nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,974 μηνύματα.
16-11-23
12:45
To περιθώριο είναι επιλογή τους. Από τον 11ο αιώνα, επιλέγουν να ζουν έτσι ακόμη και όταν είχαμε Βυζαντινό κράτος. Κανένας "φύλαρχος" τους όταν ζούσαν ως νομάδες, δεν πήρε την πρωτοβουλία να συζητήσουν με τα αρσενικά μέλη τους, για ποιο λόγο ζουν έτσι; Γιατί μόνιμα να έχουν φτώχεια και προβλήματα; Έγινε ποτέ κάτι τέτοιο; Όχι. Οπότε πριν προσπαθήσουμε να αναπτύξουμε την θεωρία θύματος, ας δούμε λίγο την δική τους ευθύνη. Όλοι οι λαοί προσαρμόζονται στις τρέχουσες κοινωνικές επιλογές. Κάποιοι όμως λόγω άλλων αιτιών, δεν το κάνουν. Αλλά ξαναλέω, ότι η συμπεριφορά των Ρομά στην Ελλάδα είναι μόνο στην Ελλάδα έτσι. Όσα χρόνια ζω κάτοικος εξωτερικού, δεν έχω δει Ρομά ή μπορεί να έχω δει και να μην το έχω καταλάβει. Μόνο στην Ελλάδα έχουμε λίγο τη λογική ότι κάτσει, δεν βαριέσαι, κάνουμε τα στραβά μάτια, κτλ.
Η παραβατικότητα σε δυτικές χώρες τιμωρείται με πολύ ξύλο και τραυματισμούς από την Αστυνομία αλλά όχι με πυροβολισμούς. Οι πυροβολισμοί είναι η τελευταία λύση όταν αποτύχει η προσέγγιση του αστυνομικού-ψυχολόγου και απειλούνται ζωές στο συγκεκριμένο σημείο. Έτσι περνάει το μήνυμα σε ανθρώπους που θα ήθελαν να προκαλέσουν με την συμπεριφορά τους, να το σκεφτούν σοβαρά.
Η παραβατικότητα σε δυτικές χώρες τιμωρείται με πολύ ξύλο και τραυματισμούς από την Αστυνομία αλλά όχι με πυροβολισμούς. Οι πυροβολισμοί είναι η τελευταία λύση όταν αποτύχει η προσέγγιση του αστυνομικού-ψυχολόγου και απειλούνται ζωές στο συγκεκριμένο σημείο. Έτσι περνάει το μήνυμα σε ανθρώπους που θα ήθελαν να προκαλέσουν με την συμπεριφορά τους, να το σκεφτούν σοβαρά.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,974 μηνύματα.
16-11-23
01:53
Για να μην παρεξηγηθώ, το πρόβλημά μου με τους Ρομά δεν συνδέεται με τη λύση εις θάνατον ούτε με πυροβολισμούς κλέφτες και αστυνόμοι. Όμως, έναν 14χρονο παραβατικό Ρομά που συνειδησιακά και βιολογικά είναι πολύ πιο ανεπτυγμένος από έναν συνομήλικο μπαλαμό, πώς θα τον εντάξετε στην κοινωνία; Μπορείτε να μου πείτε μέτρα που να έχουν ρεαλισμό; Ένα, δυο, τρια και να ξέρουμε ότι θα έχουμε αποτέλεσμα. Ξαναλέω, ο κάθε έφηβος Ρομά ηλικιακά έχει περισσότερες εμπειρίες σε πολλά επίπεδα που δεν συνδέονται με την ομαλή ένταξη στην κοινωνία, όπως την εννοούμε εμείς οι πολιτισμένοι. Όλα ξεκινούν από την απουσία θέλησης. Με το ζόρι δεν μπορείς να τους εντάξεις. Έχουν άρνηση που ειδικά στην εποχή διαδικτύου λαμβάνουν ερεθίσματα ανάλογου επιπέδου. Η χαμηλή μόρφωση και όχι απαραίτητα σχολική, αλλά ο κοινωνικός περίγυρος αλλά και η ίδια κοινωνική δομή της Ελλάδας αποτελούν τροχοπέδη σε πολλές αλλαγές. Είναι άλλη η συμπεριφορά των Ρομά στην Ολλανδία και άλλη στην Ελλάδα. Καλό ε;
Το καμμένο χαρτί δεν ξαναφτιάχνεται κανονικό.
Όλοι οι άνθρωποι λένε αυτή την άποψη, όταν δεν έχουν βιώσει κάτι ανάλογο, μέχρι να κάτσει η στραβή.
