03-11-23
13:26
Προσωπικά πιστεύω ότι μία σχέση προκύπτει από ένα αίσθημα και από άλλα συμπτώματα ασφαλώς.Το «αίσθημα» είναι απλά ένα σύμπτωμα που προκύπτει από μια σχέση...δεν είναι ούτε κριτήριο, ούτε λόγος για να μένει κανείς σε αυτή!
Αν είναι να «παλεύεις» για να είσαι καλά με κάποιον, καλύτερα να ψάξεις για κάποιον άλλο που δε θα χρειάζεται να «παλεύεις» για να είσαι καλά μαζί του...
΄Οταν έγραψα ότι "το πάλεψαν" εννοούσα ότι πάλεψαν ένα συγκεκριμένο πρόβλημα που προέκυψε μια συγκεκριμένη περίοδο και όχι ότι πάλεψαν όλη την σχέση.
Συμφωνώ ότι δεν αξίζει να παλεύεις για όλη την σχέση επειδή όταν φτάσεις στο σημείο να μην σε ικανοποιεί συνολικά, σημαίνει ότι έχει ήδη τελειώσει.
Βούτα την εσύ....εννοείται πως αν η γυναίκα έχει αναλάβει τα παιδιά και τις περισσότερες δουλειές στο σπίτι, δε μπορεί να την περιμένεις ο άντρας κάθε απόγευμα που θα γυρνά απ' τη δουλειά με τον κορσέ και τις ζαρτιέρες (και αντιστρόφως)...αν όμως π.χ. ο άντρας κάνει εβδομάδες ή και μήνες για να δει μια φορά τη γυναίκα του να τον περιμένει έτσι, τότε παίζουν και οι δύο με τη φωτιά!
03-11-23
12:03
Θέλω να πιστεύω πως όχι αλλά και πάλι όπως σου είπα, δεν ξέρω.Όλοι αυτοί δεν είχαν «ειλικρινή, ουσιαστικά και βαθιά αισθήματα»;
΄Εχω αρκετά παραδείγματα ζευγαριών που άντεξαν στον χρόνο και αρκετά παραδείγματα ζευγαριών που στην πρώτη ζόρικη περίοδο, δεν άντεξαν επειδή δεν είχαν την υπομονή να το παλέψουν και το διέλυσαν.
Προσωπική εμπειρία όμως δεν έχω οπότε...
03-11-23
11:39
Επί του θέματος, θυμήθηκα ότι είχα γράψει πριν καιρό, το παρακάτω οπότε όποιος θέλει μπορεί να το διαβάσει καθώς δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο.β)Δεν είναι τόσο θέμα «ποιος θα κάνει τις δουλειές» κ.λπ. όσο θέμα έλξης, που είναι το Α και το Ω για να διατηρείται μια σχέση σε υψηλά επίπεδα ικανοποίησης αναγκών...πόσο «ελκυστικό» π.χ. (νομίζεις ότι) βρίσκεις έναν άντρα που κάθε μέρα πιάνεις το λερωμένο του βρακί, μυρίζεις την ιδρωτίλα του, μαζεύεις τις τρίχες του απ' το νεροχύτη κ.λπ.;
Ή πόσο ελκυστική (νομίζεις ότι) βρίσκει ο άντρας μια γυναίκα που την έχει 100% δεδομένη στο σπίτι, που γυρίζει σπίτι και τη βλέπει με τα μαλλιά πιασμένα κότσο, απεριποίητη κ.λπ. ν' ασχολείται με το νοικοκυριό;
Τις δουλειές του σπιτιού ποιος θα τις κάνει;
Ανάλογα την περίπτωση, οι δουλειές μπορεί να μοιράζονται 50-50 ή να κάνει η γυναίκα παραπάνω ή ολα. Αν ο άντρας φέρνει περισσότερα λεφτά στη σχέση π.χ. είανι το μόνο λογικό. Γενικά πάντως τα καλύτερα ζευγάρια είναι όταν ο άντρας έχει λίγο παραπάνω στάτους απ' τη γυναίκα. Προσωπικά, ένας άντρας...
www.e-steki.gr
Για το συγκεκριμένο απόσπασμα της ανάρτησής σου που παρέθεσα, θα ήθελα να σου πω ότι όταν μια οικογένεια, βρίσκεται σε φάση ζωής που τρέχει και δεν φτάνει (δουλεύουν και οι δύο, έχουν μικρά παιδιά που απαιτούν την συνεχή φροντίδα τους, αυξημένες υποχρεώσεις κτλ), δεν είναι δυνατόν να είναι πάντα στην "τρίχα".
