chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,849 μηνύματα.
16-02-23
20:01
Αρχίσαμε ξανά με τα επιχειρήματα περί κοινής λογικής και φύσης. Ναι, χρειάζονται εργασία και κόπο όμως το γεγονός πως έχουμε δώσει μεγάλη αξία στον πχ χρυσό ή στα χαρτονομίσματα, δεν είναι επειδή αυτά τα δύο αντικείμενα έχουν μια αυθύπαρκτη εγγενή αξία αλλά επειδή είναι μια κοινωνική σύμβαση.Η αξία και εμπορευματοποίηση των αγαθών δεν είναι νόμος της φύσης αλλά απόρροια της ανθρώπινης λογικής, δεδομένου ότι δε ζουμε σε έναν κόσμο όπου τα αγαθά δεν πέφτουν έτοιμα και σε αφθονία από τον ουρανό, αλλά χρειάζονται εργασία, υλικά, υποδομές κλπ για να φτιαχτούν.
Γενικά το να αλληλοσκοτώνεται ένας είδος δεν είναι ιδιαίτερα ωφέλιμο για τον πληθυσμό. Επομένως, ναι δεν θα διαφωνήσουμε. Όμως δεν ισχυρίστηκα πως ό,τι δεν είναι θετική επιστήμη είναι κάτι κακό. Πήγες στο άλλο άκρο για να με βγάλεις λάθος. Αυτό που λέω είναι ότι το οικονομικό και πολιτικό σύστημα που κυριαρχεί είναι επιζήμιο για την ανθρωπότητα και ότι ο ισχυρισμός πως όλο αυτό το κατασκεύασμα είναι κάτι φυσικό, δεν πείθει.Ένα άλλο παράδειγμα της ανθρώπινης λογικής και ηθικής είναι όλος ο ποινικός κώδικας και οι νόμοι που διέπουν μια κοινωνία.
Δεν υπάρχει κανένας νόμος της φύσης που να μας απαγορεύει να σκοτώνουμε εν ψυχρω ο ένας τον άλλον, να βιάζουμε, να κλέβουμε η να διαπράττουμε οποιοδήποτε άλλο έγκλημα.
Μήπως είναι άκυρα κι αυτά αφού δεν αποδεικνύονται με φυσικούς όρους όπως η βαρύτητα και τα μιτοχόνδρια;
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,849 μηνύματα.
16-02-23
05:39
Ωραία τα λέτε όσοι είστε υποστηρικτές της οικονομίας της αγοράς, προσπαθώντας να δικαιολογήσετε ένα οικονομικό σύστημα σαν να είναι ένα φυσικό φαινόμενο (τροφική αλυσίδα, είναι στην φύση του ανθρώπου και άλλα ενδιαφέροντα). Όμως μαντέψτε: δεν είναι φυσικό φαινόμενο αλλά ένα ανθρώπινο κατασκεύασμα. Το γεγονός πως υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι κατέχουν τεράστιο κομμάτι από την πίτα και άλλοι ψίχουλα δεν είναι λόγω ενός επιστημονικού νόμου (όπως πχ ο τρόπος που λειτουργούν τα μιτοχόνδρια ή η βαρύτητα) από τον οποίο δεν μπορούμε να ξεφύγουμε και είμαστε δέσμιοι του.Και καθόμαστε τώρα και κλαιγόμαστε για τους μισθούς πείνας κλπ για τους ΑΝΕΙΔΙΚΕΥΤΟΥΣ. Για κοινωνικές τάξεις δηλαδή που ΠΑΝΤΟΥ έχουν το μικρότερο μερίδιο της πίτας. Δες πώς ζουν οι χαμηλόμισθοι εργάτες στη Βρετανία: με μηδενικό εισόδημα σε κρατικά σπίτια. Δες πώς ζουν οι χαμηλόμισθοι εργάτες στην Αμερική. Τα ίδια.
Αντιλαμβάνομαι ότι αυτό δεν είναι "καλό" αλλά πρέπει να ξέρει κανείς τι γίνεται εκεί έξω και ποιά είναι η θέση του στην τροφική αλυσίδα. Ανάπτυξη μέσω ντελιβεράδων, ταμείων σούπερμάρκετ και κούριερ δεν γνώρισε ΚΑΜΙΑ χώρα, ΠΟΤΕ. Ούτε με το να μιλάμε για εργατικές τάξεις και ξυσταρχίδια σου.
Το πρόβλημα είναι πως οι οπαδοί της συγκεκριμένης ιδεολογίας (ιδεολογία είναι καμουφλαρισμένη με μαθηματικά και ψευδοεπιστημονικές μεθόδους) θεωρείτε ότι διάφορα χαρακτηριστικά του καπιταλισμού (πχ η εμπορευματοποίηση των αγαθών, η αξία που δίνουμε σε διάφορα αντικείμενα, η ατομική ιδιοκτησία) είναι αυθύπαρκτες, αιώνιες ιδιότητες των αντικειμένων και όχι κοινωνικές σχέσεις, ανθρώπινα κατασκευάσματα, συμβάσεις οι οποίες δημιουργήθηκαν από τους ανθρώπους για (υποτεθείτε) την διευκόλυνση της ζωής μας.
Επομένως, τα επιχειρήματα περί φύσης και ''έτσι είναι τα πράγματα'' είναι άτοπα.
