27-08-23
14:32
fair enough, νομιζω το εξαντλησαμε. Ευχαριστω για μια πολυ πνευματικα stimulating κουβεντα.
27-08-23
13:03
Αυτο που προσπαθω να πω ειναι οτι η υπαρχει διαφορα αναμεσα στο απροβλεπτο και το μην ντετερμινιστικο.
Το αν θα ερθει το κερμα κορωνα η γραμματα ειναι απροβλεπτο αλλα ειναι ντετερμινιστικο, γιατι ο λογος που ερθει κορωνα η γραμματα σχετιζεται τελικα με τις αρχικες του συνθηκες και κατα βαση τους νομους της κλασικης μηχανικης ασχετο που εμεις δεν μπορουμε να τις ξερουμε με επαρκη ακριβια.
Γενικα στη φυση δεν εχουμε μεχρι τωρα παρατηρησει καποιο φαινομενο που να μην μπορει να αναχθει σε ντετερμινιστικες αιτιες, οσο αδυνατο και αν ειναι να τις προβλεψουμε αυτες.
Σε καθε περιπτωση αυτο που θελω να πω επιστρεφοντας στο αρχικο θεμα ειναι οτι πολυ μεγαλο αλμα να λεμε οτι η ελευθερια της βουλησης και/η η συνειδηση προκυπτουν σαν κβαντικα φαινομενα. Και στο κατω κατω δεν νομιζω πως εχει καν σημασια.
Το αν θα ερθει το κερμα κορωνα η γραμματα ειναι απροβλεπτο αλλα ειναι ντετερμινιστικο, γιατι ο λογος που ερθει κορωνα η γραμματα σχετιζεται τελικα με τις αρχικες του συνθηκες και κατα βαση τους νομους της κλασικης μηχανικης ασχετο που εμεις δεν μπορουμε να τις ξερουμε με επαρκη ακριβια.
Γενικα στη φυση δεν εχουμε μεχρι τωρα παρατηρησει καποιο φαινομενο που να μην μπορει να αναχθει σε ντετερμινιστικες αιτιες, οσο αδυνατο και αν ειναι να τις προβλεψουμε αυτες.
Σε καθε περιπτωση αυτο που θελω να πω επιστρεφοντας στο αρχικο θεμα ειναι οτι πολυ μεγαλο αλμα να λεμε οτι η ελευθερια της βουλησης και/η η συνειδηση προκυπτουν σαν κβαντικα φαινομενα. Και στο κατω κατω δεν νομιζω πως εχει καν σημασια.
26-08-23
20:00
Σκεφτεσαι κλασικα, προσπαθεις να ερμηνευσεις την κβαντομηχανικη με κλασικο τροπο. Το πλατος πιθανοτητων ΕΙΝΑΙ το αποτελεσμα που προσπαθεις να προβλεψεις. Σκεψου το ως εξις, λεμε το σωματιδιο συμπεριφερεται αλλωτε σαν κυμα αλλωτε σαν σωματιδιο. Αυτο ειναι προβλημα της φαντασιας μας, το σωματιδιο συμπεριφερεται σαν σωματιδιο, δεν ειναι κυμα Η σωματιδιο ειναι ταυτοχρονα και τα δυο, απλα δεν εχουμε στο κεφαλι μας ακομα μια λεξη/εννοια αυτοματα κωδικοποιημενη. Το κυματιδιο που λεμε ηλεκτρονιο υπακουει ντερμινιστικα τους νομους της φυσης.Φυσικά και έχει να κάνει . Το να ξέρεις την κατανομή πιθανοτήτων δεν είναι ισοδύναμο με το να έχεις γνώση για το τι αναμένεις να δεις .
Και σου εξηγώ οτι αυτό δεν έχει καμία σημασία . Δεν κάνει το φαινόμενο ντετερμινιστικό το γεγονός οτι έχεις μια κατανομή για να το περιγράψεις . Δεν υπάρχει αυτό που λες , πως να το κάνουμε . Δηλαδή εαν ξέρω οτι το άθροισμα πολλών συνιστωσών ενός σήματος που φτάνει στην κεραία λήψης στο κινητό μου ακολουθεί την τάδε κατανομή , σημαίνει οτι ξέρω ανά πάσα στιγμή την ισχύ του ;
Δεν υπάρχει λόγος να βάζεις μέσα στην συζήτηση άλλες έννοιες . Εδώ δεν μιλάμε καν για φυσική πλέον , μιλάμε για βασικά και στοιχειώδη πράγματα που μαθαίνει κανείς την πρώτη του μέρα σε οποιοδήποτε μάθημα πιθανοτήτων .
Ότι έχει , δεν γνωρίζω ακριβώς με τι ασχολούνται . Εαν και όπως είπα μην περιμένεις να βρεις πράγματα σχετικά με κβαντική ερμηνεία της βούλησης/συνείδησης και τέτοια . Αυτά ανήκουν πιο πολύ στην σφαίρα της φιλοσοφίας/μεταφυσικής παρά στο τι κάνουν οι ερευνητές που χρησιμοποιούν την κβαντική θεωρία στα βιολογικά συστήματα .
Πχ η αρχη της απροσδιοριστίας λεει οτι
Καταλαβαινεις τι εννοω?