Δεν μιλάω ασφαλώς για την προσωπική καθαριότητα που την θεωρώ αυτονόητη, αλίμονο... αλλά μπορεί τόσο εσύ πάνω στην βιασύνη σου ν΄αφήσεις τρίχες στον νιπτήρα όσο και αυτή να έχει πιασμένα τα μαλλιά της κότσο επειδή την διευκολύνουν.
Πιστεύω ότι όταν υπάρχουν ειλικρινή, ουσιαστικά και βαθιά αισθήματα του ενός για τον άλλον, δεν χάνεται η έλξη εξαιτίας αυτών.
Οι ίδιοι άνθρωποι που αγαπιέστε και που αλληλοελκύεστε είστε απλώς οι συνθήκες της παρούσας φάσης της ζωής σας, δεν σας επιτρέπουν να είστε έτσι όπως ήσασταν όταν βγαίνατε απλώς ραντεβού ή όπως ήσασταν κατά την πρώτη εποχή της συγκατοίκησης σας.
Κατανόηση απαιτείται και από τις δύο πλευρές, πράγμα που δεδομένων των παραπάνω, δεν το θεωρώ δύσκολο.
Εσύ βέβαια λόγω του ότι το έχεις ζήσει μπορεί να έχεις εμβαθύνει και να το έχεις αναλύσει καλύτερα οπότε δεν ξέρω.
31-10-23
23:44
Κοίταξε να δεις.Δεν είναι θέμα τι μπορώ να σου διασφαλίσω εγώ Λενώ.
Θα είναι επιλογή σου σε ένα τέτοιο υποθετικό σενάριο το τι θα κάνεις, όπως είναι και επιλογή σου και τώρα π.χ. να μην έχεις facebook ή instagram ή κινητό σήμερα. Προφανώς θα τα βρεις με άλλα άτομα που σκέφτονται σαν και εσένα(εαν και θα είναι λίγοι προφανώς).
Για μένα είναι πολύ σημαντικό κάποια πράγματα να διατηρήσουν την μαγεία τους.
Κάνουν τον κόσμο μας, πολύ πιο υποφερτό.
Δεν θέλω να τα εκλογικεύσω, δεν θέλω να τα αναλύσω, δεν θέλω να τα ξέρω όπως ξέρω ότι 1+1 κάνουν 2.
Θέλω να μπορώ να υποστηρίζω ότι κάνουν 11 και να βρίσκω και κάποιους άλλους ανθρώπους που να πιστεύουν και αυτοί ότι κάνουν 11.
Σου είπα και προηγουμένως ότι δεν μπορώ να το βάλω σε λέξεις.
Από το παραπάνω που παρέθεσα, το μόνο που μου αρέσει είναι ότι θα είμαστε προφανώς λίγοι οπότε θ΄αναγνωριζόμαστε ευκολότερα αλλά και αυτό υπό αίρεση.
Anyway.
31-10-23
23:20
Αποτελεί πράγματι αλλά εδώ υπάρχει η ατομική ευθύνη. Εαν κάποιον δεν τον ικανοποιεί αυτό, τότε μπορεί απλώς να μην προτιμήσει μια τέτοια λύση.
Τέλεια.Είναι δική μας ευθύνη μετά απο ένα σημείο να βάλουμε κάποια όρια και να μην γίνουμε greedy.
Αν μπορείς να μου διασφαλίσεις τα παραπάνω, προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα.
Είσαι σίγουρος όμως ότι μπορείς να μου τα διασφαλίσεις;
31-10-23
22:27
Ψάξτε, ψάξτε δεν θα το βρείτε.Όλο αυτό που περιγράφεις ως κάτι υπερβατικό, πλέον είμαστε σε μια φάση τεχνολογικά που έχουμε αρχίσει να αντιλαμβανόμαστε γιατί ως τώρα δεν μπορούσαμε να βρούμε αποτελεσματικές λύσεις στο πως να το περιγράψουμε και να το προβλέψουμε.
31-10-23
21:48
Δεν είναι τι αρέσει σε κάποιον και τι δεν του αρέσει.Και αυτό θα παίξει ρόλο και θα κάνει backpropagate όμως.
Δεν αντλείς δεδομένα μόνο απο το τι αρέσει σε κάποιον αλλά και απο το τι δεν του αρέσει. Αυτό που εσύ κρίνεις ως αδιευκρίνιστο ίσως είναι ένα πνευματικό μοτίβο που ακολουθείς που ούτε η ίδια δεν το έχεις αντιληφθεί και δεν έχεις κάνει τις κατάλληλες συνδέσεις για να το καταλάβεις(δεν απευθύνομαι σε εσένα συγκεκριμένα φυσικά αλλά στο παράδειγμα που έφερες).
