Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,904 μηνύματα.
16-02-23
07:23
Δεν ξέρω ρε man , κάθεσαι και βγάζεις θεωρίες οικονομίας από το μυαλό σου και παρουσιάζεις τα πράγματα όπως θέλεις εσύ. Δεν ξέρω πως είσαι σε θέση να μιλάς για την οικονομία την ίδια ώρα που αν σε ρωτήσω βασικούς οικονομικούς όρους δεν θα ξέρεις να απαντήσεις.Ωραία τα λέτε όσοι είστε υποστηρικτές της οικονομίας της αγοράς, προσπαθώντας να δικαιολογήσετε ένα οικονομικό σύστημα σαν να είναι ένα φυσικό φαινόμενο (τροφική αλυσίδα, είναι στην φύση του ανθρώπου και άλλα ενδιαφέροντα). Όμως μαντέψτε: δεν είναι φυσικό φαινόμενο αλλά ένα ανθρώπινο κατασκεύασμα. Το γεγονός πως υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι κατέχουν τεράστιο κομμάτι από την πίτα και άλλοι ψίχουλα δεν είναι λόγω ενός επιστημονικού νόμου (όπως πχ ο τρόπος που λειτουργούν τα μιτοχόνδρια ή η βαρύτητα) από τον οποίο δεν μπορούμε να ξεφύγουμε και είμαστε δέσμιοι του.
Το πρόβλημα είναι πως οι οπαδοί της συγκεκριμένης ιδεολογίας (ιδεολογία είναι καμουφλαρισμένη με μαθηματικά και ψευδοεπιστημονικές μεθόδους) θεωρείτε ότι διάφορα χαρακτηριστικά του καπιταλισμού (πχ η εμπορευματοποίηση των αγαθών, η αξία που δίνουμε σε διάφορα αντικείμενα, η ατομική ιδιοκτησία) είναι αυθύπαρκτες, αιώνιες ιδιότητες των αντικειμένων και όχι κοινωνικές σχέσεις, ανθρώπινα κατασκευάσματα, συμβάσεις οι οποίες δημιουργήθηκαν από τους ανθρώπους για (υποτεθείτε) την διευκόλυνση της ζωής μας.
Επομένως, τα επιχειρήματα περί φύσης και ''έτσι είναι τα πράγματα'' είναι άτοπα.
Το ότι δεν έχουμε καπιταλισμό στην Ελλάδα δεν θα έλεγα ότι ισχύει καθώς οι βασικές του αρχές εφαρμόζονται (ατομική ιδιοκτησία, μισθωτή εργασία κλπ). Το αν είναι ανεπτυγμένος όπως σε άλλες χώρες (πχ Γερμανία) είναι άλλη κουβέντα.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,904 μηνύματα.
15-02-23
23:23
Φώτη επιμένεις σε αυτό το πράγμα που ποτέ δεν είπα. Δεν θέλω εξαρτημένους μη παραγωγικούς πολίτες, θέλω πολίτες που να εργάζονται για το κοινό καλό και να κερδίζουν με τον κόπο τους το κάτι καλλίτερο.
Όμως όπως βλέπεις δεν γίνεται αυτό. Αυτά τα ωραιοποιημένα του American Dream, δούλεψε σκληρά μια ζωή και σιγά σιγά θα ανέλθεις δεν ισχύουν. Ναι κάποιοι άνθρωποι καταφέρνουν να αναρριχηθούν υψηλά στον χώρο τους από το μηδέν όμως η συντριπτική πλειοψηφία ανθρώπων δουλεύουν μια ζωή σκληρά για ψίχουλα. Παθαίνουν ένα σωρό αυτοάνοσα και στο τέλος πεθαίνουν και από καρδιά λόγω άγχους και κόπωσης και παρόλα αυτά δεν καταφέρνουν τίποτα. Δεν θέλω ένα κράτος να τα προσφέρει όλα δωρεάν ( πέρα των δομών Υγείας και Παιδείας ). Θέλω μια χώρα είτε με φιλελευθερισμό είτε με κρατισμό, δεν με νοιάζει, να δίνει βιώσιμους μισθούς στους πολίτες. Η εργασία να ανταμοίβεται και όχι να είναι μισθωτή σκλαβιά. Λέτε για δόσεις και για ενοίκιο, με 615 ευρώ ποιες δόσεις για αμάξι και ποιο ενοίκιο; Μια τρύπα να βρεις θα σου φύγει ο μισός μισθός στο ενοίκιο μόνο. Βάλε συν όλα τα άλλα. Πώς θα ζήσεις; Ούτε να φυτοζωείς δεν σε αφήνουν πια. Ούτε καν αυτό. Καλά για οικογένεια ξέχνα το. Είσαι πατριώτης άνθρωπος και θέλεις και εσύ το καλό της χώρας. Αν δεν μπορεί οικονομικά ο Έλληνας να κάνει οικογένεια; Αν χάσουμε τον παραδοσιακό θεσμό της ελληνικής οικογένειας πως θα επιβιώσουμε ως Έθνος;
