jj!
Τιμώμενο Μέλος
Ο jj! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος. Έχει γράψει 13,487 μηνύματα.
28-10-23
23:58
Αυτά είναι όντως κοινωνικά κατασκευάσματα και δεν αφορούν τη φύση και τη δυαδικότητα της ανθρώπινης βιολογίας. Δεν καταλαβαίνω πού διαφωνούμε σε αυτόθεωρίες του τύπου ότι υπάρχουν περισσότερα ή και άπειρα φύλα, ότι η σεξουαλικότητα είναι κάτι τελείως ρευστό, ότι δεν υπάρχουν διαφορές μεταξύ ανδρών και γυναικών, παρά είναι κοινωνικές κατασκευές κ.λπ.
Εγώ διαφώνησα στο ότι δεν μπορούμε να λέμε 1.) Για την ανθρώπινη φύση απαγκιστρωμένη από το κοινωνικό της περίβλημα, 2.) Για την σύγκρισή της με άλλες μορφές ζωής, πχ σαλιγκάρια, επειδή είναι άκαιρη και δεν λαμβάνει υπόψη το κοινωνικό της υπόθεσης.
Αν θα γίνει αποδεκτή η woke κουλτούρα στο σύνολό της κοινωνικά, μένει να το δούμε. Ξαναφερνω ως παράδειγμα τις γυναίκες, γιατί πχ το 4ο φεμινιστικό (μισανδρικό, θα έλεγα) ρεύμα δεν έχει την ίδια κοινωνική αποδοχή με τα προηγούμενα.
Πάντως, για τη θέση των γυναικών, αλλά και των ομοφυλόφιλων, θεωρώ πως η κοινωνίες (στον δυτικό τουλάχιστον) κόσμο έχουν ήδη μιλήσει.
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Ο jj! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος. Έχει γράψει 13,487 μηνύματα.
28-10-23
21:33
Το θεώρησα υποκριτικό, γιατί ξεκίνησε η συζήτηση για το τι είναι φυσιολογικό και τι όχι με επιχειρήματα εκατέρωθεν (είτε υπέρ, είτε κατά). Η ουσία, κατά τη γνώμη μου, είναι η αποδοχή (ή έστω ανοχή) από την πλευρά της κοινωνίας. Η φύση δεν παίζει κανέναν ρόλο σε αυτό το θέμα.Δεν διαφωνώ κι εγώ με αυτά που αναφέρεις απλώς συνεχίζω να πιστεύω ότι η συμμετοχή σου στο νήμα ήταν τελείως μονόπλευρη, χωρίς να λαμβάνει υπόψη πολλά από αυτά που γράφτηκαν για το θέμα, από την άλλη πλευρά.
Και, οκ, δικαίωμά σου προφανώς, απλά, ξες, το «υποκρισία» είναι λίγο βαρύ και ξεφεύγει από τη δηκτικότητα.
Αυτά, καλή συνέχεια.
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Ο jj! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος. Έχει γράψει 13,487 μηνύματα.
28-10-23
20:41
Για αυτό ακριβώς δεν δημιουργούμε ως μονάδα τα χρηστά ήθη, αλλά ως κοινωνικό σύνολο. Είναι θέμα χρόνου η κοινωνική εξίσωση των ομοφυλοφίλων να έρθει στην Ελλάδα, μιας και οι περισσότερες δυτικές κοινωνίες έχουν ήδη προχωρήσει στην κατοχύρωση των δικαιωμάτων τους ως πολίτες (πχ γάμος, τεκνοθεσία, απαγόρευση των διακρίσεων).Όχι, θα καθίσουμε να δεχόμαστε άκριτα τα νέα ήθη και έθιμα που έρχονται, βασικά ένας συνδυασμός νιχιλισμού και αμοραλισμού, που στο τέλος θα καταλήξει να θεωρεί, για παράδειγμα, χειρότερο άνθρωπο αυτόν που δεν δέχεται τα φληναφήματα της σύγχρονης εποχής από έναν εγκληματία, ξέρω' γω...