Ούτε νομίζω ότι έχει να κάνει με το πνευματικό μοτίβο που ακολουθούμε.
Είναι μια αίσθηση, μια έλξη, μια αύρα, κάποια κύματα που δημιουργούν την σπίθα...
Μου είναι δύσκολο να το βάλω σε λόγια.
31-10-23
21:18
Δεν ξέρω αν παρερμηνεύτηκε αυτό που έγραψα ή αν αυτό που έγραψες εσύ ήταν άσχετο με το post μου γι΄αυτό να ξεκαθαρίσω ότι αυτό που εννοώ είναι "μακάρι να είναι τόσο μακρινό που να μην το προλάβουμε".Άντε αφού στην υπάρχουσα πραγματικότητα αποτύχαμε , ίσως η τεχνητή νοημοσύνη αναλάβει την αποκατάσταση.. Ελπίζω πριν αποδημησουμε εις τόπον χλοερον
΄Ασε που είμαι απολύτως σίγουρη ότι όλο αυτό που τελικά ενώνει δυο ανθρώπους, είναι κάτι μάλλον αδιευκρίνιστο. Μπορεί δηλαδή να γνωρίσεις 5 ανθρώπους με τους οποίους να ταιριάζεις εξίσου στα "θέλω" σου, στον τρόπο σκέψης σου, στην ψυχοσύνθεσή σου, να σου αρέσουν εξίσου εμφανισιακά κτλ αλλά κανένας απ΄αυτούς να μην σε ελκύσει.
Είναι αυτό το μαγικό στοιχείο που δεν μπορούμε να προσδιορίσουμε.
Μπορεί η AI να δημιουργήσει μαγεία;
31-10-23
20:57
Αυτό το "ίσως μελλοντικά" κάπως με καθησύχασε.Για αυτό λεω οτι η τεχνητή νοημοσύνη ίσως μελλοντικά να μπορούσε να βοηθήσει σε αυτό.
Όλοι οι άνθρωποι αφήνουν τεράστιο διαδικτυακό αποτύπωμα με τον έναν ή τον άλλο τρόπο. Οι matching αλγόριθμοι που υπάρχουν σήμερα είναι για κλάματα οπότε υπάρχει περιθώριο. Φυσικά το εαν δύο άνθρωποι θα τα βρουν εφόσον ένας αλγόριθμος αποφανθεί οτι υπάρχει πιθανότητα είναι ένα εντελώς ανθρώπινο πρόβλημα πλέον.
19-05-23
16:24
2005
Όχι, εμένα με βόλεψε πολύ στο να γνωρίζω νεο κόσμο για δυο λόγους:
Πρώτον, λόγω αντικειμενικών καταστάσεων δεν κυκλοφορούσα ΠΟΛΥ, αλλα και ως εσωστρεφής δεν ήθελα κι όλας.
Δεύτερον, λόγω πάλι των ίδιων καταστάσεων, το νετ μου έδωσε μια ευκαιρία να προωθήσω τον τρόπο γραφής μου και την έκφραση του εσωτερικού μου κόσμου και σκέψεων, κάτι που εκ πρώτης εξωτερικής όψεως μου στερείτο ως ευκαιρία από τον κόσμο. Έτσι είχαν την ευκαιρία να με γνωρίσουν καλύτερα άνθρωποι που υπο άλλες συνθήκες ίσως να μη μου έδιναν αυτη την ευκαιρία.
Όμως εμένα η ένστασή μου ήταν και συνεχίζει να είναι ότι, μπορεί να γνωρίσω κάποια μέσω νετ, αλλά θέλω μετάβαση στον πραγματικό κόσμο. Το χρησιμοποιώ ως μέσο για να πάρω τηλέφωνο και έπειτα συνάντηση.
Δεν είμαι δηλαδή απο αυτούς που μπορεί να συζητάνε με κάποια περι ανέμων και υδάτων στα πμ επί 6 μήνες και να μην πηγαινει πουθενα ή ακόμα χειρότερα να ειναι κατι ενδιάμεσο ψιλοαρρωστημένο. Δεν πιστευω δηλαδή στις ιντερνετικές καθαρά φιλίες που δεν βγαινει ποτε ο άλλος για έναν καφέ και λέει "α είμαστε φίλοι", συγγνώμη αλλά δεν είμαστε τίποτα. Άμα βγεις τότε θα είμαστε φίλοι. Και επειδή έχω ήδη φίλους, δεν θέλω να βγούμε ούτε να γίνουμε φίλοι.
