14-08-23
18:21
Δεν είπα αυτό. Δεν είμαι τόσο υπεράνω...Να φανταστώ αν φύγει απο την ζωή κάποιος δικός σου άνθρωπος θα γιορτάσεις την αρχή του ταξιδιού του;
Άλλωστε, η ερώτηση, στην οποία απάντησα, αφορούσε την Παναγία και το...σόι της...
14-08-23
17:11
Αυτά τα κάνουν οι ανόητοι, γενικότερα...αυτο που με εκνευριζει περισσοτερο σε συζητησεις μου με θρησκους, ειναι οταν τους λεω αντιπαραδειγματα γιατί ο θεος δεν παρενεβη να σωσει το 4χρονο παιδακι που σκοτωθηκε ας πουμε, μου λενε "ηταν θελημα θεου, καποιο λογο θα ειχε να το επιτρεψει, συμφωνα με το Σχεδιο Του για το ευρυτερο καλο". Ε εκει χανω την ψυχραιμια μου.
Ίσα - ίσα ένας - ταπεινός - θρήσκος άνθρωπος...δε θα πει τίποτα, απολύτως, σαν τον ρωτήσεις. Μα ταπεινά θα σου πει "δεν ξέρω" Και είναι η μόνη αλήθεια αυτό. Ο ανόητος / άσχετος...θα σου μιλήσει για θέλημα Θεού κ.λπ....
14-08-23
16:50
Σαφώς και δεν βλάπτεις κάποιον αν δεν πιστεύεις. Μαζί σου...Το είπα απ΄ την πρώτη στιγμή. Συνυπάρχω με ανθρώπους (στον περίγυρό μου...) που δεν πιστεύουν. Αλλά υπάρχει σεβασμός ανάμεσά μας. Δέχομαι το να μην πιστεύουν, δέχονται ό,τι πιστεύω...Θέλω να πω, και μην με παρεξηγείς, ότι το να μην είσαι ρατσιστής, ομοφοβικός κλπ είναι κάτι υποχρεωτικό και θα έπρεπε όλοι να το κάνουν. Το να πιστεύεις ναι είναι ανθρώπινο δικαίωμα και δε στο απαγορεύει κανείς αλλά δεν είναι κάτι υποχρεωτικό κι ούτε αδικείς ή βλαπτεις κάποιον αν δεν πιστεύεις.
Χιμέλα μου ; Είναι αυτό...σεβασμός ;Σέβομαι την πίστη σου και το δικαίωμα σου σε αυτή αλλά δεν τη συνεριζομαι. Λυπάμαι αλλά εμένα μου προκαλεί γέλιο και λύπη μαζί γιατί θεωρώ ότι είναι κάτι που δημιουργήθηκε από ανθρώπους για να εξαπατήσουν και να εκμεταλλευτούν άλλους ανθρώπους.
Εγώ για...μαλακία το ξέρω. Και λέω τα πράγματα με τ΄ όνομά τους...
Καλά κάνει και σου προκαλεί γέλιο και λύπη. Και χαρμολύπη, αν θες...
Και, προσωπικά, δε μ΄ ενδιαφέρει ο λόγος που δεν πιστεύεις. Δε θέλω επιχειρήματα γιατί δεν το κάνεις. Κι αυτό που είπες είναι ο δικός σου λόγος, η δική σου σκέψη και την σέβομαι απόλυτα...
Η πρόκληση μ΄ ενοχλεί. Μόνο αυτή. Τίποτα άλλο.-
14-08-23
15:56
Και η πίστη...ανθρώπινο δικαίωμα είναι. Δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σου. Συγγνώμη...Δεν είναι τα ίδια πράγματα ο ρατσισμός η ομοφοβία κλπ με μία πίστη σε κάποιον θεό.
Τα πρώτα βασίζονται σε βασικά ανθρώπινα δικαιώματα και είναι υποχρεωτικά ενώ το δεύτερο είναι υποκειμενική πίστη και σίγουρα προαιρετικό.
Μπορώ να σεβαστώ τα δικά σου "ιδανικά". Και το κάνω...Έτσι κι εσύ |(γενικά μιλώντας...), οφείλεις να σεβαστείς τα δικά μου. Όσο παράλογα κι αν σου φαντάζουν...
Λάθος κάνω ;
14-08-23
14:16
Σαν να λέμε ότι δεν είμαστε...σοβαροί ; Οκ.Πράγματι όλα αυτά για μένα μόνο για να αστειευτώ τα βλέπω. Καμία σοβαρότητα.
