Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,580 μηνύματα.
23-06-23
00:00
Καλώς, απλά το έθεσες περίεργα.Ξέρω βρε τι είναι νόρμα, στις κοινωνικές επιστήμες συγκαταλέγεται αυτό που σπούδασα.
Κατά τα άλλα, 'νταξ, η αλήθεια είναι ότι δεν παρακολουθούσα τη ροή της συζήτησης και «πιάστηκα» από ένα σχόλιο που έκανες. Οκ, υπάρχει ο διαχωρισμός κοινωνικού με βιολογικού φύλου, ουσιαστικά το gender/sex, στην Ελλάδα δεν υπάρχει γιατί έχουμε μόνο μία λέξη για τις δύο έννοιες. Μεγάλη συζήτηση, κάποια στιγμή μπορούμε να την κάνουμε (όποιος έχει όρεξη). Είναι ολόκληρο θέμα από μόνο του βασικά.
Νομίζω ότι είναι ή θα έπρεπε να είναι γνωστό πως υπάρχουν και τα δυο.Όσον αφορά τώρα σε αυτά που προωθούσε διαχρονικά η κάθε κοινωνία σαν αρσενικά/θηλυκά χαρακτηριστικά, τρόπους συμπεριφοράς κ.λπ., επέτρεψέ μου να πιστεύω πως η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Θεωρώ ότι χαρακτηριστικά μας (ειδικά η συμπεριφορά) επηρεάζονται από το βιολογικό φύλο μας. Ένα παράδειγμα είναι οι ψυχικές διαταραχές, όπου νάρκισσοι και κοινωνιοπαθείς είναι άντρες είναι σε μεγαλύτερο βαθμό άντρες, ενώ καταθλιπτική και ιστριονική διαταραχή (η παλιά υστερία) εμφανίζουν οι γυναίκες. Αυτά είναι τα έμφυτα. Τα επίκτητα δε, όπως αυτά που αναφέρεις, υιοθετούνται μέσω κοινωνικής μάθησης και άλλων, παρόμοιων τρόπων.
Και εδώ προσωπική μου γνώμη είναι ότι δεν μπαίνει η θεωρία μέσα στο σημερινό πλαίσιο, το οποίο προφανώς τότε δεν θα γινόταν έρευνα ούτε λέξη πάνω σε κάτι άλλο πέρα από τη μητέρα. Έχουμε και άλλα δεδομένα για το συγκεκριμένο κομμάτι, αλλά είναι αρκετά άσχετο νομιζω...Από ό,τι θυμάμαι, αυτό που σπουδάζεις έχει σχέση με το bold. Σίγουρα θα γνωρίζεις για τη θεωρία του συναισθηματικού δεσμού του Bowlby και το πως το παιδί συνδέεται με τους φροντιστές, ειδικά όμως με τη μητέρα. Γι' αυτό και πιστεύω ότι η μητέρα πρέπει να υπάρχει. Κι αυτό τροφή για σκέψη, για την περίπτωση υιοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια που είναι άντρες. Εδώ δεν παίρνω θέση, πρόσεξε. Επίσης, τονίζω πως οτιδήποτε είναι καλύτερο από το να μεγαλώσει σε ίδρυμα (αυτό κι αν είναι σοβαρό θέμα, βασικά είναι εγκληματικό το ότι ακόμα υπάρχουν ιδρύματα στην Ελλάδα).
