Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
08-12-23
20:24
Ας μην γίνονται όλα αχταρμάς.
Δεν γίνεται να πληρώνει ένας Ρομά τα λάθη όλων των Ρομά, όπως δεν γίνεται και να χρεώνουμε όλα τα κακά της αστυνομίας σε έναν αστυνομικό. Ας πληρώνει ο καθένας για τις πράξεις του, τίποτα παραπάνω όμως απο αυτό.
Δεν γίνεται να πληρώνει ένας Ρομά τα λάθη όλων των Ρομά, όπως δεν γίνεται και να χρεώνουμε όλα τα κακά της αστυνομίας σε έναν αστυνομικό. Ας πληρώνει ο καθένας για τις πράξεις του, τίποτα παραπάνω όμως απο αυτό.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
17-11-23
12:56
Ότι υπάρχει pattern και ότι είναι πολλά τα κακώς κείμενα στο πως λειτουργεί η αστυνομία σε ουκ ολίγες περιπτώσεις είναι σίγουρο! Όλα αυτά περί αυθαίρετων και αδίκων ξυλοδαρμών καθώς και αδιαφορία για περιπτώσεις οικογενειακής βίας σαφώς ισχύουν και τα ακούμε σε αρκετά συχνή βάση. Και ναι ισχύει ότι επειδή κάποιοι κάνουν καλά την δουλειά τους δεν αναιρεί όλα τα προηγούμενα.Δεν είναι ακριβώς έτσι.
Πέρα απο τις εν ψυχρώ δολοφονίες που ακούμε κατά καιρούς και που τόσο η ΕΛ.ΑΣ όσο και η κυβέρνηση προσπαθούν να τα προωθήσουν ως "μεμονωμένα γεγονότα", υπάρχουν πολλά άλλα περιστατικά που είναι γνωστά και είναι standard practice της αστυνομίας, είτε εσύ είσαι κάποιος θέλει να κάνει "καλά" την δουλειά του είτε οχι. Αν ψάξεις επι του θέματος θα δείς πάρα πολλές μαρτυρίες θυμάτων αστυνομικης βίας να αναφέρουν ξυλοδαρμούς με τον ίδιο τρόπο και με την ίδια ακριβώς πρακτική, αλλά οπως καταλαβαίνεις δεν είναι σε κοινή θέα, καθώς, αν μη τι άλλο, αυτά πάνε για "κουκούλωμα" πέρα απο την γνωστή πρακτική ΕΔΕ + αρχείο που γίνεται επισήμως και με τη βούλα.
Υπάρχουν κατα συρροή μαρτυρίες για άγριους ξυλοδαρμούς και βάναυσους εκβιασμούς και πολλών άλλων μεθόδων, με τον ίδιο ακριβώς τρόπο απο ομάδες της ΕΛ.ΑΣ.
Για να μην μιλήσω για κατα συρροή περιστατικά σοβαρότατης αμέλειας όπως για παράδειγμα σε περιστατικά ενδοοικογενειακής βίας που εν τέλει βάλαμε τα θύματα στον τάφο.
Επιπλέον, αν παρακολουθείς την επικαιρότητα, θα δείς πόσοι ήταν μπλεγμένοι σε χοντρές υποθέσεις (κάλυψης παιδεραστίας, ναρκωτικά) που πήραν αναγκαστικά το φώς της επικαιρότητας.
Κι αυτά στα αναφέρω πάρα πολύ επιγραμματικά. Επομένως αντιλαμβάνεσαι πως υπάρχει ενα pattern κι αυτο το pattern οφείλεται κάπου, στον θεσμό ευρύτερα, κάτι πάει λάθος.
Αν δεν το ονοματίσουμε και το αγνοήσουμε ή πουμε πως δεν μπορούμε να τσουβαλιάζουμε σε αυτή την περίπτωση τα προβλήματα θα παραμείνουν θα διογκωθούν και όσο περνάει ο καιρός θα γίνονται και περισσότερα μιας και καλλιεργείται μια κουλτούρα οτι μένω έξω και τη βγάζω καθαρή όπως και νά χει.
Εγώ δεν θέλω να ζω σε αυτή την κοινωνία γιαυτο και ονοματίζω το πρόβλημα με κάθε ευκαιρία.