Όπως αγαπάς, Χιμέλα μου. Κανείς δεν υποχρεώνει κανέναν για το οτιδήποτε...
Απλά αναρωτιέμαι...αν σε κάποιο άλλο θρεντ με θέμα το ρατσισμό, την ομοφοβία, τις διακρίσεις κ.λπ...ερχόταν κάποιος και "κατέβαζε καντήλια" ή έκανε χειρονομίες, όπως......σ΄ εσάς που είστε κατά όλων αυτών...πώς θα τον αντιμετωπίζατε ;
Ρητορική η ερώτηση.-
14-08-23
12:34
Πολύ πολύ απλά θα στο πω...χωρίς να επικαλεστώ εδάφια και γραφές. Αν και είμαι σίγουρη ότι το ξέρεις και, μάλλον, αστειεύεσαι...Να ρωτήσω εσάς τους πολύ χριστιανούς: Εφόσον τον δεκαπενταύγουστο είναι η κοίμησις της Θεοτόκου, προς τί οι γιορτές και τα πανηγύρια;
Α διαβάζω οτι κι αυτή αναστήθηκε. Το είχαν συνήθειο οικογενειακώς φαίνεται.
Ο "θάνατος" δεν είναι το τέλος. Παρά μόνο η αρχή...
Αυτοί που πιστεύουν αυτό πιστεύουν...
14-08-23
09:57
Καζαντζάκης είναι αυτός...Μα και να μην ήταν...Με ποιά λογική χαρακτηρίζεις κάτι τόσο παρωδικό όσο ο έρωτας "άγιο"? Κάποια άλλη αξία όπως η αγάπη ή η δικαιοσύνη ας πούμε θα μπορούσε να πάρει αυτή τη θέση.
Έχεις δίκιο. Ο έρωτας μπορεί κάτι το "άγιο" να μην έχει (όπως πολύ σωστά είπες...), αλλά κάτι "θεϊκό" σίγουρα έχει. Δεν ελέγχεις αλλά ελέγχεσαι από το γεγονός και σε πάει όπου θέλει. Και, σχεδόν πάντα, σε πάει στα σύννεφα...
Για μένα ο έρωτας είναι θεϊκός...
12-08-23
20:19
Έχεις τους λόγους σου που επανέρχεσαι ξανά και ξανά. Φαίνεται...Δεν ειναι αστειο οτι ο μοναδικος εδω μεσα που κανει αναφορες στη βιβλο ειναι ο αθεος?
Τέρμα προκλητικός και αυτό που παρακάτω λες...
Οποτε υποθετω αν τον παιζεις για παιδακια συμφωνα με το χριστο εισαι κομπλε.
...τέρμα χυδαίο...
Αφού δε σε μαζεύει κανείς...
Τί να λέει η μόρφωση, τελικά, αν δεν υπάρχει παιδεία. Και το αποδεικνύεις έμπρακτα...
Μην με παραθέσεις ξανά. Την επόμενη θα σε αγνοήσω. Ήδη έπρεπε να το έχω κάνει...
11-08-23
11:18
Tα επιχειρήματα τα χρησιμοποιώ εκεί που αξίζει να το κάνω. Δεν επιχειρηματολογώ μόνο για να πω ότι το έκανα κι αυτό. Για να δείξω τί ξέρω και δεν ξέρω. Δεν είναι ο σκοπός μου αυτός. Ποτέ δεν ήταν.Δεν μπορω να καταλαβω τι σχεση εχει η ευκολια η δυσκολια της ζωης ενος ανθρωπου με τη υπαρξη η μη θεου και την πραγματικοτητα της βιβλου. Ρε συ, μηπως χρησιμοποιείς σοφιστιες και λογικα σφαλματα γιατι δεν εχεις ουσιαστικα επιχειρηματα...?
"Χτυπάω" μια, δυο φορές...κι αν νιώσω ότι ο απέναντι δεν κατανοεί αυτά που λέω, δεν τα δέχεται, παρά είναι εριστικός, τέλος. Ξενερώνω...Δεν έχει νόημα να τρώω χρόνο, μόνο και μόνο για να δείξω τις γνώσεις μου. Το θέμα, σε μία συζήτηση, είναι να γίνεται ένας υγιής διάλογος. Και όχι επίδειξη γνώσεων. Και εδώ αυτό γίνεται. Είτε το δέχεσαι, είτε όχι.
Το θέμα είναι αν "Πιστεύετε στο Θεό". Είπαν κάποιοι...ναι, και έχετε πάρει μεζούρα...
