Chem2000
Διάσημο μέλος
Η Chem2000 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Νίκαια (Αττική). Έχει γράψει 2,880 μηνύματα.
20-02-23
18:59
Oh well. @Volkswagen Fan σε αυτό το σημείο έχουν δίκιο. Δε νομίζω να υπάρχει απόδειξη ότι τα φυτά έχουν τα ίδια αισθήματα που έχει ένας ζωικός οργανισμός, οπότε αυτό που λες είναι όντως άτοπο.
Από εκεί και πέρα, προσωπικά, όπως είπα και προηγουμένως,δεν έχω κανένα πρόβλημα να μου πει κάποιος ότι δε τρώει κρέας και ζωικά παράγωγα επειδή δεν αντέχει να βλέπει τα ζωάκια να βασανίζονται. Το ότι οι αμιγώς φυτικές και plant-based τροφές είναι υγιεινές και υποκαθιστούν μια ισορροπημένη διατροφή όμως είναι λάθος. Όπως και το ότι η αμιγώς κρεατοφαγική διατροφή είναι ικανή να βοηθήσει σε όλες τις ελλείψεις βιταμινών και ιχνοστοιχείων.
Βάσει ενός paper του 2021 το οποίο παραθέτω: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8746448/
βρέθηκε πως υπάρχουν ελλείψεις βιταμινών και ιχνοστοιχείων είτε σε αμιγώς κρεατοφαγική είτε σε αμιγώς χορτοφαγική διατροφή. Συγκεκριμένα, άτομα που τρέφονται καθαρά με φυτικά παράγωγα έχουν μειωμένα επίπεδα βιταμίνης Β12,D, Ca,Fe κτλ. Από την άλλη οποίος τρέφεται κυρίως με κρέας έχει προβλημα με το φυλλικό οξύ, τη βιταμίνη Ε,το Mg και άλλα ενώ τα vegan άτομα έχουν τα προηγούμενα στα ύψη.
Οπότε που καταλήγουμε; Το ιδανικό είναι να τα τρώμε όλα με μέτρο, βάσει των αναγκών και των πιστεύω μας και του τι μας επιτρέπεται να τρώμε λόγω αλλεργιών που υπάρχουν ή διαφόρων ασθενειών που δεν επιτρέπουν την κατανάλωση ορισμένων τροφίμων. Εφόσον και αν νιώθουμε άσχημα για τα ζωάκια που ταλαιπωρούνται, επιλέγουμε το βιγκαν διατροφή και αναγκαστικά λαμβάνουμε συμπληρώματα. Από εκεί και πέρα όμως τα συμπληρώματα δε κάνουν θαύματα όπως και να έχει και δε το λέω εγώ, τα ίδια τα συμπληρώματα το λένε.
Από εκεί και πέρα το να κράζουν οι βιγκαν τους κρεατοφαγους όπως και το αντίστροφο δεν εξυπηρετεί και δε βοηθάει κανέναν,απλώς οξύνει το ήδη υπάρχον πρόβλημα των διαφόρων μεταξύ τους. Προσωπικά ναι, μου έχει επιτεθεί βιγκαν άτομο λέγοντας μου ότι είμαι υποκριτρια επειδή τρώω κρέας αλλά έχω σκύλο, και όχι δε μου άρεσε καθόλου γιατί δε έδωσα κανένα δικαίωμα να με χαρακτηρίσει ένας ανθρωπος που δε ξέρω.
Εν κατακλείδι, τη κακή φήμη που έχουν οι βιγκαν δυστυχώς οι ίδιοι την έχουν δημιουργήσει. Πιστεύω ακράδαντα πως υπάρχουν βιγκαν που σέβονται τον συνάνθρωπο για τις επιλογές του και δε τον ενοχλούν με τα δικά του, αλλά μετά από ορισμένες ακραίες αντιδράσεις ορισμένων από αυτούς , καταλήγεις να ακούς βιγκαν και να λες "ωχ θεέ μου, να πάρω σουβλάκι τώρα ή θα αρχίσει τον εξαψαλμο;" ή "να αναφερθώ στο ότι πεινάω και θέλω να φάω κρεατικό ή να το αφήσω και να μη φάω τίποτα;". Γενικά,είτε από τη μια είτε από την άλλη μεριά είναι πολύ άσχημο να περιοριζεσαι επειδή φοβάσαι μη σε κατσαδιασουν για μια επιλογή που συνειδητά έχεις επιλέξει... Αυτά από εμένα.
