμετέχει έμμεσα στην διακυβέρνηση του κράτους όχι και τόσο, η μόνη συμμετοχή του λαού στην λήψη αποφάσεων είναι ότι κάθε 4 χρόνια αποφασίζει ποιο κόμμα θα είναι κυβέρνηση.
Υπάρχουν τρόποι να αυξηθεί η συμμετοχή, ας πούμε στην Ελβετία κάθε λίγο κάνουν δεσμευτικά δημοψηφίσματα για σημαντικά θέματα. Ας πούμε το 2022 έκαναν 11 δημοψηφίσματα για να αποφασίσουν από το αν θα εγκριθεί η απαγόρευση διαφημίσεων τσιγάρων(εγκρίθηκε) μέχρι το αν θα εγκριθεί πακέτο ενίσχυσης στα ΜΜΕ-ελβετική λίστα Πέτσα(απορρίφθηκε) και το αν θα αυξηθεί ο ΦΠΑ για να πάνε τα έσοδα σε ενίσχυση του ασφαλιστικού(εγκρίθηκε)
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
11-04-23
20:41
Άρα αν γίνονταν εκλογές την περίοδο του κόβιντ θα ήταν λογικό να αποκλειστούν οι ανεμβολίαστοι/αντιεμβολιαστές.Δεν έχουμε έξαρση του Κοβιντ τώρα. Ούτε είναι πια θανατηφόρος.
Στην ίδια λογική, στην εποχή των μνημονίων να αφαιρούσαμε και το δικαίωμα εκλέγειν και εκλέγεσθαι σε όσους πιάνονταν για φοροδιαφυγή, αν γίνει σε περίοδο με έξαρση πληθωρισμού να αποκλείονται όσοι πιάνονται να αισχροκερδούν, σε περίοδο πυρκαγιών όσοι δεν καθαρίζουν τα χωράφια τους κλπ.
Κανένας δεν λέει ανοιχτά ότι θα κάνει κάτι παράνομο, ούτε οι χρυσαυγίτες το έλεγαν.Άμα βγει κόμμα που λέει να κάψουμε λεωφορεία και τράπεζες;
Κάποιοι το υποστηρίζουν έμμεσα, ας πούμε το ανταρσυα που κατεβαίνει κανονικά στις εκλογές την αναρχία πρεσβεύει αρα και το κάψιμο λεωφορείων τραπεζών κλπ που λες.
Πως θα τους απαγόρευες αν δεν έχουν καταδικαστεί για κάτι;
Θα διαβάζες την σκέψη τους και θα μάντευες ότι έχουν σκοπό να κάνουν κάτι παράνομο;
Γιατί πρόσεξε, ακόμα τουλάχιστον επιτρέπεται να έχεις οποιαδήποτε άποψη θες.
Ένα κόμμα είναι νομιμότατο αν πει θα απελάσουμε όλους τους μετανάστες ή θα απαλλοτριώσουμε τα πάντα, παράνομο είναι αν βγαίνει και λέει πλακώστε στο ξύλο τους μετανάστες και κάψτε τις τράπεζες.
Δεν μπορείς να τιμωρείς τις απόψεις όσο ακραίες και αν είναι. Τις παράνομες πράξεις τιμωρείς.
Παράδειγμα είναι για τους κινδύνους που φέρνει το σκεπτικό αυτό.Ποιος είπε κάτι τέτοιο;
Οκ οι καταδικασμένοι για κακουργήματα αλλά ως εκεί...
Αν ο καθένας μπορούσε να αποκλείσει μια κατηγορία/κοινωνική ομάδα ανθρώπων από τις εκλογές στο τέλος δεν θα έμενε να ψηφίσει κανείς.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
11-04-23
19:27
Οκ οι καταδικασμένοι αλλά μη φτάσουμε στο άλλο άκρο να απαγορεύουμε και όσους δεν γουστάρουμε, επειδή είδα κάτι σε προηγούμενες σελίδες να απαγορεύονταν οι ανεμβολίαστοι, οι ακραίοι και όσοι μας στραβοκοιτάνε στον δρόμο.
Σε αυτή την λογική εύκολα θα μπορούσε να υπάρξει ένας νόμος που να απαγορεύει ένα κόμμα αν κάποιο στέλεχος του καταδικαστεί για έγκλημα που κάνει κατά την διάρκεια των βουλευτικών/υπουργικών του καθηκόντων.