Το ότι δεν έχουμε καπιταλισμό στην Ελλάδα δεν θα έλεγα ότι ισχύει καθώς οι βασικές του αρχές εφαρμόζονται (ατομική ιδιοκτησία, μισθωτή εργασία κλπ). Το αν είναι ανεπτυγμένος όπως σε άλλες χώρες (πχ Γερμανία) είναι άλλη κουβέντα.
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,849 μηνύματα.
15-02-23
01:23
Υπάρχει αυτή η τάση, ίσως επειδή κάποια πράγματα είναι απαραίτητα έτσι ώστε να μπορέσεις...να ζήσεις;Η τάση που υπήρχε ανέκαθεν σε κάποιους ανθρώπους - «ζω και αναπνέω όποτε θέλω να μου παρέχονται πράγματα δωρεάν».
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,849 μηνύματα.
07-02-23
21:36
Καλό θα ήταν να υπάρχει συγκράτηση και όχι flex περί αντικειμενικής- επιστημονικής αλήθειας από ένα άτομο το οποίο υποστηρίζει την οικονομία την ελεύθερης αγοράς. Δεν είναι βιολογία ούτε χημεία. Ένα δημιούργημα του ανθρώπου είναι. Οικονομολόγοι όπως ο Χαγιεκ έχουν αναφέρει ότι τα οικονομικά ακολουθούν αντι-επιστημονικές μεθόδους. Επομένως, τα ''δεν υπάρχει κάποια εξίσωση που να αποδεικνύει το ανθρώπινο δικαίωμα'' είναι λίγο οξύμωρο να γράφεται από ένα άτομο που πιστεύει (γιατί περί πίστης πρόκειται) σε ένα οικονομικό σύστημα το οποίο είναι ιδεολογία και όχι επιστήμη, όσα μαθηματικά και να χρησιμοποιείτε.Τι να κατσω να απαντησω σε αυτο τωρα...
Υπάρχουν σαφείς ορισμοί για το τι είναι ανθρώπινο δικαίωμα και ποια αγαθά είναι τα βασικά για την σωματική και πνευματική υγεία του ανθρώπου. Μόνο οι ακραίοι φιλελεύθεροι θεωρείτε ότι δεν μετράνε αυτά. Το πρόβλημα είναι η κατανομή των πόρων. Όταν έχει στηθεί ένα οικονομικό και πολιτικό σύστημα το οποίο διαιωνίζει και συντηρεί την τεράστια ανισότητα, τότε είναι λογικό κάποιοι να μην έχουν πρόσβαση ακόμα και στα βασικά. Δεν θα επεκταθώ γιατί διαφωνούμε ριζικά.Ναι, τι νομιζεις οτι μου απαντας τωρα? Παραμενει μια εντελως αοριστη εννοια στην οποια ο καθενας μπορει να βαλει και να βγαλει ο,τι θελει, αλλος τραβαει τη γραμμη στα βασικα για την επιβιωση, αλλος στο "να εξελιχθει ομαλα", αλλος στο να ζει με αξιοπρεπεια, αλλος απλα το πεταει αριστερα-δεξια. Ο,τι κολλαει στην ιδεολογικη αισθητικη του καθενος.
Δευτερον δεν υπηρξε καμια συμφωνια, γιατι αυτο απαιτει εθελοντικες σχεσεις. Περαν απο τα μαρκετιστικες ασυναρτησιες λαοπλανων, "ανθρωπινο δικαιωμα" σημαινει κρατικοποιηση και φορους, που επιβαλονται. Και αν θελει καποιος να ασχολειται με ειναι παραμυθια ψευτοηθικης ας το κανει
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,849 μηνύματα.
05-02-23
21:14
Το ίδιο βέβαια ισχύει και για την οικονομία της αγοράς της οποίας είσαι θιασώτης αλλά εκεί οι ανκαπ κάνετε τα στραβά μάτια. Ένα ανθρώπινο κατασκεύασμα είναι το οποίο έχει ντυθεί με επιστημονικοφανείς μεθόδους και ορισμούς οι οποίοι αλλάζουν και έχουν διαφορετική ερμηνεία ανάλογα με την ιδεολογία του κάθε οικονομολόγου (άλλα θα σου πει ένας μαρξιστής οικονομολόγος άλλα ένας φριντμανικός).Πραγματικα δεν εχει κανενα νοημα αυτο που κανετε. Το "ανθρωπινο δικαιωμα" (ειδικα με τον τροπο και σκοπο που χρησιμοποιειται) ειναι μια τελειως αοριστη και αυθαιρετη εννοια που μπορει να χρησιμοποιηθει ή οχι στα παντα αναλογα με την ιδεολογικη αισθητικη του καθενος. Δεν βασιζεται σε καποια λογικη ή αρχη ή "τη λυση σε καποια εξισωση"
Τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι συμβάσεις που έχουμε συμφωνήσει ότι αυτά είναι τα μινιμουν αγαθά τα οποία είναι απαραίτητα για να μπορεί να ζήσει και να εξελιχθεί ομαλά ένα ανθρώπινο ον.
Βέβαια καταλαβαίνω ότι άτομα τις ιδεολογίας σου δεν τα δέχονται αυτά, ο κυνισμός και ο νόμος της ζούγκλας, δηλαδή αν έχεις λεφτά θα επιβιώσεις είναι η no ένα αρχή. Όλα τα άλλα είναι να είχαμε να λέγαμε.