Θες κι επιχειρήματα επ΄ αυτού ; Και με το στυλάκι / υφάκι που έχεις ;
Συνέχισε να κάνεις τη δουλειά σου και άσε εμάς τους...ισαποστάκηδες, όπως είπες, στην ησυχία μας...
Όχι, δυστυχώς. Τα παράτησα στην 6η δημοτικού για να βγω στο μεροκάματο. Και το όνειρό μου, να φανταστείς, ήταν η Φιλοσοφική Αθηνών...Ξες οσο μιλαμε τωρα το μονο που εχεις κανει ειναι ad hominem. Δεν εχεις τελειωσει λυκειο?
10-08-23
21:33
Δεν φταίω αν τα μπερδεύεις. Μπέρδεψες κι εμένα...Μίλησα για 16 σχεδόν αιώνες από 'Γένεση' μέχρι 'Αποκάλυψη'. Απομόνωσες μόνο την Παλαιά Διαθήκη. Νόμιζα ότι αναφέρθηκες στο σύνολο των βιβλίων της Βίβλου. Δική μου η παρανόηση. Mea culpa...Εχμ? Τι? Η παλαια διαθηκη γραφτικε απο το 1200 εως το 165 προ χριστου, εχεις καποια αλλη πηγη go ahead. Τωρα αν πιστευεις οτι η παλαια διαθηκη παει και μετα χριστον εχεις θεματα.
Πάω να διαβάσω. Σε ευχαριστώ για την προτροπή...
10-08-23
12:06
Ώπα...ώπα...μόλις το είδα αυτό !!!ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΗ ΒΙΒΛΟ ΓΑΜΩ ΤΟ ΞΕΣΤΑΥΡΙ ΜΟΥ ΜΕΣΑ (pun intended)
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Διάβασα ό,τι με αφορούσε και δεν πήγα παρακάτω...
Χαλάρωσε λίγο, έτσι ; Φιλική συμβουλή...
Πάρ΄ το αλλιώς...δεν γίνονται έτσι οι συζητήσεις...
10-08-23
11:32
Βρε αγόρι μου, καλό, τί λες ; Τί ; Οι ημερομηνίες (σου) είναι ό,τι να ΄ναι (αλλά οκ, άντε να το δεχτώ. Τί 1500 τί 1200 π.χ. ...). Αλλά έως...165 π.χ. ; Μήπως, λέω μήπως, με τα π.χ. και τα μ.χ. δεν έχεις και τόσο καλή σχέση ; Είναι και το νεαρό της ηλικίας σου, να υποθέσω. Και μου λες και...ρε φίλε ; Με υφάκι χιλίων καρδιναλίων ;Ρε φιλε αυτη ειναι η δικη σου εντελως αυθαίρετη ερμηνια. Υπαρχουν ΧΙΛΙΑΔΕΣ αν οχι εκατομμύρια ανθρωποι που πιστευουν κυριολεκτικα στη βιβλο (biblical litteralists). Εσυ προσαρμοζεις..........................αλλα δεν σου δειχνει αυτο οτι ολοκληρη η βιβλος ειναι απλα ιστοριουλες (κακο)γραμμενες απο ανθρωπους στην πιο αγραμματη περιοχη του τοτε κοσμου και οχι πραγματικοτητα? Και συγγνωμη αλλα η παλαια διαθηκη γραφτηκε απο το 1200 εως το 165 ΠΧ, οι ελληνες, οι κινεζοι, οι περσες, οι αιγυπτιοι ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΩΝ ΣΠΗΛΑΙΩΝ τοτε. Ουτε καν κοντα, ηταν εξαιρετικα εκλεπτισμενοι αντιθετα με τους ουγκανους του τωρινου ισραηλ
Ρε φίλε...σε κάθε περίπτωση, και χωρίς καμία πρόθεση να έρθω σε αντιπαράθεση με κάποιον (ούτε μ΄ εσένα, προσωπικά...), ό,τι είχα να πω πάνω στο θέμα το είπα. Δεν μπορώ ν΄ ανακυκλώνω τα ίδια και τα ίδια, με ανθρώπους που έχουν τις δικές τους απόψεις και δεν είναι διαλλακτικοί ή "ανοιχτοί" σε συζήτηση. Ούτε την ώρα τους να τρώνε, ούτε την ώρα μου να τρώω...
Πιστέψτε, μην πιστεύετε. Ο καθένας ας κάνει ό,τι θέλει. Κι αν στα μάτια "κάποιων" οι απόψεις μου είναι αιρετικές...οκ. Μια καινούρια αίρεση γεννήθηκε "Klelial". Άνοιξε και σας περιμένει...
Εεεε μα...
