30-09-23
17:10
Αυτή είναι η λογική του samael και του valder αν τους αρέσει η γυναίκα και αν είναι δεσμευμένοι .Θα ακολουθήσω την δική σας λογική και θα ρωτήσω:
Ακόμα κι αν αυτός που της κολλούσε ήταν ενας κούκλος, γυμνασμένος και λεφτάς( μη κολλήσετε στο γιατί ο λεφτάς είναι στο λεωφορείο, for the shake of argument )
Είναι τέλος πάντων τέλειος.
Γιατι απο εμπειρία ή από abstraction τείνουμε να φανταζόμαστε τον σιχαμένο πορνόγερο που κολλάει.
Εγώ το θεωρω άσχετο.
Δηλαδή άμα μπεις στο λεωφορείο και αυνανίζεται ένας ''κούκλος'' θα σου αρέσει ;
30-09-23
17:01
Ε δεν ξέρω αν του αρέσει αλλά δεν νομίζω να μουδιάσει , να κλάψει , να τσιρίξει..Δεν νομίζω οτι υπάρχει άντρας που έστω και ενδόμυχα δεν θα του αρέσει το σενάριο που λες . Η περίπτωση που θα αντιδράσει πιθανότατα είναι εαν όντως το κάνει άντρας σε άντρα ή εαν η άλλη είναι άσχημη ή έχεις δει κάτι που σε ξενερώνει άσχημα . Και ο λόγος είναι οτι όντως ο άντρας σκέφτεται με το κάτω κεφάλι σε αυτά τα θέματα γιατί απλούστατα , έτσι τον έπλασε η φύση . Τώρα το πως θα το κρίνει σαν πράξη και τι θα αποφασίσει να κάνει είναι εντελώς άλλο θέμα .
Στο ίδιο σκηνικό στην πίστα, η γυναίκα θα είχε φύγει τρέχοντας ή θα τον είχε χτυπήσει ή θα τσίριζε .
30-09-23
15:10
Και ο Valder αυτό είπε, αντί να πει έτσι είναι οι άντρες άρχισε να λέει για ποιότητες αντρών . Η ποιότητα είναι ένα ηθικό κριτήριο αν το παραβλέψουμε καταλήγουμε σε αυτό που λέει η Λένω, ότι οι άντρες είναι πιο ανοιχτοί , για αυτό γελάνε. Τώρα γιατί είναι πιο ανοιχτοί άλλη συζήτηση .Επειδή υπάρχει και η πλειοψηφία που σκέφτεται με το "κάτω" κεφάλι.
30-09-23
11:40
Εγώ σου λέω ότι γελάνε γιατί δεν το θεωρούν πρόβλημα.Έχεις την εντύπωση ότι τα περισσότερα αρσενικά που έχουν βγει εκει έξω ειναι ποιότητας;
Πολλοί εκει έξω είναι αδύναμοι.
Όταν είσαι αδυναμος, ασυνηθιστος σε ποιοτικές επιλογές, μέχρι και η παρενόχληση κοπλιμέντο σου φαίνεται και ευκαιρία για πήδημα.
Στο λεωφορείο θα πάνε πιο εκεί, η γυναίκα θα φάει φρίκη , γιατί το παίρνει πιο βαριά. Και ο άντρας θα φάει φρίκη αν του πέσει άντρας όμως, γιατί εκεί θα νιώσει την μεγαλύτερη απειλή.
Εκτός από αυτό που είπε ο scandal σε θέσεις εργασίας και εξουσίας, που μπορεί να απορρίψεις μια τύπισσα και να σου κάνει το βίο αβίωτο. Αλλά αυτό είναι οι συνέπειες , δεν έχει να κάνει με τη στιγμή της παρενόχλησης . Αν ο άντρας δεν είναι ντροπαλός, μια παρενόχληση δεν τη βιώνει το ίδιο σοκαριστικά . Εκεί που η γυναίκα είναι σούργελο ή τσόλι , ο άντρας είναι μια ανωμαλάρα που σε απειλεί.