Σε πόσα μεμονωμένα περιστατικά αναγνωρίζουμε μια γενική εικόνα; Αναρωτιέμαι.
Κι αυτά καλέ μου Samael τα λέω σε σένα γιατι ξέρω πως θα προβληματιστείς έστω και στο ελάχιστο.
Πιστεύω ότι υπάρχει σίγουρα κάποιος λόγος που τα φαινόμενα αυτά διατηρούνται καθώς η υπηρεσία ενώ γνωρίζει ποιοι είναι οι αστυνομικοί με προβληματική συμπεριφορά, τους κρατάει. Το οποίο είναι συγκάλυψη στην ουσία. Επειδή μου φαίνεται δύσκολο να μην μπορούν να "αγγίχτουν" τόσα άτομα, γιατί τι διάολο δεν γίνεται όλοι να έχουν κάποιον από πίσω...καταλήγω στο συμπέρασμα ότι υπάρχει συμφέρον από αυτές τις πρακτικές.
Όπως είπα σε όλα τα επαγγέλματα υπάρχουν ορισμένοι που την έχουν δει λίγο κάπως γαμαω και δέρνω. Αλλά στου αστυνομικού είναι πολύ χειρότερα τα πράγματα γιατί ο άλλος έχει περισσότερη εξουσία από τον καθημερινό πολίτη - και κακά τα ψέματα πολλοί αστυνομικοί έχουν θέματα με την εξουσία, το οποίο είναι η τέλεια συνταγή για καταστροφή.
Τα προβλήματα αυτά θα εξαλειφθούν μόνο με αυστηροποιηση των ποινών, μακροχρόνιο και συνεχές mental evaluation, αλλά και επιθυμία από τους ίδιους τους αστυνομικούς να εξωστρακιζουν εκτός σώματος συναδέλφους τους που αποδεδειγμένα λειτουργούν σε μόνιμη βάση με λάθος τρόπο.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
17-11-23
00:44
Φυσικά και βασίζονται και εκείνοι στο ένστικτο τους. Στην αρχή όμως, ή τουλάχιστον έτσι θα έπρεπε. Μετά απο κάποιο σημείο χρειάζονται οι αποδείξεις. Το ένστικτο μπορεί να σε καθοδηγήσει αλλά μέχρι εκεί. Αντικειμενικά εμείς που δεν έχουμε πρόσβαση σε όλη την απαραίτητη πληροφορία προφανώς δεν μπορούμε να αποδώσουμε δίκιο ή άδικο. Μπορούμε βέβαια να αναγνωρίσουμε κάποιες προφανείς αστοχίες, όπως και κάνουμε.Εμείς δεν αθωώνουμε, ούτε καταδικάζουμε. Και, άλλωστε, ρώτησες...εμείς τί να πιστέψουμε και ποιόν να εμπιστευτούμε. Δεν είμαστε δικαστές. Δεν έχουμε όλα τα στοιχεία ή τις δικογραφίες μπροστά μας. Μιλάμε με ό,τι έχουμε, λοιπόν. Αλλά, πίστεψέ με, και οι δικαστές και οι δικηγόροι με ένστικτο λειτουργούν, σε κάποιες περιπτώσεις. Δεν μπορεί να μη το "εκμεταλλεύονται", είτε αυτό, είτε προηγούμενες παρόμοιες δίκες που έχουν αντιμετωπίσει (δε μιλάω γι΄ αυτή την υπόθεση, μα γενικά...).
Μέρος της Δημοκρατίας είναι να μπορείς να διαφωνείς με μια απόφαση φυσικά.Τί ισχύ έχει ; Δεν μπορώ να καταλάβω απόλυτα τί εννοείς. Τί θες να πεις, δηλαδή ; Ότι η δικαιοσύνη θ΄ αθωώσει τον αστυνομικό, μα στα μάτια και στη συνείδηση τού κόσμου θα είναι δολοφόνος ; Ποιού κόσμου, άλλωστε ; Οι περισσότεροι "γειά στα χέρια σου" του λένε...
Η δικαιοσύνη βγάζει μια απόφαση. Είτε αρέσει στον κόσμο, είτε δεν αρέσει, αυτή είναι. Από εκεί και πέρα, ο άμεσα ενδιαφερόμενος, μπορεί να κινηθεί νομικά και κατά των αποφάσεων (δεν είμαι δικηγόρος, απ΄ ό,τι έχω ακούσει...).