Σε αυτούς που σε αυτά τους είδους θρεντ παίρνουν αυτή την οδό απόψεων, δεν είδα κάπου να γίνεται η αναφορά για το μέλλον της χώρας που οδηγεί σε στιγματοποιήση και δαιμονοποίηση κοινοτήτων, εκεί πήγαινε και για αυτό μίλησα εξαρχής και μόνο πάνω σε συγκεκριμένα πράγματα επειδή κάποιοι το παραξήλωσαν με τις κατηγορίες. Αν ηταν να κάνω ανάλυση πιστεψέ με όρεξη να έχεις να μιλάςΠρος τι το «βλέπετε;» Καθένας έχει τη γνώμη του, δεν θεωρώ ότι όλοι οι «anti-woke» έχουν ίδια γνώμη στα πάντα. Άλλος πχ είναι alt - right, άλλος καπιταλιστής, άλλος αντικαπιταλιστής (εγώ), άλλος θρησκευόμενος κ.ο.κ. Ο αντίλογος είναι, αγαπητέ Memetchi, ότι λογοκρισία γίνεται και από την άλλη πλευρά.
Διαφωνώ για το θέμα της αριστεράς γενικώς, αλλά είναι και αυτό πολύ μεγάλη συζήτηση και ήδη ο μεσιέ Γιάννης παραπονιέται που του χαλάσαμε το θρεντ με την τεράστια συνοχή . Άλλωστε ανέφερα ήδη κάποια. Ίσως άλλη φορά τα υπόλοιπα.ε γενικές γραμμές, θεωρώ ότι οι ΗΠΑ έχουν ψύχωση και εμμονή σε ζητήματα φύλου και φυλής. Σε άσχημο βαθμό, όμως. Τόσο οι woke όσο και οι alt right και αυτός είναι ένας από τους λόγους των culture wars. Η δική μου ένσταση είναι ότι η εν λόγο ατζέντα προωθείται (και) από πολυεθνικές τα τελευταία χρόνια και υποβαθμίζει τα σοβαρότερα (κατ' εμέ) ζητήματα της αριστεράς, όπως η φτώχεια, οι οικονομικές ανισότητες κ.λπ.
Εκτός αν ο στόχος είναι να γίνουμε φτωχοί μεν, ίσοι δε.
Όταν το μυαλό σου ξεκολλήσει από το γεγονός ότι ακολουθείται μια συγκεκριμένη ψυχολογική και φαρμακευτική υποστήριξη για παιδιά που έχουν δυσφορία φύλου, ίσως μπορείς να κάνεις κάποια συζήτηση. Είσαι στην κυριολεξία σαν αυτούς τους ψηφοφόρους που φωνάζουν για πράγματα που ούτε γνωρίζουν. Κάρεν εκ του Καναδά.Άλλο το ενδυματολογικό, άλλο η ορμονική θεραπεία και οι επεμβασεις. Το να υποβάλλεις ΠΑΙΔΙΑ σε επεμβάσεις αλλαγή φύλου είναι ανώμαλο, διεστραμμένο, άρρωστο. Αφήστε τα παιδιά να μεγαλώσουν χωρίς καμία πλύση εγκεφάλου και προώθηση ιδεολογιών. Το ότι ένα κορίτσι θέλει να φοράει αντρικά ρούχα και να ντύνεται σαν αγόρι, δεν το καθιστά αγόρι και δεν ορίζει την σεξουαλική του ταυτότητα για να το υποβάλλεις σε επεμβάσεις.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,580 μηνύματα.
22-06-23
21:30
Μήπως το έχουμε παραξηλώσει λίγο; (ρητοτική η ερώτηση). Παρουσιάζουμε τα δύο φύλα, που έχουν υιοθετηθεί ανέκαθεν σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας, σε ανατολικές και δυτικές κοινωνίες, σαν νόρμα; (με εξαιρέσεις ατόμων που νιώθουν δυσφοριά φύλου*) ... Προφανώς το παιδί μου (αν κάνω ποτέ, που δεν νομίζω) θα το μεγάλωνα βάσει του φύλου του. Τώρα, αν αυτό σε ηλικία που άρχιζε να αντιλαμβάνεται κάποια πράγματα είχε άλλα γούστα και ένιωθε, τέλος πάντων, κάτι διαφορετικό, θα το σεβόμουν. Αλλά, για μια μικρή πιθανότητα που υπάρχει να συμβεί αυτό, δεν θα τα γμήσουμε όλα και ούτε θα τα μεγαλώνουμε ντύνοντας, για παράδειγμα, τα αγόρια πότε αντρικά και πότε γυναικεία.