Αρα καταλήγουμε στο ίδιο συμπέρασμα. Δηλαδή ότι το βασικό πρόβλημα είναι οι μισθοί πείνας που δίνει η Ελλάδα και όχι στο δομικό σύστημα της οικονομίας όπως αυτή έχει οργανωθεί. Στην Ελλάδα δυστυχώς μας έχουν περάσει την ιδέα ότι η μοναδική ανάγκη του ανθρώπου είναι να πληρώνεις το Supermarket και τους λογαριασμούς και έτσι πρέπει να λέμε ευχαριστώ για τα 900 και τα 1.000€ που δείχνουν οι επιχειρήσεις. Αν οι μισθοί αυξηθούν στην χώρα μας , έστω και αν η αύξηση αυτή δεν είναι μεγαλύτερη του 10%, τότε η οικονομία θα πάρει μπροστά και θα έχουμε συνεχή βελτίωση του βιοτικού επιπέδου των πολιτών.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,904 μηνύματα.
15-02-23
23:09
Σε αυτό το θρεντ εύχομαι πραγματικά όσοι γράφουν, με αυτά που γράφουν, να είναι φραγκάτοι γιατί αν ανήκουν στην εργατική τάξη και έχουν τέτοιες απόψεις τότε να φάμε μνημόνια μέχρι να σβήσει ο ήλιος.
Όλη η σαπιλα του τωρινού συστήματος του " φάε για να μη σε φάνε " μαζεμένη εδώ. Μια νοοτροπία που μέχρι τέλους θα αντισταθούμε σε αυτήν. Φτάσαμε σε σημείο πια το όνειρο για κάτι καλλίτερο και δικαιότερο να είναι λαϊκισμός και το ignorance να είναι ορθολογική σκέψη.
Γιάννη από ότι κατάλαβα εσυ θέλεις τα πάντα να σου τα παρέχει όλα το κράτος τσάμπα , μόνο και μόνο επειδή υπάρχεις σαν άνθρωπος. Με αλλά λόγια θέλεις ένα κράτος που θα είναι υπερχρεωμένο ώστε να προσφέρει τα πάντα στους πολίτες δωρεάν.
•Δεν λέω ότι οι μισθοί στην Ελλάδα είναι υψηλοί και μπορούν να υποστηρίζουν με επιτυχία τις βασικές ανάγκες των ανθρώπων. Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να αυξηθούν οι μισθοί και όχι να δίνει δωρεάν το κράτος τα πάντα λες και είμαστε Κίνα.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,904 μηνύματα.
15-02-23
19:25
Το αυτοκίνητο μπορείς να το πάρεις με δόσεις η το πιο απλό μπορείς να το πάρεις μεταχειρισμένο που σου έρχεται πολύ φθηνότερα. Όσο αφορά την κατοικία μπορείς να μένεις σε ενοίκιο η αν θέλεις δικό σου σπίτι απλά παίρνεις δάνειο.«Δεν καταλαβαίνω γιατί μερικοί ανθρωποι δεν έχουν σπίτι και αυτοκίνητο, απλά δουλέψτε»
Έχετε κοιτάξει καθόλου στην αγορά να δείτε τι γίνεται; Δεν το πιστεύω ότι όντως λέγονται τέτοιες παπαριές εδώ μέσα.
Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να είναι τσάμπα το αυτοκίνητο καθώς χωρίς χρήμα δεν θα έχει η εταιρεία κεφάλαιο ώστε να καινοτομεί και να επενδύει σε έρευνα και ανάπτυξη.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,904 μηνύματα.
14-02-23
17:20
•Επόμενο thread : Να είναι το σπίτι και το αυτοκίνητο μας δημόσια αγαθά;;
Δεν ξέρω τι τάση είναι αυτή που υπάρχει να θελουμε να τα έχουμε όλα δημόσια.
Δεν ξέρω τι τάση είναι αυτή που υπάρχει να θελουμε να τα έχουμε όλα δημόσια.