Τώρα για το "γεια στα χέρια σου"...όχι. Σκληρό,πολύ. Και εγκληματίας να είναι ο άλλος μπορεί να μην πέσεις στα πατώματα αλλά δεν θα χαρείς που πέθανε κάποιος. Αλλά και το άλλο άκρο, που επειδή κάποιοι έχουν θέματα αμαυρώνεται το όνομα όλης της Ελληνικής αστυνομίας πάλι είναι λίγο meh.
Στο τέλος της ημέρας οι αστυνομικοί είναι το ίδιο προβληματικοί με οποιονδήποτε άλλο άνθρωπο. Απλώς λόγω του επαγγέλματος τους και του γεγονότος οτι οπλοφορούν, τους κάνει παραπάνω επικίνδυνους. Και η Βατίδου ας πούμε θύμωσε και πήγε και κοπάνησε τους άλλους με το αμάξι. Εαν έδινες σε κάθε Έλληνα απο ένα όπλο θα έβλεπες ίδια patterns συμπεριφοράς με τους αστυνομικούς.
Αυτό λοιπόν είναι κάτι που πρέπει να γίνει compensated. Τα ψυχομετρικά τεστ δεν αρκούν. Πρέπει να είσαι αρκετά σίγουρος πριν βγάλεις κάποιον στον δρόμο με ένα όπλο στο χέρια. Πρέπει να υπάρχει ψυχικό evaluation σε διάρκεια ετών.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
16-11-23
22:58
Τι να σου πω ρε Χριστίνα δεν ξέρω.Έχεις ακούσει που λένε...το κακό φέρνει κακό ; Σαφώς και θα υπάρχουν διάφορα παρατράγουδα. Ο καθένας έχει τον πόνο του...
Την άποψή μου την είπα και δεν αλλάζει. Δεν ξέρω τί έγινε, πώς έγινε κι αν ποτέ η αλήθεια θα λάμψει (έγιναν όλα και πάρα πολύ γρήγορα...), αλλά έγιναν λάθη. Από τη μεριά του αστυνομικού έγιναν μοιραία λάθη. Αυτό, δεν έχω να πω κάτι άλλο.
Όταν είναι γεμάτο με fake news το internet, και έχεις και δικηγόρους διεφθαρμένους, όλα είναι πολύ θολά. Δεν ξέρεις τι να πιστέψεις και ποιον να εμπιστευτείς.
Τα παιδιά του όμως γιατί να την πληρώσουν ; Θέλω να πιστεύω πως ότι έγινε ήταν στην καλύτερη ατύχημα και στην χειρότερη βλακεία που κατέληξε σε ατύχημα. Διότι δύσκολα το χωράει ο νους μου οτι κάποιος θα έβαζε τον εαυτό του σε αυτή την θέση οικιοθελώς.
Τους ψευτόμαγκες πρέπει να φοβάται κανείς όμως Zukov, αυτοί είναι που στην κάνουν όταν δεν το περιμένεις.Καλα αυτη η γνωστη φυλη που παραπεμπει σε ιταλικη ομαδα, και αδικο να εχει (που το 99% των φορων εχει) παλι στις απειλες και το ψευτονταηλικι το ριχνει. Ποσο μαλλον τωρα που ισως εχουν ενα ιχνος δικιου
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
16-11-23
22:31
Ο αστυνομικός υποστηρίζει οτι διέκρινε μαχαίρι και κατσαβίδι στο αμάξι.Οι τίτλοι συνεχίζουν, ακόμα και τώρα, να γράφουν για...17χρονο Ρομά. Ο Κούγιας (ο δικηγόρος τού κατηγορούμενου...), λέει πώς δεν είναι...
Αν δεν είναι, γιατί συνεχίζει να γράφεται και να λέγεται ; Ίσως να βολεύει, αυτή η εκδοχή...
Το παιδί επίσης δεν μοιάζει με Ρομά, τώρα το εαν είναι δεν το ξέρω. Απο οτι κατάλαβα όμως σχετιζόταν με ρομά μέσω του σχολείου του.