*συν κάποιων κοινωνικών ομάδων, αλλά και πάλι το άντρας - γυναίκα ήταν το κυρίαρχο δίπολο παντού.
Ηλία, έχεις παρερμηνεύσει στο φουλ αυτό που είπα. Θα προσπαθήσω όσο μπορώ να μη ξεφύγω από το θέμα του θρεντ.
Καταρχάς, αρκετά από τα έμφυλα χαρακτηριστικά τα οποία αλλάζουν από εποχή σε εποχή, ναι είναι νόρμα. Αυτό σημαίνει η λέξη, δηλώνει κάτι το οποίο ακολουθεί η πλειοψηφία. Αν δεν ήταν, τότε όλοι θα τα ακολουθούσαν ενστικτωδώς από πάντα. Όμως π.χ. η φούστα θεωρούταν unisex ρούχο και μάλιστα αποτελούταν και μέρος πολεμικών στολών, δηλαδή πόσο πιο αρρενωπό; Το παντελόνι δεν υπήρχε περίπτωση να το φορέσει γυναίκα, αλλά για δες σήμερα πως το καταχωρούμε στα μαγαζιά σε αντρικά και γυναικεία; Αυτό είναι νόρμα. Το ροζ ήταν αυτό που θεωρούταν περισσότερο αρρενωπό, είναι πιο κοντά στο εκρηκτικό κόκκινο σε αντίθεση με το μπλε που είναι πιο γαλήνιο και συνηθίζοταν για τις κοπέλες, δες τι ισχύει τώρα. Αυτό είναι νόρμα. Το μπαλέτο άρχισε από άντρες και επιτρεπόταν μόνο για αυτούς, τώρα θεωρείται άκρως γυναικείο. Αυτό είναι νόρμα.
Επίσης, επειδή μιλάς για διαχρονικότητα, η έννοια του τρίτου φύλου ή της αλλαγής φύλου υπάρχει από τα αρχαία χρόνια σε πολλούς πολιτισμούς επίσης, φαίνεται από τα έργα τέχνης, τις θεότητες κτλ.
Στην περίπτωση της κόρης Τζολί/Πιτ που αναφέρθηκε, όποιος γνωρίζει οι γονείς της έχουν δηλώσει πως σε νηπιακή ηλικία η ίδια ζήτησε να έχει κοντό μαλλί, να ντυθεί με κοστούμι αντί για φόρεμα και να τη φωνάζουν Τζον. Είχε δυσφορία φύλου; Κάτι άλλο; Δεν ξέρουμε, αλλά σίγουρα προβληματιζόταν με την ταυτοτητά της, που όπως ίσως έχεις διδαχθεί γνωρίζουμε ότι αρχίζει από τέτοια ηλίκια να την καταλαβαίνουμε. Τι έπρεπε να κάνουν οι γονείς της; Να τη ντύσουν με το ζόρι με φόρεμα; Να την αναγκάσουν να μη νιώθει άνετα στο ίδιο της το σώμα; Την άφησαν, όπως είπα καταλεξεί, να "εξερευνήσει" την ταυτότητα φύλου της. Αν δεν το έκαναν τότε είναι που θα γέμιζε τραύματα, θα κατάστρεφε τη σχέση εμπιστοσύνης και άνεσης με τους βασικούς της φροντιστές (ξες τις θεωρίες του Φρόιντ) κτλ. κτλ. Αφήνεις το παιδί να επιλέξει μόνο του τι το εκφράζει και να εξερευνήσει τον κόσμο γύρω του από τη στιγμή που δεν διατρέχει κάποιο κίνδυνο. Λέτε πάντα "αφήστε τα παιδιά να είναι παιδιά" και σπάνια το εννοούν όλοι αυτοί γιατί έχουν ήδη τεθεί πολύ στενά όρια του τι πρέπει να κάνει τα οποία το ίδιο δεν έχει καν σκεφτεί. Αυτό λέω, δεν ξέρω πως το παρερμηνεύετε κάποιοι με το να ντύνεις με το ζόρι ένα αγοράκι με "κοριτσίστικα". Προφανώς και όχι.