Υ.Γ. Πάντως με το...ρε φίλε δε νευρίασα. Σε πειράζω...Ίσα - ίσα γέλασα...
09-08-23
17:47
Θέλετε αλήθειες....ή παραμύθια ; Αναρωτιέμαι...
Το άλλο που αναρωτιέμαι είναι και το εξής : Αν ερχόταν εδώ κάποιος/α και σας έλεγε ότι ακολουθεί πιστά τους κανόνες (για εσάς που τους επικαλείστε συχνά - πυκνά το λέω...) θα ήσασταν ικανοποιημένοι ;
Βρε...το θέμα δεν είναι οι κανόνες. Πάρτε το χαμπάρι. Την ψυχή σας προσέξτε !!! Τα υπόλοιπα γίνονται. Η ψυχή είναι το θέμα...
Το άλλο που αναρωτιέμαι είναι και το εξής : Αν ερχόταν εδώ κάποιος/α και σας έλεγε ότι ακολουθεί πιστά τους κανόνες (για εσάς που τους επικαλείστε συχνά - πυκνά το λέω...) θα ήσασταν ικανοποιημένοι ;
Βρε...το θέμα δεν είναι οι κανόνες. Πάρτε το χαμπάρι. Την ψυχή σας προσέξτε !!! Τα υπόλοιπα γίνονται. Η ψυχή είναι το θέμα...
09-08-23
17:19
Σ΄ εμένα μιλάς, οπότε εγώ θα σου απαντήσω. Κι ας μην με παραθέτεις...Σε τί διαφωνείς; Έχει ή δεν έχει συγκεκριμένους κανόνες μια θρησκεία; Πρέπει ή δεν πρέπει οι πιστοί να τους ακολουθούν; Αν δεν το κάνουν και βάζουν - βγάζουν κανόνες κατά το δοκούν, λέγεται αίρεση ή όχι
Όχι, δεν είναι αίρεση αυτό. Κάνεις λάθος και στο ξαναλέω. Είναι άλλο πράγμα...να πιστεύω κι άλλο πράγμα να είμαι καλός Χριστιανός, με τον τρόπο που εσύ το εννοείς. Ο τίτλος του θέματος, άλλωστε, είναι "Πιστεύετε στο Θεό ;". Δεν είναι...αν είστε ή αν θεωρείτε τον εαυτό σας καλό ή κακό Χριστιανό Ορθόδοξο. Πώς πήγε εκεί η συζήτηση δεν μπορώ να το καταλάβω...
Το δικό σου το σκεπτικό τί λέει ; Όσοι δεν ακολουθείτε τους κανόνες της εκκλησίας, δεν είστε Χριστιανοί Ορθόδοξοι. Κατ΄ αρχήν για ποιούς κανόνες μιλάς ; Γιατί υπάρχουν πολλοί. Εννοείς...νηστεία Τετάρτη και Παρασκευή ; Εννοείς "αποχή" (παντός είδους...) κατά τη διάρκεια των μεγάλών εορτών ; Εννοείς νηστεία τη Σαρακοστή ; Είναι δυνατόν κάποιος να τα κάνει όλα αυτά κι άλλα τόσα ; Αυτό μου λες ; Κι αν δεν τα κάνει είναι αιρετικός και παύει να είναι Χριστιανός ; Είναι λάθος η λογική σου και λυπάμαι που δεν το καταλαβαίνεις...
Υπήρχε στα Εξάρχεια ένας γεροντάκι (τεράστιο μυαλό...) ο π. Ανανίας Κουστένης. Φιλούσε τα χέρια των ναρκομανών πριν μπει να λειτουργήσει. Και τους κοινωνούσε πολλές Κυριακές. Ο Αγ. Πορφύριος κοινωνούσε τις πόρνες δίπλα στην Πολυκλινική Αθηνών, χωρίς κανείς να τον πάρει είδηση. Και μιλούσε μαζί τους για ώρες ατελείωτες. Βράδια ολόκληρα...Τί λέμε τώρα ; Ποιά...εκκλησία έχετε εσείς στο μυαλό σας ; Ποιά παπαδαριά ; Αυτά που δε σας αρέσουν ; Σε αυτά έχετε μείνει ; Ό,τι ψάχνει βρίσκει ο καθένας μας. Αρκεί να το θελήσει. Αν θελήσει να βρει την "αλήθεια" θα την βρει, πάση θυσία...
Δεν ξέρω με ποιούς έχεις μιλήσει, ποιούς έχεις ακούσει (ή τί έχεις ακούσει...) ή που τα έχεις ακούσει αυτά που λες, μα μοιάζουν - σ΄ εμένα προσωπικά - άκρως δογματικά. Στα όρια της θρησκοληψίας...