Ανεξάρτητα τι έχει γίνει πάντως το γεγονός οτι απειλούν τα παιδιά της οικογένειας του αστυνομικού είναι πλήρως απαράδεκτο. Δεν λεω, ας πάνε να κάψουν οτι θέλουν για να βγει η οργή, αλλά μην το γυρίσουμε και σε μεσαίωνα.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
16-11-23
20:13
Ρε παιδιά δεν φαίνεται πάντως για Ρομά...
Όχι οτι αλλάζει και σε όσα έχουν ειπωθεί βέβαια.
Όχι οτι αλλάζει και σε όσα έχουν ειπωθεί βέβαια.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
15-11-23
16:43
Να ξεκαθαρίσω το εξής : το συγκεκριμένο περιστατικό είναι άσχετο με πολλές άλλες περιπτώσεις παραβατικότητας που αφορούν τους Ρομά. Η μόνη παράβαση σε αυτή την περίπτωση ήταν οτι οδηγούσε χωρίς δίπλωμα. Το οποίο το κάνουν και Έλληνες στα χωριά όπως εύστοχα αναφέρθηκε. Κοινώς η χρήση του όπλου, ιδίως με τόσο ανεύθυνο τρόπο ήταν αδικαιολόγητη.Αλλά και πάλι, φυλακές, γκουλάγκ (για να είμαστε και κομμουνιστές) να χτίσουμε, το πρόβλημα δεν λύνεται γιατί ΑΠΛΑ υπάρχει μονομερής άρνηση ενσωμάτωσης βασιζόμενη σε εθνολογικά, μυθολογικά, εθιμοτυπικά στερεότυπα που έχουν οι κοινωνίες των Ρομά μέσα σε μια υπάρχουσα κοινωνία. Εμείς θέλουμε να ενσωματωθούν. Αυτοί θέλουν; Όχι. Θέλουν να ζουν έτσι. Δεν έχει να κάνει με την φτώχεια ή τον κοινωνικό αποκλεισμό, αλλά είναι ιδεολογικός και βιωματικός ο λόγος να ζουν έτσι. Θέλουν να έχουν παραδόσεις που αγγίζουν τα όρια παιδεραστίας, αλλά πόσοι από εμάς τους μορφωμένους, φρικάρουμε όταν βλέπουμε ότι 13 χρονών η Ρομά είναι έγγυος στο τρίτο παιδί; Από πότε μαθαίνουν το σεξ; Τι λέει εδώ η σκατοκοινωνία της ηθικής περί των παιδιών και εφήβων; Συνεπώς, θέλουν να κάνουν αυτά που θέλουν γιατί όπως και οι ίδιοι λένε, δεν αυτοαποκαλούνται Έλληνες αλλά Ρομά, οπότε αυτομάτως διαφοροποιούνται από το υπάρχον σύνολο με ότι αυτό συνεπάγεται ή ερμηνεύεται.
Είδες ποτέ να θελήσουν οι κάτοικοι της Κορίνθου να αυτοαποκαλεστούν Κορίνθιοι ως ειδικό χαρακτηριστικό Ελλήνων και να απαιτήσουν εθνολογικά και μειονοτικά δικαιώματα μέσα στον Ελλαδικό χώρο; Γιατί όχι; Βλάκες είναι αυτοί; Με ποιο σκεπτικό λοιπόν και η μια και η άλλη πλευρά δέχεται ένα όνομα διαχωριστικό, ως μειονότητα για τους Ρομά, εφόσον αυτοί ζουν αιώνες στον Ελλαδικό χώρο; Δεν είναι Έλληνες; Είναι Έλληνες από άλλη χώρα; Μετανάστες Έλληνες; Τι δούλεμα τρώμε; Γιατί ο νόμος δεν είναι ΙΣΟΣ για όλους τους Έλληνες πολίτες παρά, για χάρην κομματικής σκοπιμότητας αριστερών και δεξιών, διαιρούμε τον πληθυσμό σε ομάδες με αποτέλεσμα η έννοια της κοινωνίας πολιτών να μην ισχύει;
Δεν με ενδιαφέρει τι και ποιος φταίει. Απλά δεν με πείθει η θεωρία του θύματος όταν η τσιγγάνικη κοινωνία "χέζει" κυριολεκτικά και μεταφορικά το τι λέει η πολυδιαβασμένη κοινωνία των Ελλήνων μπαλαμών. Πήγατε ποτέ να κάνετε μια κουβέντα μαζί τους;