Το λιοντάρι ένα χαριτωμένο άγριο ζώο είναι. Αν πας να του δείξεις την αγάπη σου, θα σε φάει γιατί δεν θα κατανοήσει τον ανθρώπινο τρόπο. Να το σκοτώσουμε επειδή σε έφαγε; Μήπως θα μπορούσες να εξηγήσεις στο λιοντάρι την αγάπη σου, για να μην σε φάει;
Το καμμένο χαρτί δεν ξαναφτιάχνεται κανονικό.
Λυπάμαι πολύ για όλα αυτά που βίωσες. Αλλά πραγματικά πιστεύω ότι δεν είναι όλα τα δάχτυλα ίδια...
Όλοι οι άνθρωποι λένε αυτή την άποψη, όταν δεν έχουν βιώσει κάτι ανάλογο, μέχρι να κάτσει η στραβή.
Το λιοντάρι ένα χαριτωμένο άγριο ζώο είναι. Αν πας να του δείξεις την αγάπη σου, θα σε φάει γιατί δεν θα κατανοήσει τον ανθρώπινο τρόπο. Να το σκοτώσουμε επειδή σε έφαγε; Μήπως θα μπορούσες να εξηγήσεις στο λιοντάρι την αγάπη σου, για να μην σε φάει;
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,974 μηνύματα.
15-11-23
16:45
O Koύγιας είπε ότι τελικά δεν ήταν Ρομά ο 17χρονος.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,974 μηνύματα.
15-11-23
16:14
Θέλω να πιστεύω οτι οι περισσότεροι απο εμάς είτε βλέπουμε με καχυποψία τους Ρομά είτε όχι, θα συμφωνήσουμε τουλάχιστον στο οτι δεν είμαστε ο Θεός για να αποφασίζουμε σε ποιον αξίζει να ζει και σε ποιον όχι. Η δημιουργία των φυλακών και η κατάργηση της θανατικής ποινής ήταν ένα μεγάλο βήμα προς την αναγνώριση αυτού του γεγονότος.
Αλλά και πάλι, φυλακές, γκουλάγκ (για να είμαστε και κομμουνιστές) να χτίσουμε, το πρόβλημα δεν λύνεται γιατί ΑΠΛΑ υπάρχει μονομερής άρνηση ενσωμάτωσης βασιζόμενη σε εθνολογικά, μυθολογικά, εθιμοτυπικά στερεότυπα που έχουν οι κοινωνίες των Ρομά μέσα σε μια υπάρχουσα κοινωνία. Εμείς θέλουμε να ενσωματωθούν. Αυτοί θέλουν; Όχι. Θέλουν να ζουν έτσι. Δεν έχει να κάνει με την φτώχεια ή τον κοινωνικό αποκλεισμό, αλλά είναι ιδεολογικός και βιωματικός ο λόγος να ζουν έτσι. Θέλουν να έχουν παραδόσεις που αγγίζουν τα όρια παιδεραστίας, αλλά πόσοι από εμάς τους μορφωμένους, φρικάρουμε όταν βλέπουμε ότι 13 χρονών η Ρομά είναι έγγυος στο τρίτο παιδί; Από πότε μαθαίνουν το σεξ; Τι λέει εδώ η σκατοκοινωνία της ηθικής περί των παιδιών και εφήβων; Συνεπώς, θέλουν να κάνουν αυτά που θέλουν γιατί όπως και οι ίδιοι λένε, δεν αυτοαποκαλούνται Έλληνες αλλά Ρομά, οπότε αυτομάτως διαφοροποιούνται από το υπάρχον σύνολο με ότι αυτό συνεπάγεται ή ερμηνεύεται.