Και θα σου πω και το άλλο, που πολλά γεροντάκια του Αγίου Όρους πρέσβευαν και πρεσβεύουν :΅Κάνε εσύ ό,τι μπορείς κι ό,τι δεν μπορείς άσ΄ το"...
Αυτά που λες είναι αιρετικά. Όχι αυτά που λέω εγώ. Ευτυχώς που έβαλες...το όσο περισσότερο μπορεί. Γιατί σε προηγούμενα ποστ άλλα έλεγες. Πιο απόλυτα. Τώρα σαν να έβαλες λίγο νερό στο κρασί σου...Δεν είπα πουθενά αν κάποιος έχει ή δεν έχει θεό μέσα του. Είπα όμως ότι αν κάποιος δεν τηρεί όσο μπορεί περισσότερο τους κανόνες του ορθοδόξου χριστιανισμού δεν είναι χριστιανός ορθόδοξος. Εξακολουθεί να πιστεύει προφανώς σε κάποιον θεό που έχει εφεύρει ο ίδιος στο μυαλό του, αλλά δεν είναι ο ορθόδοξος χριστιανικός θεός.
Ο λόγος του Θεού είναι αγάπη, πάνω απ΄ όλα. Και ούτε κανόνες (με χρονοδιάγραμμα...), ούτε τιμωρίες. Αυτά είναι ανθρώπων έργα...
Άποψή σου αυτή. Ευτυχώς που δεν είσαι Υπουργός Παιδείας & Θρησκευμάτων και εύχομαι να μην γίνεις και ποτέ, Χιμέλα μου...Δε θεωρώ ότι οι νέοι πρέπει να πλησιάσουν την εκκλησία, η εκκλησία για μένα είναι μια πληγή που αιμορραγεί στην Ελλάδα και πρέπει να εξαφανιστεί. Αυτοί που πιστεύουν σε ό,τι πιστεύουν δε χρειάζονται χώρο να πιστεύουν, μπορούν να το κάνουν παντού. Για μένα η θρησκεία και η στενή σχέση με τον Έλληνα και τον ελληνισμό πρέπει να σταματήσει άμεσα. Οι νέοι ευτυχώς είναι πολύ πιο έξυπνοι από το να ακολουθούν ανεγκεφαλους κανόνες που έφτιαξαν άλλοι για αυτούς. Ξέρουν μια χαρά να σκέφτονται, να ζουν με δικούς τους κανόνες ηθικής και τάξης και να πιστεύουν όπου, όσο και όποτε θέλουν.
09-08-23
14:37
Ακριβώς...Δε θεολογούμε χωρίς Θεό μέσα μας. Γι΄ αυτό και εγώ λέω ότι είναι πιο σημαντικό να έχουμε Θεό μέσα μας (και θεωρώ ότι όλοι έχουμε...) παρά το να υπακούμε τυφλά σε κανόνες. Όποιοι μπορούν να το κάνουν, ας το κάνουν. Και μπράβο τους. Και να το έκανα...δε θα ερχόμουν εδώ μέσα να γράψω τί και πώς. Δεν υπάρχει κανένας λόγος...
Αν στα μάτια κάποιων αυτό φαίνεται κοπτοραπτική, οκ. Στην ουσία πάντα μένω. Προσπαθώ να μη χάνομαι στις πολλές αναλύσεις. Που ούτε τις ξέρω (μα τις μαθαίνω κι εγώ...) και που σε τίποτα δεν ωφελούν...
Ένα ξέρω με βεβαιότητα. Ότι οι μεγαλύτεροι αμαρτωλοί άγιασαν...Κι αυτό είναι παρήγορο...
Δε θα έρθω σε τέτοια αντιπαράθεση. Δεν ωφελεί. Έχουμε τελείως διαφορετικές απόψεις...
Είναι κρίμα, πάντως, να παρουσιάζετε έτσι τον Χριστιανισμό. Γιατί έτσι...κάνει "τζιζ" στα μάτια κάποιων. Και ειδικά των νέων παιδιών...
Με τέτοιες απόψεις, σαν τις δικές σου Χιμέλα, οι νέοι δυσκολεύονται να πλησιάσουν τη θρησκεία, εκκλησία, ό,τι θες. Κι εσείς θα δυσκολεύεστε, για να είμαι πιο ακριβής...