Γι αυτο και συνήθως, πως να το πω κομψά, αμα δεν πάει κατι κάπου, μου ειναι άχρηστο.
Συμφωνώ για το πρώτο μέρος του μηνύματός σου που εξηγείς γιατί "σε βόλεψε".
Τώρα σχετικά με την ένσταση που λες ότι έχεις.
Ξέρω πολλούς ανθρώπους που χρησιμοποιούν το ίντερνετ για γνωριμίες. Μου έχουν αναφέρει και δεν έχουν κανέναν λόγο να μου πουν ψέματα, ότι οι γνωριμίες ερωτικού ενδιαφέροντος, γίνονται στο τσακ-μπαμ. Είναι συνειδητοποιημένοι και από τις δύο πλευρές, ξέρουν τι θέλουν και δεν υπάρχει λόγος να το καθυστερούν.
Για τις γνωριμίες φιλικού ενδιαφέροντος, η αλήθεια είναι ότι τα πράγματα είναι λίγο πιο πολύπλοκα. Υπάρχουν αυτοί που πραγματικά ενδιαφέρονται να δοκιμάσουν ανθρώπους που γνώρισαν μέσω του ίντερνετ για να διαπιστώσουν αν αξίζουν να γίνουν φίλοι τους και στην πραγματική τους ζωή και είναι άλλοι που απλά απολαμβάνουν την παρέα τους μέσω των social (συζητάνε, ανταλλάσσουν απόψεις, διασκεδάζουν, περνάνε με λίγα λόγια ευχάριστα την ώρα τους) και δεν επιδιώκουν κάτι περισσότερο. Ασφαλώς όσοι ανήκουν στην δεύτερη κατηγορία, δεν μπορούν να χαρακτηριστούν "φίλοι". ΄Ισως το "διαδικτυακοί φίλοι" ή μάλλον καλύτερα το "διαδικτυακοί γνωστοί" να είναι ένας χαρακτηρισμός.
19-05-23
15:41
Παλιά, πριν τα σοσιαλ, θυμάμαι τα φόρα και τα τσατ και είχε μια άλλη μαγεία.
Πάλι γνώριζες κόσμο από μακριά, αλλά αναγκαζόσουν να το μετατρέψεις σε κοντινό εξ' επαφής και δεν είχες αυτή την συνεχή φυτοζωή στα σοσιαλ.
Θυμάμαι ήμουν 17 περί το 2000 και είχα γνωρίσει μια φίλη σε ενα τσατ, πήρε το τρένο, ήρθε με βρήκε, περπατησαμε στην πόλη μου, της έδειξα τα αξιοθέατα, βολτάραμε στην παραλία, πήγαμε σπίτι οπου οι δικοι μου την κέρασαν, φάγαμε, κλπ.
Δεν καθήσαμε μήνες επι μηνών σε σοσιαλ κλπ. περάσαμε όμορφα, ευχάριστα τη μέρα μας. Δεν πήγε κάπου, μα τη θυμαμαι ως ευχάριστη ανάμνηση. Ψαχτήκαμε, συναντηθήκαμε, είχαμε την αγωνία της συνάντησης, ωραία εμπειρία.
Και τα σόσιαλ θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν απλά ως ένα μέσο γνωριμίας και μετά κόψιμο, αλλά δυστυχώς η επανπαυση και η παραμονή σε αυτά και η ματαιόδοξη υπερπροβολή, είναι κατι που σκοτωνει τις ουσιαστικές γνωριμίες.
Μπορεί τότε να υπήρχε μια στοιχειώδης επαφή με τα social αλλά αυτό που συμβαίνει σήμερα είναι πλέον εκτός ορίων.
Εμένα θυμάμαι ότι μου είχαν πάρει οι γονείς μου, κινητό όταν πήγαινα στην Β΄Γυμνασίου. Γεννήθηκα το 1992, κάνε την πράξη να το βρεις επειδή με τόσες πράξεις που έκανα χθες στο "Απωθημένο", δεν έχω μυαλό να κάνω περισσότερες.
Το χρησιμοποιούσα για να επικοινωνήσω μ΄αυτούς που ήδη γνώριζα και έτσι συνεχίστηκε η κατάσταση και στο Πανεπιστήμιο και αργότερα. Γνώριζα ανθρώπους στους χώρους που κινούμουν και μετά επικοινωνούσαμε μέσω κινητου κτλ. Δεν ίσχυσε ποτέ το αντίθετο και δεν μου πρέκυψε η ανάγκη να κάνω γνωριμίες κάθε είδους, μέσω social.