Αν γινόταν κάτι τέτοιο(δεν θα ήταν λογικό να γίνει, δεν το υποστηρίζω, θα ήταν λογικό όμως να τιμωρηθεί το πρόσωπο αλλά όχι το κόμμα συνολικά) ΠΑΣΟΚ,ΝΔ,ΣΥΡΙΖΑ δεν θα είχαν δικαίωμα να κατέβουν στις επόμενες εκλογές...
Σε αυτή την λογική εύκολα θα μπορούσε να υπάρξει ένας νόμος που να απαγορεύει ένα κόμμα αν κάποιο στέλεχος του καταδικαστεί για έγκλημα που κάνει κατά την διάρκεια των βουλευτικών/υπουργικών του καθηκόντων.
Αν γινόταν κάτι τέτοιο(δεν θα ήταν λογικό να γίνει, δεν το υποστηρίζω, θα ήταν λογικό όμως να τιμωρηθεί το πρόσωπο αλλά όχι το κόμμα συνολικά) ΠΑΣΟΚ,ΝΔ,ΣΥΡΙΖΑ δεν θα είχαν δικαίωμα να κατέβουν στις επόμενες εκλογές...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
11-04-23
10:34
Θα έβαζα και το αφελείς σαν κατηγορία όσων των ψηφίζουν αλλά ναι.Και ποιος μου εγγυάται πως δεν υπάρχει ένα 4-5% εν δυνάμει εγκληματίες στην Ελλάδα ή που τους αρέσουν οι εγκληματικές οργανώσεις;
Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν, και αυτό δεν λύνεται με έναν νόμο και ένα άρθρο ούτε με δικαστική απόφαση.
Θα μείνει εκτός ο Κασιδιάρης, αργά ή γρήγορα θα πάνε στον επόμενο Κασιδιάρη.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
11-04-23
09:17
Αν δεν μπει τελείωσε.Δεν έχει καταδικαστεί αμετάκλητα ο Κασιδιάρης απ' όσο γνωρίζω, συνεπώς ακόμα και να τον κόψει ο Άρειος Πάγος, στο ευρωπαϊκό δικαστήριο θα δικαιωθεί. Αυτό είναι το παραθυράκι που θέλει να εκμεταλλευτεί.
Και να δικαιωθεί το πολύ να πάρει καμία αποζημίωση, πιο μετά όταν εκδικαστεί και η έφεση θα έχει καταδικαστεί και αμετάκλητα και θα τελειώσει το παραμύθι με αυτόν.
Το μεγάλο πρόβλημα δεν είναι ο Κασιδιάρης ο ίδιος, είναι ότι χρειάζεται νόμος για να μην βρεθεί το 4-5% των ψηφοφόρων να ψηφίσουν τον συγκεκριμένο. Πλέον δεν υπάρχει το επιχείρημα δεν ξέρουν, είναι καταδικασμένος για εγκληματική οργάνωση δηλαδή τι άλλο...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
16-01-23
15:19
Είναι ολοφάνερο ότι δεν γίνεται η ιστορία γιατί κόπτονται για την δημοκρατία αν και θα έπρεπε να είναι αυτονόητο ότι καταδικασμένος φυλακισμένος δεν μπορεί να είναι αρχηγός κόμματος αλλά για τα ποσοστά.
Το 2-3% που θα φάει μπορεί να είναι η διαφορά αυτοδυναμίας ή όχι, επίσης αν μπουν βουλή και το ΓΤΠ και ο Βαρουφάκης δεν θα φτάνει στον πρώτο ούτε 40% στις δεύτερες εκλογές για αυτοδυναμία.
Πρόβλεψη μου είναι ότι αν το αφήσουν έτσι όπως είναι και δεν κάνουν τίποτα απολύτως θα πάρει ένα 2-2,5% και δεν θα μπει, ειδικά στις δεύτερες εκλογές. Όλοι τους έχουν καταλάβει τι είναι και πρόσβαση σε ΜΜΕ δεν έχουν.
Αν πάνε σε νομοθετική ρύθμιση για να απαγορεύσουν στον Κασιδιάρη να κατέβει υποψήφιος ο ίδιος δεν θα είναι υποψήφιος αλλά θα αυξήσουν τις πιθανότητες να μπουν βουλή, με όποιον μη καταδικασμένο βάλει σαν μπροστινό.
Γενικά όσο ανοίγει συζήτηση για αυτούς τους κάνει τσάμπα διαφήμιση, τους βοηθάει με την ταμπέλα του κυνηγημένου να μαζέψουν ακροδεξιούς που θα πήγαιναν Βελόπουλο ή άλλα εκτός βουλής ακροδεξιά κόμματα.