Tεσπα ενα πιθανοτικο συστημα μπορει να ειναι ντετερμινιστικο αλλα μπορει να ειναι και στοχαστικο. Ενα στοχαστικο συστημα απο την αλλη ειναι εξ ορισμου παντα πιθανοτικο.
26-08-23
19:14
Το αν μπορεις να προβλεψεις η οχι τη τελικη κατασταση ενός συστηματος δεν εχει σχεση με το αν ειναι ντετερμινιστικο. Αν ριξεις ενα κερμα αυτο θα βγει η κορωνα η γραμματα. Παντα. Το αποτελεσμα δεν ειναι στοχαστικο, ειναι παντα το ιδιο, ενα πλατος πιθανοτητας.Οπότε εαν ξέρεις οτι το κέρμα μετά απο ρίψη έχει 50% πιθανότητα να είναι βγει γράμματα , το φαινόμενο δεν είναι τυχαίο...επειδή ξέρεις την πιθανότητα να βγει γράμματα ή κορώνα...μάλιστα . Το μόνο που θα πω είναι :
α) Δεν είναι ανάγκη να διαφωνείς με όλα όπως είπα .
β) Δεν είναι ανάγκη να απαντάς συνεχώς θυμωμένα .
γ) Καλό θα ήταν να μην είσαι απόλυτος γιατί μπορεί να είσαι και λάθος κάποιες φορές ( όπως και είσαι στην δεδομένη περίπτωση ) .
Μπορείς να googlαρεις , θα βρεις αρκετό υλικό εύκολα πιστεύω .
Σου ξαναλεω οσες φορες και να λυσεις τη εξισωση σρεντιγκερ (η τη λαγκρατζιανη ενος κβαντικου συστηματος) θα παρεις παντα το ιδιο αποτελεσμα (το οποιο ειναι ενα πλατος πιθανοτητας).
Οι συμμετρια CPT (οπου T = time reversal symmetry) μας δινει βασικες αρχες διατηρησης = ντετερμινιστικο.
Βρηκα για τη φωτοσυνθεση, τις μιτοχονδριακες αλυσιδες (ισως) τετοια πραγματα. Σε αυτο αναφερεσαι?
25-08-23
07:37
Ναι ολοι αυτοι οι CEO's, πολιτικοι, δικαστες, εισαγγελεις κτλ που πανε σε αφεντρες και τους κανουν τα κωλομαγουλα μπλε ειναι ακραιοι φεμινιστες. Τι αλλο θα ακουσουμε χρηστε μου.Πιο σοβαρά τώρα, ένας φεμινιστής λογικά δεν θα είναι φαν της αρρενωπότητας, το να είσαι υποτακτικός αντίκειται στην αρρενωπότητα, οπότε 1+1=2...
Όταν έχεις την ανάγκη να κυριαρχήσεις μια γυναίκα έχεις αδύναμο πνεύμα, δεν εμπνέεις, έχεις ανάγκη να νιώσεις δυνατός μετά από ένα υποκατάστατο, γιατί ο πεινασμένος καρβέλια ονειρεύεται και η ο διεφθαρμενος την εξουσία.
Όταν έχεις ανάγκη να κυριαρχηθεις από μια γυναίκα ονειρεύεσαι ακόμη τη μήτρα. Σου προσφέρει ηδονή να είσαι ο κατώτατος γιατί δεν σταμάτησες ποτέ να είσαι να είσαι παιδί. Έχασες στάδια της ανδρωσης σου.
Και στις δύο περιπτώσεις η ψυχή σου δεν είσαι καθαρή, και η ζωή σου δεν έχει σκοπό.
Ψυχολογια του πουτσου και του κωλου. Και το χειροτερο ειναι ψηφιζεις. Το προβλημα δεν ειναι οτι δεν ξερεις κυριολεκτικα τιποτα, ειναι οτι νομιζεις οτι ξερεις.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Η κβαντομηχανικη ειναι ντετερμινιστικη, το συμπαν ειναι ντετερμινιστικο και οχι οι εικασιες του πενροουζ δεν ειναι πεδιο ερευνας και ουτε βασιμες.Εν τέλει όμως με τις εξελίξεις φάνηκε οτι τα πράγματα δεν είναι έτσι και ο κόσμος δεν είναι ντετερμινιστικός . Εαν ήταν δεν θα μπορούσε να υπάρξει για την ακρίβεια . Για αυτό τον λόγο τα τελευταία χρόνια υπάρχουν και θεωρίες περί ερμηνείας της σκέψης και της ελεύθερης βούλησης με βάση την κβαντική φυσική ( και όχι δεν μιλάω για τις μπούρδες που πολλοί πιστεύουν και διαβάζουν εδώ μέσα απο sites ψευδοεπιστήμης αλλά για actual πεδία έρευνας ) .
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Πιστεύετε ότι οι πεποιθήσεις και οι απόψεις ενός ατόμου μπορούν να επηρεάσουν την σεξουαλικότητα του ;
Οι πεποιθησεις και οι αποψεις ενος ατομου ειναι απορεια της σεξουαλικοτητας του και οχι το αναποδο.
Κλασικο παραδειγμα ερευνας, οσο πιο ομοφοβικος ειναι ενας ανθρωπος τοσο πιο πολυ ερεθιζεται απο gay πορνο.