Από εκεί και πέρα, προσωπικά, όπως είπα και προηγουμένως,δεν έχω κανένα πρόβλημα να μου πει κάποιος ότι δε τρώει κρέας και ζωικά παράγωγα επειδή δεν αντέχει να βλέπει τα ζωάκια να βασανίζονται. Το ότι οι αμιγώς φυτικές και plant-based τροφές είναι υγιεινές και υποκαθιστούν μια ισορροπημένη διατροφή όμως είναι λάθος. Όπως και το ότι η αμιγώς κρεατοφαγική διατροφή είναι ικανή να βοηθήσει σε όλες τις ελλείψεις βιταμινών και ιχνοστοιχείων.
Βάσει ενός paper του 2021 το οποίο παραθέτω: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8746448/
βρέθηκε πως υπάρχουν ελλείψεις βιταμινών και ιχνοστοιχείων είτε σε αμιγώς κρεατοφαγική είτε σε αμιγώς χορτοφαγική διατροφή. Συγκεκριμένα, άτομα που τρέφονται καθαρά με φυτικά παράγωγα έχουν μειωμένα επίπεδα βιταμίνης Β12,D, Ca,Fe κτλ. Από την άλλη οποίος τρέφεται κυρίως με κρέας έχει προβλημα με το φυλλικό οξύ, τη βιταμίνη Ε,το Mg και άλλα ενώ τα vegan άτομα έχουν τα προηγούμενα στα ύψη.
Οπότε που καταλήγουμε; Το ιδανικό είναι να τα τρώμε όλα με μέτρο, βάσει των αναγκών και των πιστεύω μας και του τι μας επιτρέπεται να τρώμε λόγω αλλεργιών που υπάρχουν ή διαφόρων ασθενειών που δεν επιτρέπουν την κατανάλωση ορισμένων τροφίμων. Εφόσον και αν νιώθουμε άσχημα για τα ζωάκια που ταλαιπωρούνται, επιλέγουμε το βιγκαν διατροφή και αναγκαστικά λαμβάνουμε συμπληρώματα. Από εκεί και πέρα όμως τα συμπληρώματα δε κάνουν θαύματα όπως και να έχει και δε το λέω εγώ, τα ίδια τα συμπληρώματα το λένε.
Από εκεί και πέρα το να κράζουν οι βιγκαν τους κρεατοφαγους όπως και το αντίστροφο δεν εξυπηρετεί και δε βοηθάει κανέναν,απλώς οξύνει το ήδη υπάρχον πρόβλημα των διαφόρων μεταξύ τους. Προσωπικά ναι, μου έχει επιτεθεί βιγκαν άτομο λέγοντας μου ότι είμαι υποκριτρια επειδή τρώω κρέας αλλά έχω σκύλο, και όχι δε μου άρεσε καθόλου γιατί δε έδωσα κανένα δικαίωμα να με χαρακτηρίσει ένας ανθρωπος που δε ξέρω.
Εν κατακλείδι, τη κακή φήμη που έχουν οι βιγκαν δυστυχώς οι ίδιοι την έχουν δημιουργήσει. Πιστεύω ακράδαντα πως υπάρχουν βιγκαν που σέβονται τον συνάνθρωπο για τις επιλογές του και δε τον ενοχλούν με τα δικά του, αλλά μετά από ορισμένες ακραίες αντιδράσεις ορισμένων από αυτούς , καταλήγεις να ακούς βιγκαν και να λες "ωχ θεέ μου, να πάρω σουβλάκι τώρα ή θα αρχίσει τον εξαψαλμο;" ή "να αναφερθώ στο ότι πεινάω και θέλω να φάω κρεατικό ή να το αφήσω και να μη φάω τίποτα;". Γενικά,είτε από τη μια είτε από την άλλη μεριά είναι πολύ άσχημο να περιοριζεσαι επειδή φοβάσαι μη σε κατσαδιασουν για μια επιλογή που συνειδητά έχεις επιλέξει... Αυτά από εμένα.