Αν στα μάτια κάποιων αυτό φαίνεται κοπτοραπτική, οκ. Στην ουσία πάντα μένω. Προσπαθώ να μη χάνομαι στις πολλές αναλύσεις. Που ούτε τις ξέρω (μα τις μαθαίνω κι εγώ...) και που σε τίποτα δεν ωφελούν...
Ένα ξέρω με βεβαιότητα. Ότι οι μεγαλύτεροι αμαρτωλοί άγιασαν...Κι αυτό είναι παρήγορο...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Τί λες, βρε Χιμέλα μου ; Ποιός στα είπε αυτά ; Αλήθεια...Τότε δεν είσαι Χριστιανή Ορθόδοξη. Είσαι απλά ένα άτομο που πιστεύεις στις διδασκαλίες του Χριστού περί καλοσύνης και αγάπης. Αν όμως αυτό το πεις σε έναν ιερέα, μεν θα χαρεί που φέρεσαι σαν καλός άνθρωπος, δε θα σε θεωρήσει όμως Χριστιανή Ορθόδοξη. Θα σε δεχτεί στην Εκκλησία, δε θα σε θεωρεί όμως οτι πιστεύεις στον Χριστιανισμό που πιστεύει εκείνος.
Δε θα έρθω σε τέτοια αντιπαράθεση. Δεν ωφελεί. Έχουμε τελείως διαφορετικές απόψεις...
Είναι κρίμα, πάντως, να παρουσιάζετε έτσι τον Χριστιανισμό. Γιατί έτσι...κάνει "τζιζ" στα μάτια κάποιων. Και ειδικά των νέων παιδιών...
Με τέτοιες απόψεις, σαν τις δικές σου Χιμέλα, οι νέοι δυσκολεύονται να πλησιάσουν τη θρησκεία, εκκλησία, ό,τι θες. Κι εσείς θα δυσκολεύεστε, για να είμαι πιο ακριβής...
09-08-23
09:34
Διαφωνώ, Χιμέλα. Κάθετα...Συγγνώμη που το λέω αλλά η θρησκεία για να είναι θρησκεία έχει κάποιους κανόνες και υποχρεώσεις που δεν αλλάζουν. Για να λέγεται κάποιος Χριστιανός Ορθόδοξος πρέπει να ακολουθεί ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ όλα όσα πρεσβεύει η θρησκεία αυτή. Αν απλά κόβει ράβει, αλλάζει κάποια, τα προσαρμόζει κλπ, δεν είναι πλέον ορθόδοξος χριστιανισμός, είναι κάτι άλλο.
Ας κάνει ο καθένας ό,τι μπορεί με την ψυχή του, πρώτα. Εκεί είναι όλη η ουσία. Κι αν δεν είναι, κι αν δεν το καταλαβαίνουν κάποιοι...είναι καιρός να το κάνουν. Τί να το κάνω εγώ να νηστέψεις...και στη στροφή να κλωτσήσεις ένα γατί...Ούτε ο Θεός δε θα το ΄θελε...
Μην είστε έτσι απόλυτοι. Γιατί αυτό μόνο εμπόδιο είναι...
Ο Χριστός όλους τους αμαρτωλούς πλησίασε. Δεν πλησίασε τους..."εντάξει τύπους". Τους Χριστιανούς Ορθόδοξους, όπως εσύ τους εννοείς...Αυτούς τους απέφευγε, ίσα - ίσα...Συμφωνώ. Και πάλι όμως αν κάνεις κοπτοραπτική και κρατάς αυτά που σού αρέσουν και πετάς αυτά που δε σου αρέσουν δεν μπορείς να λέγεσαι χριστιανός ορθόδοξος. Αυτό που εσύ περιγράφεις είναι απλά μια στάση ζωής, να κάνω το καλό όσο μπορώ, να μην αδικώ τους γύρω μου, να φροντίζω τον συνάνθρωπο κλπ. Δεν είναι θρησκεία και σίγουρα δεν είναι χριστιανισμός όπως τον έφτιαξε ο Χριστός.
Και ποιός σού είπε ότι εγώ και ο καθένας που πιστεύει...θεωρούμαστε καθώς πρέπει Χριστιανοί ; Έτσι όπως εσύ το εννοείς ; Αυτό είναι το θέμα ; Σε διαβεβαιώ πώς όχι. Αυτό είναι το φαίνεσθαι...
09-08-23
09:08
Mε αυτή τη λογική, όλοι αμαρτωλοί είμαστε...Όχι. Αλλά, αμαρτία για τον χριστιανισμό είναι πάρα πολλές δραστηριότητες του ανθρώπου όπως το σεξ πριν τον γάμο.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η έννοια της αμαρτίας και της τιμωρίας μόνο πρόβλημα δημιουργεί (ενοχές κλπ).