Είδες ποτέ να θελήσουν οι κάτοικοι της Κορίνθου να αυτοαποκαλεστούν Κορίνθιοι ως ειδικό χαρακτηριστικό Ελλήνων και να απαιτήσουν εθνολογικά και μειονοτικά δικαιώματα μέσα στον Ελλαδικό χώρο; Γιατί όχι; Βλάκες είναι αυτοί; Με ποιο σκεπτικό λοιπόν και η μια και η άλλη πλευρά δέχεται ένα όνομα διαχωριστικό, ως μειονότητα για τους Ρομά, εφόσον αυτοί ζουν αιώνες στον Ελλαδικό χώρο; Δεν είναι Έλληνες; Είναι Έλληνες από άλλη χώρα; Μετανάστες Έλληνες; Τι δούλεμα τρώμε; Γιατί ο νόμος δεν είναι ΙΣΟΣ για όλους τους Έλληνες πολίτες παρά, για χάρην κομματικής σκοπιμότητας αριστερών και δεξιών, διαιρούμε τον πληθυσμό σε ομάδες με αποτέλεσμα η έννοια της κοινωνίας πολιτών να μην ισχύει;
Δεν με ενδιαφέρει τι και ποιος φταίει. Απλά δεν με πείθει η θεωρία του θύματος όταν η τσιγγάνικη κοινωνία "χέζει" κυριολεκτικά και μεταφορικά το τι λέει η πολυδιαβασμένη κοινωνία των Ελλήνων μπαλαμών. Πήγατε ποτέ να κάνετε μια κουβέντα μαζί τους;
Θυμάμαι ένα περιστατικό όταν ήμουν μαθητής. Συνήθως έξω από το σχολείο μου, τις Πέμπτες έρχονταν κάποια "καραβάνια" Ρομά να πουλήσουν την πραμάτεια τους όπως συνηθίζεται στις εβδομαδιαίες λαϊκές. Ένα συγκεκριμένο καραβάνι είχε την "άδεια" (από πού άραγε) να απλώνει τα χαλιά προς πώληση πάνω στα κάγκελα του δημόσιου σχολείου (αυτό δεν το έχω δει ακόμη ούτε στη Σουηδία, ούτε στην Αυστρία, ούτε στην Γερμανία, ούτε στην Ιταλία, ούτε στην Ολλανδία, ούτε στο Βέλγιο,...ούτε στη Ζιμπάμπουε). Ένα μεσημέρι είχαμε γυμναστική και όπως πηγαίναμε στις βρύσες για νερό μετά το μάθημα, η οικογένεια (!) που είχε το βανάκι με τα χαλιά, είπε να δώσει ένα ρεσιτάλ σαγιονάρας με μακέρι. Η "οικογένεια" αποτελείτο από έναν πεθερό, την χανούμ-λεηλά μαντηλοφορούσα, την νύφη ή κόρη και τον γαμπρό ή ξάδερφο πιθανόν. Ο πεθερός με τον γαμπρό ή ξάδερφο αρπάχτηκαν με μια ειδική μέθοδο πάλης, δηλαδή, μισή σαγιονάρα, η βερμούδα μισοσκισμένη και με ένα μακέρι να προσπαθεί ο γαμπρός ή ξάδερφος να "εκλογικεύσει" τον πεθερό του. Η νύφη ή κόρη και η χανούμ-λεηλά του μπήκαν στη μέση σε μια φάση "βάρετε με και ας κλαίω" να κρατήσουν τον γαμπρό ή ξάδερφο νέο. Αυτή η σκηνή γιατί έπρεπε να υπάρχει; Γιατί θα έπρεπε να φάμε τη βρώμα τους αλλά και το ρεσιτάλ Βollywood από τα Lidl έξω από σχολείο; Τι στο διάτανο πληρώνουμε σαν λαός με όλες τις μεθόδους και δεν μιλάμε; Ως πότε θα τους ανεχόμαστε σε αυτές τις εθιμικές συμπεριφορές; Εννοείται ότι μετά από λίγο σε επόμενο διάλειμμα, το καραβάνι ήταν σε κατάσταση ησυχίας και απολάμβαναν επενδυτικού τύπου συζητήσεις κάτω από την τέντα δίπλα στο βανάκι και ο πεθερός κοιμόταν μέσα στο βανάκι με τα πόδια έξω από αυτό, λόγω της κούρασης από το 8ωρο εργασίας.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,974 μηνύματα.
15-11-23
10:10
ΕΛΑΣ: Στη δημοσιότητα οι φωτογραφίες των 4 που άνοιγαν σπίτια σε Αττική, Εύβοια
Η δράση της σπείρας είχε ξεκινήσει τον Μάιο - Πάνω απο 57.000 ευρώ η λεία τους
www.protothema.gr
Έλα παιδιά, μην γινόμαστε ρατσιστές από όπου και αν προέρχεται, σύσσωμη η πολιτική ηγεσία προσπαθεί να τους εντάξει στα ιδανικά της Ελληνικής κοινωνίας, και οι νέοι άνθρωποι αυτοί με τέτοιον ζήλο, στοχοπροσήλωση σε πρακτική, μαθητεία όπως λέει και η Κεραμέως, γεννημένοι όλοι τους 01.01.2000, θέλουν να βγουν στην αγορά νωρίτερα από την λήξη των σπουδών τους...Ωπςς, τι; δεν σπουδάζουν; Τι ακριβώς κάνουν αυτοί οι μαντραχαλάδες καθημερινά;
Χώρα σούργελων. Not.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,974 μηνύματα.