Το 2-3% που θα φάει μπορεί να είναι η διαφορά αυτοδυναμίας ή όχι, επίσης αν μπουν βουλή και το ΓΤΠ και ο Βαρουφάκης δεν θα φτάνει στον πρώτο ούτε 40% στις δεύτερες εκλογές για αυτοδυναμία.
Πρόβλεψη μου είναι ότι αν το αφήσουν έτσι όπως είναι και δεν κάνουν τίποτα απολύτως θα πάρει ένα 2-2,5% και δεν θα μπει, ειδικά στις δεύτερες εκλογές. Όλοι τους έχουν καταλάβει τι είναι και πρόσβαση σε ΜΜΕ δεν έχουν.
Αν πάνε σε νομοθετική ρύθμιση για να απαγορεύσουν στον Κασιδιάρη να κατέβει υποψήφιος ο ίδιος δεν θα είναι υποψήφιος αλλά θα αυξήσουν τις πιθανότητες να μπουν βουλή, με όποιον μη καταδικασμένο βάλει σαν μπροστινό.
Γενικά όσο ανοίγει συζήτηση για αυτούς τους κάνει τσάμπα διαφήμιση, τους βοηθάει με την ταμπέλα του κυνηγημένου να μαζέψουν ακροδεξιούς που θα πήγαιναν Βελόπουλο ή άλλα εκτός βουλής ακροδεξιά κόμματα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
05-01-23
16:37
Η λογική λέει ότι δεν θα μπει και δεν πρέπει να μπει στην βουλή.
Τώρα αν η ΝΔ καταφέρει(γιατί βασικά δικοί της ψηφοφόροι πρέπει να πάνε προς τα εκεί για να πιάσει 3%) να τον βάλει στην βουλή και να τον μετατρέψει από καταδικασμένο τραμπούκο σε φυλακισμένο ήρωα περαστικά μας.
Είμαι κατά των απαγορεύσεων κομμάτων πάντως. Από τη στιγμή που η ίδια η ΧΑ δεν απαγορεύτηκε ως κόμμα και το 2019 συμμετείχε κανονικά στις εκλογές ενώ είχε ήδη καταδικαστεί ως εγκληματική οργάνωση θα είναι περίεργο να απαγορευτεί το ΓΤΠ.
Αν αρχίσεις να απαγορεύεις κόμματα και μάλιστα λίγους μήνες πριν τις εκλογές μπορείς να πας σε πολύ περίεργα μονοπάτια πολύ γρήγορα.
Ας πούμε μια επόμενη κυβέρνηση θα μπορούσε να περάσει νόμο που να απαγορεύσει κόμματα αν στελέχη τους καταδικαστούν για διαφθορά, αν αποδειχθεί μη τήρηση του ασυμβίβαστου από στελέχη κομμάτων(ας πούμε βουλευτές να κάνουν μπίζνες με το δημόσιο λέω εγώ τώρα) ή αν το κόμμα δεν πληρώνει τα δάνεια και τις λοιπές υποχρεώσεις του...
Τώρα αν η ΝΔ καταφέρει(γιατί βασικά δικοί της ψηφοφόροι πρέπει να πάνε προς τα εκεί για να πιάσει 3%) να τον βάλει στην βουλή και να τον μετατρέψει από καταδικασμένο τραμπούκο σε φυλακισμένο ήρωα περαστικά μας.
Είμαι κατά των απαγορεύσεων κομμάτων πάντως. Από τη στιγμή που η ίδια η ΧΑ δεν απαγορεύτηκε ως κόμμα και το 2019 συμμετείχε κανονικά στις εκλογές ενώ είχε ήδη καταδικαστεί ως εγκληματική οργάνωση θα είναι περίεργο να απαγορευτεί το ΓΤΠ.
Αν αρχίσεις να απαγορεύεις κόμματα και μάλιστα λίγους μήνες πριν τις εκλογές μπορείς να πας σε πολύ περίεργα μονοπάτια πολύ γρήγορα.
Ας πούμε μια επόμενη κυβέρνηση θα μπορούσε να περάσει νόμο που να απαγορεύσει κόμματα αν στελέχη τους καταδικαστούν για διαφθορά, αν αποδειχθεί μη τήρηση του ασυμβίβαστου από στελέχη κομμάτων(ας πούμε βουλευτές να κάνουν μπίζνες με το δημόσιο λέω εγώ τώρα) ή αν το κόμμα δεν πληρώνει τα δάνεια και τις λοιπές υποχρεώσεις του...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.