Να το πω απλά...Επικαιροποιούνται και οι "κανόνες". Έχουν αλλάξει οι εποχές. Οπότε και η εκκλησία (παπάδες, κ.λπ.) έχει γίνει ευέλικτη. Δεν είναι άσπρο - μαύρο τα πράγματα...
Σε κάθε περίπτωση, άλλα είναι τα βασικά και εκεί πρέπει να εστιάζουμε : Να μην αδικείς, να μην κάνεις κακό στο συνάνθρωπο, να μην κατακρίνεις, κ.λπ. Εδώ είναι το νόημα...Το τί κάνουμε γύρω μας. Μπορείς να ζεις, αυτό που λέμε, ηθικά ; Να έχεις αρχές και αξίες τέτοιες που να μην κάνεις κακό ; Αυτό είναι αρκετό...
Όσον αφορά στα υπόλοιπα (εγκράτεια σε οποιαδήποτε μορφή...), ο καθένας ας κάνει ό,τι μπορεί και ό,τι θεωρεί καλύτερο για εκείνον...
Ούτε τιμωρίες, ούτε τίποτα. Εμείς πώς νιώθουμε είναι το θέμα. Έκανες / έκανα κάτι και νιώθουμε άσχημα γι΄ αυτό ; Ο Θεός δε θα μας τιμωρήσει. Έχουμε τη συνείδησή μας, να κάνει τη δουλειά...
08-08-23
22:07
Ας τα πάρουμε, λοιπόν, από την αρχή : Η Αγία Γραφή αποτελείται από 2 μέρη. Την Παλαιά και την Καινή Διαθήκη. Ο Θεός στην Παλαιά...περιγράφεται αλλιώς, γιατί οι άνθρωποι ήταν αλλιώς. Κάτι σαν άνθρωποι των σπηλαίων...Η Βίβλος που λέμε στα παιδιά ότι είναι ο λόγος του θεου αυτά λέει. Βέβαια φροντίζουμε να μην τα διδάσκουμε ΟΛΑ. Πχ τους ομαδικούς βιασμούς, τις γενοκτονίες κτλ δεν τα πολύ λένε αλλά είναι εκεί μέσα.
Από την "Γένεση" (Παλαιά Διαθήκη) μέχρι την "Αποκάλυψη" (Καινή Διαθήκη), μεσολάβησαν γύρω στα 1.600 χρόνια, κατά τη διάρκεια των οποίων γράφτηκαν όλα τα βιβλία που αποτελούν την Βίβλο (αφού αυτό προτιμάς...). Και γράφτηκαν από διαφορετικούς ανθρώπους, διαφορετικής τάξης, μα και διαφορετικής ηλικίας...
Εδώ τα τραγούδια από δεκαετία σε δεκαετία αλλάζουν. Αλλάζουν οι μουσικές, οι στίχοι, τα όργανα...Για φαντάσου...16 αιώνες...
Αλλάζουν οι άνθρωποι. Δε συμφωνείς ;
Γι΄ αυτό το Θεό "τον βλέπεις" κι έτσι κι αλλιώς...
Αν θες να μελετήσεις υπάρχει, αυτό που λέμε, "ψωμί". Αρκεί να μην είσαι προκατειλημμένος. Κι εσύ είσαι. Άποψή μου αυτή.-
Τίποτα δεν ξέρει, αυτή που λες. Μαθαίνει ακόμα. Προσπαθεί, τουλάχιστον.-Βεβαια ο/η κλελιαλ ξέρει καλύτερα τι πραγματικά εννοούν τα κείμενα της Βίβλου. Πρέπει να αποδεχθούμε τη δίκη του ερμηνεία.
08-08-23
21:13
Εγώ δε σου είπα ότι λέει ανοησίες. Ξεχνάς, όμως, ότι ο λόγος του Χριστού ήταν αλληγορικός. Και εσύ...διαβάζεις μόνο αυτά που βλέπεις. Και δεν μπορείς "να δεις" πέρα απ΄ αυτά...Άρα λες ότι ο χριστος ελεγε ανοησιες οταν ειπε
«Μη νομίσετε πως ήρθα για να καταργήσω το παλαιό νόμο ή τους προφήτες. Δεν ήρθα για να τα καταργήσω, αλλά για να τα πραγματοποιήσω. Σας βεβαιώνω πως όσο υπάρχει ο κόσμος, έως τη συντέλειά του, δε θα πάψει να ισχύει ούτε ένα γιώτα ή μία οξεία από το νόμο.»