Για να γυρίσω στην Αμερική, επειδή σπάνια βλέπετε τον αντίποδα, αυτή τη στιγμή περνάνε πάνω από 500 νόμους που στοχεύουν στο να αποκλείσουν τέτοιες ελευθερίες από τα παιδιά και φτάνουν μέχρι και τους ενήλικες (πολιτεία που απαγορεύει τις φαρμακευτικές αγωγές για το φύλο μέχρι τα 21 παρακαλώ ή και ακόμα μεγαλύτερα). Μπανάρουν ασύστολα βιβλία και έχουν φτάσει γονείς να βγαίνουν στο Fox και να ζητάνε να μην διδάσκεται το ότι οι ιππόκαμποι κυοφορούν με το αρσενικό, γιατί προωθεί woke ατζέντες. Το τραγούδι rainbowland της Μάιλι Σάιρους, έφαγε επίσης μπαν από σχολική γιορτή γιατί έχει μέσα τη λέξη "rainbow" και διάφορα άλλα τέτοια καμένα. Όλα αυτά φτιάχνουν τεχνιτούς εχθρούς που με πρόσχημα τα παιδιά προσπαθούν να φοβίσουν τον κόσμο ότι υπάρχει κάποιου είδους κίνδυνος για τα παιδιά τους και σαν σωτήρες να έρθουν να βάλουν "τάξη", ακριβώς το ίδιο έκαναν και με τους μαύρους και με τους γκει (και ακόμα το κάνουν) και τώρα με τους τρανς και την όλη έννοια της ελευθερίας της έκφρασης. Τροφή για σκέψη αυτά.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,580 μηνύματα.
18-06-23
18:39
Τα όπλα τα θέλουν κυρίως οι Ρεπουμπλικανοί, να ξέρουμε τι λέμε τουλάχιστονπου ξοδεύει 700 δις δολάρια το χρόνο σε όπλα και τα κόμματα που το κυβερνούν (κυρίως οι Democrats)
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,580 μηνύματα.
21-04-23
16:09
Είναι αυτό το μέλλον των ΗΠΑ;
Banned in the USA: The Growing Movement to Ban Books - PEN America
PEN America's report on school book bans offers the most comprehensive look at banned books in the 2021–22 school year, with counting more than 2,500 bans.
pen.org
Miley Cyrus and Dolly Parton song 'Rainbowland' banned from Wisconsin school class concert
Miley Cyrus and Dolly Parton's song 'Rainbowland' has been banned from a school class concert in Wisconsin after the school district determined its lyrics "could be deemed controversial."
ew.com
Budweiser factories nationwide hit with bomb threats amid Dylan Mulvaney Bud Light fiasco
The LAPD has confirmed that officers responded to a call from the Anheuser-Busch facility in the Van Nuys section of the city on Thursday.
nypost.com
Florida expands 'Don't Say Gay'; House OKs anti-LGBTQ bills
Republican Florida Gov. Ron DeSantis can add more wins to his agenda targeting the LGBTQ+ community. A state board approved an expansion of what critics call the “Don’t Say Gay” law on Wednesday, and the House passed bills on gender-transition treatments, bathroom use and keeping children out of...
apnews.com
Florida school bans Disney movie on civil rights activist because a parent didn't want her child to learn hatred
The parent said scenes of white people threatening a 6-year-old Black girl\u00a0might cause students to learn hatred toward Black people.
eu.usatoday.com