19-05-23
15:16
Αυτό γιατί να είναι κακό ; Γνωρίζεις άτομα που υπό κανονικές συνθήκες δε θα τα γνωρίζες !
Ματάκια μου γλυκά, ειλικρινά ο,τι και να σου πω δεν θα το καταλάβεις επειδή είσαι μικρούλα και γεννήθηκες μέσα σ΄όλα αυτά.
Οι γενιές των 30άρηδων, 40άρηδων πρόλαβαν να δουν την ζωή, έστω και για λίγα χρόνια, χωρίς αυτά και μπορούν να κάνουν την σύγκριση. Επειδή εγώ πλέον ανήκω στην γενιά των 30άρηδων μπορώ να εντοπίσω τις διαφορές του πριν και του μετά και προτιμώ ασυγκρίτως το πριν.
19-05-23
15:02
Τώρα εγώ υποτίθεται ότι δουλεύω συγχρόνως. Anyway.
@Valder και @Devil Λοιπόν αυτό το θέμα με τα social media, έχει ξεφύγει εντελώς.
Εγώ θυμάστε από παλιά ότι είμαι κατά αυτών επειδή πιστεύω ότι η διαπροσωπική επαφή, δεν αντικαθίσταται από τίποτα άλλο.
΄Ενα email και ένα viber έχω μόνο και αυτά περισσότερο επειδή μου είναι απαραίτητα στην δουλειά μου.
Η πλάκα είναι ότι όταν σου ζητάνε να τους δώσεις τα social σου και τους λες ότι δεν έχεις, ΔΕΝ ΣΕ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ. Νομίζουν ότι απλώς δεν θέλεις να τους τα δώσεις. "Βρε καλέ μου, βρε χρυσέ μου, ειλικρινά δεν έχω" "Χα, χα, χα, καλά τώρα μας έπεισες". Ε, μην σώσουν και το πιστέψουν.
Βρίσκουν φίλους μέσω αυτών, βρίσκουν συντρόφους μέσω αυτών, φλερτάρουν μέσω αυτών, ερωτεύονται μέσω αυτών, τσακώνονται μέσω αυτών, αυτοπραγματώνονται μέσω αυτών, δεν ξέρω και τι άλλο μπορεί να κάνουν μέσω αυτών, γενικότερα ζουν την ζωή τους μέσω αυτών.΄Ημαρτον πια.΄Εχω αγανακτήσει. Δεν το χωράει το μυαλό μου ότι ζουν μια εικονική πραγματικότητα ενώ μπορούν να ζήσουν την πραγματική.
Πολύ χαίρομαι που συμφωνούμε.
@Valder και @Devil Λοιπόν αυτό το θέμα με τα social media, έχει ξεφύγει εντελώς.
Εγώ θυμάστε από παλιά ότι είμαι κατά αυτών επειδή πιστεύω ότι η διαπροσωπική επαφή, δεν αντικαθίσταται από τίποτα άλλο.
΄Ενα email και ένα viber έχω μόνο και αυτά περισσότερο επειδή μου είναι απαραίτητα στην δουλειά μου.
Η πλάκα είναι ότι όταν σου ζητάνε να τους δώσεις τα social σου και τους λες ότι δεν έχεις, ΔΕΝ ΣΕ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ. Νομίζουν ότι απλώς δεν θέλεις να τους τα δώσεις. "Βρε καλέ μου, βρε χρυσέ μου, ειλικρινά δεν έχω" "Χα, χα, χα, καλά τώρα μας έπεισες". Ε, μην σώσουν και το πιστέψουν.
Βρίσκουν φίλους μέσω αυτών, βρίσκουν συντρόφους μέσω αυτών, φλερτάρουν μέσω αυτών, ερωτεύονται μέσω αυτών, τσακώνονται μέσω αυτών, αυτοπραγματώνονται μέσω αυτών, δεν ξέρω και τι άλλο μπορεί να κάνουν μέσω αυτών, γενικότερα ζουν την ζωή τους μέσω αυτών.΄Ημαρτον πια.΄Εχω αγανακτήσει. Δεν το χωράει το μυαλό μου ότι ζουν μια εικονική πραγματικότητα ενώ μπορούν να ζήσουν την πραγματική.
Πολύ χαίρομαι που συμφωνούμε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.