14-11-23
23:26
στο γενικοτερο ρατσιστικο κλιμα ξενοφοβιας των ελληναρων
και στο πώς τους συμπεριφερομαστε
σε ενδιαφερει πιο πολυ να επισημανεις το λαθος Thread παρά την ιδια την ειδηση περι δολοφονιας ενος ανθρωπου;
Οι περισσότεροι Έλληνες πάσχουν από ξενοφοβία εναντίον Ελλήνων. Το άλλο είναι η θεωρία θύματος. Άκουσες τι είπε ο ξάδερφος του θύματος; Παιδιά ήταν, 17 χρονών, τα μυαλά πάνω από το κεφάλι. Αν θεωρούμε ότι ως κοινωνία στα 17 ο άλλος είναι ανώριμος ενώ ξέρει να αφήνει την άλλη έγκυο και να κερνάει ποτό μπόμπα κοπέλες (λες και είναι Ρωσίδες εκδιδόμενες), συγγνώμη χωρίς να επικροτώ την αστυνομική πράξη, κάτι δεν κάνουμε καλά ως κοινωνία. Την ίδια στιγμή ως ραστιστόμουτρα γηγενείς θεωρούμε ότι μόνοι οι Έλληνες είναι υπεύθυνοι και ώριμοι 17 χρονών για να ψηφίζουν επηρεάζοντας τις πολιτικές τύχες της χώρας, ενώ για την μειονότητα κάνουμε ότι δεν βλέπουμε. Εφόσον οι Ρομά θεωρούν ότι και 50 χρονών ο άλλος είναι ανώριμος για παράδειγμα, δεν μου κάνει εντύπωση η κοινωνία του τυχαρπισμού που έχουμε ως χώρα. Οι Ρομά φέρονται έτσι επειδή οι Έλληνες δίνουν το δικαίωμα με τη συμπεριφορά τους στον καθημερινό τρόπο ζωής τους.
Το λάθος των Ρομά, ας το δούμε στο λάθος των γηγενών να φτιάξουν μια χώρα όπου ο πολίτης ΙΣΟΒΑΘΜΩΣ θα σέβεται τους νόμους χωρίς τον αστυνομικό φόβο, αλλά λόγω κουλτούρας και συλλογικής ενσυναίσθησης για το καλό όλων. Αυτό είδατε ποτέ να υπάρχει στην Ελλάδα, ώστε οι Ρομά ως σχολικά αγράμματοι να πειθαρχήσουν στην κουλτούρα των 2-μεταπτυχιακά-3 διδακτορικά των πολυσπουδασμένων συμπολιτών τους, Ελλήνων;
Άσχετο τελείως με το θρεντ.. Αλλά μια που ήρθε η κουβέντα στους Ρομά, θεωρείτε πως η ροπή προς την παραβατικότητα είναι εγγεγραμμένη μέσα μας γενετικά ή είναι θέμα καθαρά περιβάλλοντος να αναπτυχθεί;
Το περιβάλλον παίζει ρόλο και ειδικά σε χώρες όπως η Ελλάδα, όπου η οικογένεια διαμορφώνει την κοινωνία, το περιβάλλον μετασχηματίζεται σε στοιχείο γονιδιώματος. Το γονιδιωματικό περιβάλλον δυστυχώς έχει διαμορφώσει μια χ εθιμική κουλτούρα που είναι αυτή: η κουλτούρα της παραβατικότητας, γιατί εδώ ισχύει το ουδείς αναμάρτητος. Μιλάμε για σκοινί στο σπίτι του κρεμασμένου όταν καθημερινά στο ειδησεογραφικό δελτίο πήξαμε σε βλακείες γηγενών Ελλήνων απόγονων των ενδόξων προγόνων.
Θήβα: Ρομά βάζουν φωτιές σε σπίτια και ΙΧ για τον θάνατο του 17χρονου
Θήβα : Η κατάσταση φαίνεται να είναι σοβαρήwww.newsbomb.gr
Καλωσήρθατε στο Πακιστάν.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,974 μηνύματα.
14-11-23
23:16
Τόσο πολύ έχουμε κανονικοποιησει τη βία και τη δολοφονία με εκπλήσσει... Άκου καλά του έκανε
Λες και είμαστε κυνικοί εκτελεστές και όποιον δεν τιγκάρει τα κουτάκια της νομιμότητας, έχουμε δικαίωμα να τον εκτελούμε εν ψυχρω
Κοινωνία σε σήψη
Αν ένας Ρομά όμως σαν αντίσταση στην παρανομία βγάλει όπλο και σε σκοτώσει, τι θα πεις μετά; Γιατί πάντα βλέπουμε τα πράγματα με την άποψη των Ρομά; Έχω γνωρίσει Ρομά και ήταν καλά παιδιά βιοπαλεστές και παιδεραστές αφού είχαν γίνει γονείς από τα 14 χρόνια, αλλά το ίδιο ερώτημα θα έκανα αν ένας 17χρονος Έλληνας (μπαλαμός) βγάλει όπλο και ρίξει τι κάνουμε; Φιλοσοφία;
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.