Εδώ η κοπελίτσα περνούσε ως τσαχπινούλα και αστεία ενώ ο άντρας θα θεωρούνταν γλοιώδης . Ο άντρας είναι γλοιώδης και ενοχλητικός και με το βλέμμα, έτσι είναι η κατάσταση. Πόσο μάλλον να απλώσει και τις χερούκλες του .
Τώρα βέβαια καταλαβαίνω και το ποιντ να μη ντρέπονται οι άντρες να πουνε ότι παρενοχλήθηκαν αλλά και εμένα δεν μου φαίνεται το ίδιο. Και εσύ μας είπε σου είπανε ''κοίτα τα βυζιά μου'' αλλά δεν μας λες πόσο σοκαριστικά το βίωσες όλο αυτό, όσο να πάει ένας άντρας σε μια και να πει ''κοίτα τα @@ μου''. Κυρίως θα σκεφτώ ένα ντροπαλό άντρα και το σοκ που θα βίωνε , παρά ένα που για χ λόγους δεν ήθελε την τύπισσα.
Αλλά πάλι ας πούμε πρέπει να πεις ότι είναι όλα είναι ίσα και όμοια , ειδάλλως είσαι σεξιστής και στη συγκεκριμένη μίσανδρος . Είναι κατά βάθος ένα γυναικείο πρόβλημα, διότι η γυναίκα ζει με αυτό το καημό συνεχώς μήπως παρενοχληθεί ή βιαστεί.
30-09-23
01:12
Σε τέτοια σκηνικά παρενόχλησης από γυναίκα σε άντρα.Σε τι αναφέρεσαι συγκεκριμένα; Εξπλέην.
30-09-23
01:08
Οι άντρες γιατί γελάνε και λένε ''τυχερός'' και τέτοια ;Δεν συνηθίζω να κάνω υποθέσεις ή να μαντεύω. Αναγνωρίζω όμως πως προσπαθείς να δείξεις ότι ο άντρας θα ανταποκριθεί περισσότερες φορές θετικά απ' ότι η γυναίκα.
Κάτι που είναι λογικό άλμα καθώς στο συγκεκριμένο θέμα δεν εξετάζεται αυτό. Εξετάζουμε το ότι οι άντρες παρενοχλούνται σε έναν παρατηρήσιμο βαθμό και δεν είναι όλα τόσο μπάτε σκύλοι αλέστε όσο λαμβάνεται ως στερεοτυπική υπόθεση.
Επιπροσθέτως, επειδή είμαι πολύ προσεκτικός με τις λέξεις, ποτέ δεν είπα ότι δεν είναι θεμα φύλου. Είπα ότι δεν είναι θέμα φύλου στο βαθμό που το παρουσιάζεις, αλλά και θέμα ατόμου.
Μπορούμε να εισέλθουμε όσο θέλεις στο λογικό άλμα και να σου φέρω κάτι στη συζήτηση που είχα συζητήσει παλιότερα, τη δυναμική των δυο φύλων. Θα έπρεπε να εξετάσουμε, κάτι που κακώς δεν εξετάζεται, πόσο "καλοβαλμένος" είναι και ο άντρας και τι εννοούμε καλοβαλμένος/η, όπως και πολλούς άλλους παράγοντες φερ επείν ηλικίες, εμφανίσεις, περιποίηση, ένδυση, επαγγελματική εξέλιξη, ακόμα και ψυχολογία των δυο ατόμων εκείνη τη στιγμή.
Το οτι ένας άντρας δύναται να παρενοχληθεί από μια γυναίκα, καθώς και το δικαίωμά του στην αντίδραση και την αποδοκιμασία του γεγονότος, δεν είναι ασύμβατο με την -εν γένει- κατα παρέτο κατανομή της δυναμικής των φύλων που το 80% των γυναικών επιθυμεί το 20% (πλέον 5%) των κορυφαίων ανδρών. Κάτι που αντικατοπτρίζεται με σαφήνεια στις τάσεις και στους αριθμούς ακολούθων στο Τίντερ, του Ίνσταγκραμ κλπ.
Και για να σου δείξω πόσο άτοπο είναι το λογικό άλμα σου με το θέμα της συζήτησης, θα σου θέσω τον κολοφώνα της ανδροσφαίρειας συλλογιστικής μου, βάζοντας το πιο ακραίο παράδειγμα στο μπαρ.