Από εκεί και πέρα, εννοείται ότι κάθε κοινωνική εξέλιξη οφείλει να κρίνεται θετικά ή αρνητικά, όμως σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να καταδικάζουμε ως άνθρωποι τις προσπάθειες της ενσωμάτωσης των μειονοτήτων στην κοινωνική σφαίρα.
Το θέμα είναι να προασπίζουμε ως ανθρωπότητα και ως πολιτεία τα δικαιώματα των πολιτών, χωρίς να τους χωρίζουμε σε πολίτες α' και β' κατηγορίας. Ακόμη και εγκληματίας να είναι ο άλλος, όπως λες, δεν σταματάει να έχει τα (νομικώς κατοχυρωμένα) δικαιώματά του, είτε μάς αρέσει, είτε όχι.
jj!
Τιμώμενο Μέλος
Ο jj! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος. Έχει γράψει 13,487 μηνύματα.
28-10-23
19:36
Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί κοπτεται τόσο πολύς κόσμος για το τι απαντάται στη φύση και το τι όχι, ενώ την ίδια στιγμή απολαμβάνουν οτιδήποτε έχει δημιουργηθεί "παρά φύση" λόγω της ανθρώπινης διάνοιας (πχ κοινωνικές συνθήκες, επιστημονική και τεχνολογική ανάπτυξη και νέα μονοπάτια ανθρώπινης εξέλιξης).
Είναι τουλάχιστον υποκριτικό να λέει ένας άνθρωπος "είναι ενάντια στη φύση μας", ενώ καθημερινά χρησιμοποιεί το αυτοκίνητο και το κινητό του, ξέρω 'γω, ή παίρνει φάρμακα και βιταμίνες Σχεδόν πάντα εννοεί ότι είναι εναντίον της δικής του αισθητικής και ότι προσπαθεί να επαναφέρει τα χρηστά ήθη μίας άλλης περιόδου, με διαφορετική κοινωνική συνοχή.
Το παράδειγμα της κοινωνικής καταπίεσης των γυναικών μπορεί να θεωρηθεί παράλληλο με αυτό της κοινωνικής καταπίεσης των ομοφυλόφιλων. Αν και έχουμε καταφέρει να περάσουμε στη νέα εποχή ως κοινωνία, εντούτοις είναι πάρα πολύ κοντά μας η περίοδος που οι γυναίκες "φυσιολογικά" θεωρούνταν ικανές μόνο για οικοκυρικές εργασίες και ανατροφή των παιδιών και επιπλέον δεν είχαν τη θέση που τους αρμοζε στην κοινωνία.
Αυτό δεν ήταν πριν χιλιάδες χρόνια, αλλά τα ζούσε η γιαγιά σου ή ακόμη και η μαμά σου!
Είναι τουλάχιστον υποκριτικό να λέει ένας άνθρωπος "είναι ενάντια στη φύση μας", ενώ καθημερινά χρησιμοποιεί το αυτοκίνητο και το κινητό του, ξέρω 'γω, ή παίρνει φάρμακα και βιταμίνες Σχεδόν πάντα εννοεί ότι είναι εναντίον της δικής του αισθητικής και ότι προσπαθεί να επαναφέρει τα χρηστά ήθη μίας άλλης περιόδου, με διαφορετική κοινωνική συνοχή.
Το παράδειγμα της κοινωνικής καταπίεσης των γυναικών μπορεί να θεωρηθεί παράλληλο με αυτό της κοινωνικής καταπίεσης των ομοφυλόφιλων. Αν και έχουμε καταφέρει να περάσουμε στη νέα εποχή ως κοινωνία, εντούτοις είναι πάρα πολύ κοντά μας η περίοδος που οι γυναίκες "φυσιολογικά" θεωρούνταν ικανές μόνο για οικοκυρικές εργασίες και ανατροφή των παιδιών και επιπλέον δεν είχαν τη θέση που τους αρμοζε στην κοινωνία.
Αυτό δεν ήταν πριν χιλιάδες χρόνια, αλλά τα ζούσε η γιαγιά σου ή ακόμη και η μαμά σου!