Chem2000
Διάσημο μέλος
Η Chem2000 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Νίκαια (Αττική). Έχει γράψει 2,880 μηνύματα.
19-02-23
23:20
Εγώ ταπεινή χημικός δηλώνω. Τώρα περί επιχειρήματος που αναφέρεσαι, άσε και είδαμε και εμείς το σεμινάριο στο mathesis cupΠροσπαθω να γινω καλος Research Nurse, εσυ ?
Από εκεί και πέρα εγώ συνεχίζω να πιστεύω αυτό που λέω. Τα συμπληρώματα δεν υποκαθιστούν μια υγιεινή και ισορροπημένη διατροφή. Επίσης όχι, τα plant-based τρόφιμα δεν είναι όσο υγιεινά πιστεύεις γιατί είναι και φουλ επεξεργασμένα και οι ποσότητες των πρώτων υλών που έχουν είναι φουλ χαμηλής συγκέντρωσης (βλέπε γάλα αμυγδάλου,που αποτελείται κυρίως από νερό????- πληρώνεις 3 ευρώ για νερό με λίγο αμύγδαλο). Είναι δυνατόν κάτι τόσο χαμηλής συγκέντρωσης να σε βοηθησει σε κάτι; no way. Ναι,και το κρέας το επεξεργάζονται, αλλά σκέψου λίγο τι επεξεργασία έχει δεχθεί η σόγια πχ για να μοιάζει με κιμά. Δε θα ήθελα να ξέρω (+ να πούμε ότι πχ η σόγια δημιουργεί προβλήματα στους ανθρώπους που πάσχουν από υποθυρεοειδισμό,κάτι το οποίο πχ δε θα έκανε το ζωικό γάλα-τουλαχιστον στη θυρεοειδοτρόπο ορμόνη).
Προφανώς και η δοσολογία δεν είναι για όλους η ίδια. ΑΛΛΑ είτε λίγο σίδηρο πάρεις,είτε πολύ αν δεν απορροφάται, τότε δεν έχει καμία εντελώς σημασία η δοσολογία.2ον , τα συμπληρώματα σιδήρου μπορεί να μην είναι αποτελεσματικά εάν η δοσολογία ή η διάρκεια της θεραπείας είναι ανεπαρκής.Η δοσολογια δεν ειναι για ολους η ιδια ...αλλα παιζουν με βαση παραγοντεςοπως το φυλο ,ηλκια,γενικη κατασταση υγειας κλπ
Α και για να σε προλάβω επειδή θα μου πεις ότι τα ζώα τα ταίζουν αντιβιοτικά και τα κάνουν ενέσεις με ορμόνες οι οποίες περνάνε σε εμάς. Θα σου πω πως ισχύει ναι. Θα σου πω πως είναι απάνθρωπο ναι. Ωστόσο και όλα αυτά τα plant based τρόφιμα είναι εξίσου ανθυγιεινα για την υγεία των καταναλωτών. Το να λέμε "α δε τρώω κρεατακι γιατί δε θέλω να μου δημιουργήσει προβλήματα με τις ορμόνες μου, ας φάω σόγια που δε ξέρω κι εγώ πόσο την έχουν επεξεργαστεί και θα είμαι εντάξει" είναι ουτοπικό και λανθασμένο σαν ιδέα και σαν σκέψη γενικότερα. Δέχομαι να μου πει κάποιος ότι δε τρώει κρέας επειδή δε θέλει να βασανίζονται τα ζωάκια. Αλλά αυτό το "είναι πιο υγιεινή διατροφή η φυτοφαγική" είναι αστείο από μόνο του εκτός και αν ο,τι τρως προέρχεται από δικό σου αγρόκτημα και ξέρεις ακριβώς τι βάζεις μέσα.