Είπες πως η κοπέλα είναι καλοβαλμένη. Ο άντρας generic. Στο ειδικά αυτή στο γενικά αυτός. Στον κάνω ειδικό εγω λοιπόν, υπάλληλο καθαριότητας του δήμου, παντρεμένο, καταπονημένο, ετών 47, αξύριστος, μέτριας εμφάνισης. Η κοπέλα 25 ετών, χυμώδης μελαχρινή, ότι έχει βγει από την Ευελπίδων με φακέλους στα χέρια.
Για κάποιο λόγο της κεντρίζει το ενδιαφέρον και τον πλησιάζει. Μιλάμε για το απόλυτο ασύμβατο κατα παρέτο, ο τύπος έχει κάνει το μεγαλύτερο overshoot της ζωής του.
Ποιός θα πάρει τα πιο πολλά βλέμματα μέσα στο μπαρ; Πιθανότατα εκείνη, ακόμα κι από γυναίκες.
Και ναι μπορεί ακόμα αυτός να την απορρίψει.
Γιατί έχει γυναίκα και της είναι πιστός, κάνουν έρωτα κάθε μέρα, ο γάμος είναι υγιής κι όλα καλά.
Αν αυτός ο τύπος ήταν φρεσκοχωρισμένος και η γυναίκα του τον είχε απατήσει, πιθανόν να της είχε αλλάξει και τα πέταλα.
Δεν έχεις ακούσει από άντρες την έκφραση "να ριξω εναν στη χοντρή να φύγουν τα ξερά μωρέ" ή από γυναίκες "αναρρωτιέμαι τι του βρήκα του Μήτσου, πως έριξα τα γούστα μου τόσο χαμηλά μετά το διαζύγιο με τον Μάκη ήμουν διαλυμένη, ήθελα να ξανανιώσω κάτι, να αισθανθώ ορατή, ποθητή".
Ρωτας λοιπόν κάτι, υπαρκτο μεν και υπο συνθήκη σωστό, αλλά μη σχετικό με το θέμα, πολλώ δε μάλλον μη αμοιβαίως αποκλειόμενο με το δικαίωμα ένος άντρα στην απόρριψη ή στην αποδοκιμασία μιας παρενόχλησης.
Η δυναμική των φύλων στην αγορά σεξουαλικής αξίας έχει συσχετισμούς με την απόφαση ενός άντρα στην άρνηση αλλά δεν αποτελούν αυτα τα δυο έννοιες ταυτόσημες. Γι αυτό λαμβάνει υπόψη και πολύ περισσότερα πράγματα από το φύλο και δεν λειτουργεί αταβιστικά ή ορθότερα απλοποιητικά.
Μαντεύω δεν περίμενες αυτή την εξέλιξη στην απάντησή μου, πως μπορούσα να παντρέψω κατι φαινομενικά τόσο νεωτεριστικό με την ανδρόσφαιρα. Πάρε το χρόνο σου, εδω θα είμαι.
29-09-23
12:35
Η Καινούργιου το έδειξε και έλεγε για σεξουαλική παρενόχληση, ότι και αυτό είναι απαράδεκτο όπως και να το έκανε άντρας , ότι είναι σεξισμός η διαφορετική αντιμετώπιση αν το κάνει άντρας η γυναίκα. Στο τέλος είπαν ότι έπρεπε να την προστατεύσει η παρέα της .Εγω μιλαω για αυτα που θα βλεπαμε στα σοσιαλ, που θα τα ειχαν κατακλεισει με απανωτα repost. Οπως επισης και τα ξεσπασματα απο κατι μπαρκες, καινουργιου και σκορδες στην τηλεοραση.
Που κατά βάθος και αυτό ''σεξισμός '' δεν θα έπρεπε να θεωρείται ; δηλαδή τώρα η κοπέλα είναι και θύμα , με την έννοια ότι έγινε ρεζίλι και δεν την προστάτεψε η παρέα της από αυτό . Αν το έκανε άντρας δεν νομίζω να είχε κάποια υπόσταση θύματος.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.