(κατά Ματθαίο 5:17-19)
Για πες ήταν ψεύτης η ανόητος ο χριστος;
Έτσι δε διαβάζεται ο λόγος του. Με την καμία...
08-08-23
20:56
Μη χάνεις τα λόγια σου. Και το εννοώ. Όταν έρθει...η ώρα κάποιου μπορεί και ν΄ αλλάξει γνώμη. Μέχρι τότε...Ο Θεός ,όπως παρουσιάζεται στις παραπάνω αναφορές είναι εκδικητικός, μνησίκακος, βάρβαρος, και με ανθρωπόμορφη μανία εξολόθρευσης του " αντιπάλου"... Απέχει έτη φωτός από την αγάπη και την πραότητα
Σάμπως αν φαντάζεται το Θεό όπως θέλει ο καθένας...θ΄ αλλάξει κάτι ; Ας τον φαντάζεται όπως επιθυμεί. Τύραννος ; Τύραννος...Εκδικητικός ; Εκδικητικός...Θεός Αγάπης ; Θεός Αγάπης...
Απ΄ όλα έχει ο μπαχτσές. Διαλέγει ο καθένας και παίρνει αυτό που του ταιριάζει. Κι αν του ταιριάζει, έτσι ; Δεν είναι με το ζόρι...
08-08-23
20:11
Όχι, δε θέλω άλλα. Και ο λόγος είναι ότι ό,τι και να (σου) πω την απόφασή σου την έχεις πάρει. Και καλά κάνεις. Η πρόκληση μ΄ ενοχλεί. Αυτό μόνο...Θελεις και αλλα? Εχει ΠΟΛΛΑ ακομα.
Αν "κοιτάς" μόνο τις λέξεις ένα δίκιο το ΄χεις. Αν μπορούσες να δεις...πέρα απ΄ τις λέξεις, θα ΄βλεπες κι άλλα. Πολλά...
04-08-23
09:28
Κατά πρώτον λυπάμαι. Πολύ. Για ό,τι - φαίνεται ότι - τράβηξες...Εννοώ πως από μια σειρά φαινομενικά τυχαίων συμβάντων, αλλά από απόσταση χρόνου πια καθόλου τυχαίων, δεν επιβιβάστηκα, όπως θα έκανα, στο αυτοκίνητο. Την εποχή εκείνη μόνο μέσω πίστης κατάφερα να διαχειριστώ τη διπλή απώλεια και πολλά αλλά προβλήματα σοβαρά που δεν είναι της παρουσης.
Κατά δεύτερον, όπως κι εσύ, έτσι κι εγώ πείστηκα πάρα πολλές φορές για την ύπαρξη του (μπήκα στον πειρασμό να γράψω κεφαλαίο το Τ - όπως αρμόζει - αλλά δε θα το κάνω για ευνόητους λόγους...). Θα πω, εν τάχει, ότι όποτε τον αναζήτησα ήταν εκεί. Μα όποτε...Αλλά άλλαξα κι εγώ (ύστερα από ένα πολύ μεγάλο "χαστούκι" που έφαγα...). Άφησα "την πόρτα μου ανοιχτή" (αυτή της καρδιάς...). Και εκεί τον βρήκα. Όχι μια, όχι δυο, αλλά χίλιες δυο...
Δε θα πω κι εγώ περισσότερα. Ούτε να πείσω κάποιον θέλω, ούτε να προκαλέσω με αυτά που γράφω και που δεν εξηγούνται με λόγια (και με τη λογική...). Παρά μόνο αν τα νιώσεις, αν τα βιώσεις...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Κατανοητό. Κάπου εκεί πήγε και το δικό μου το μυαλό και ρώτησα. Και επιβεβαίωσες τη σκέψη μου. Ευχαριστώ.Γενικά δεν ξέρω , αλλά συγκεκριμένα τώρα , είναι στο αίμα του Έλληνα να νιώθει ιδιαίτερος και όλοι οι άλλοι να είναι πρόβατα και χαζοί .
03-08-23
18:33
Διάλεξες και λιθοβολισμό. Το μαρτύριο απ΄ το οποίο "πήγε" και ο Άγιος Στέφανος (ο πρώτος "μάρτυρας"...)...Αρα εισαι αιρετικος και πρεπει να σε λιθοβολησουν
Πάντως, απορίας άξιον. Γιατί κάποιοι απ΄ αυτούς που δεν πιστεύουν είναι τόσο προκλητικοί ; Υπάρχει κάποιος, ιδιαίτερος, λόγος ή κουβέντα να γίνεται ;
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.