Θυμάμαι ένα περιστατικό όταν ήμουν μαθητής. Συνήθως έξω από το σχολείο μου, τις Πέμπτες έρχονταν κάποια "καραβάνια" Ρομά να πουλήσουν την πραμάτεια τους όπως συνηθίζεται στις εβδομαδιαίες λαϊκές. Ένα συγκεκριμένο καραβάνι είχε την "άδεια" (από πού άραγε) να απλώνει τα χαλιά προς πώληση πάνω στα κάγκελα του δημόσιου σχολείου (αυτό δεν το έχω δει ακόμη ούτε στη Σουηδία, ούτε στην Αυστρία, ούτε στην Γερμανία, ούτε στην Ιταλία, ούτε στην Ολλανδία, ούτε στο Βέλγιο,...ούτε στη Ζιμπάμπουε). Ένα μεσημέρι είχαμε γυμναστική και όπως πηγαίναμε στις βρύσες για νερό μετά το μάθημα, η οικογένεια (!) που είχε το βανάκι με τα χαλιά, είπε να δώσει ένα ρεσιτάλ σαγιονάρας με μακέρι. Η "οικογένεια" αποτελείτο από έναν πεθερό, την χανούμ-λεηλά μαντηλοφορούσα, την νύφη ή κόρη και τον γαμπρό ή ξάδερφο πιθανόν. Ο πεθερός με τον γαμπρό ή ξάδερφο αρπάχτηκαν με μια ειδική μέθοδο πάλης, δηλαδή, μισή σαγιονάρα, η βερμούδα μισοσκισμένη και με ένα μακέρι να προσπαθεί ο γαμπρός ή ξάδερφος να "εκλογικεύσει" τον πεθερό του. Η νύφη ή κόρη και η χανούμ-λεηλά του μπήκαν στη μέση σε μια φάση "βάρετε με και ας κλαίω" να κρατήσουν τον γαμπρό ή ξάδερφο νέο. Αυτή η σκηνή γιατί έπρεπε να υπάρχει; Γιατί θα έπρεπε να φάμε τη βρώμα τους αλλά και το ρεσιτάλ Βollywood από τα Lidl έξω από σχολείο; Τι στο διάτανο πληρώνουμε σαν λαός με όλες τις μεθόδους και δεν μιλάμε; Ως πότε θα τους ανεχόμαστε σε αυτές τις εθιμικές συμπεριφορές; Εννοείται ότι μετά από λίγο σε επόμενο διάλειμμα, το καραβάνι ήταν σε κατάσταση ησυχίας και απολάμβαναν επενδυτικού τύπου συζητήσεις κάτω από την τέντα δίπλα στο βανάκι και ο πεθερός κοιμόταν μέσα στο βανάκι με τα πόδια έξω από αυτό, λόγω της κούρασης από το 8ωρο εργασίας.
Κατά τα άλλα δεν είναι ούτε ψέμα ούτε κρυφό οτι η μειονότητα των Ρομά περιέχει πάρα πολλά παραβατικά στοιχεία. Δεν λέω οτι δεν πρέπει να βρεθεί λύση στο πρόβλημα τους...πρέπει. Γιατί στον 21ο αιώνα το να μην συμμορφώνεσαι με τους νόμους του κράτους, που υποτίθεται οτι πηγάζουν απο την πλειοψηφία του λαού και προστατεύουν τον Δημοκρατικό λαό στο σύνολο του, σημαίνει οτι είσαι εχθρός του κράτους. Τόσο απλά. Το εμείς έχουμε άλλη νοοτροπία δεν το δέχομαι. Δεν με νοιάζει τι νοοτροπία έχεις, όταν ζεις στην τάδε χώρα συμμορφώνεσαι με την νομοθεσία της, αλλιώς...στενή.
Και ναι, σαφώς έχεις δίκιο. Εαν κάποιος Έλληνας πολίτης πάει με 12-13χρονο θα παίξει παντού στις ειδήσεις, θα τον μαζέψουν άμεσα, και εννοείται θα υπάρξει διασυρμός στην κοινωνία. Εαν το κάνει Ρομά αυτό κανένας δεν θα ασχοληθεί, θα σου πουν το πολύ πολύ : "έτσι είναι οι Ρομά τι να κάνεις". Με άλλα λόγια οι Ρομά είναι πάνω απο τον νόμο στην Ελλάδα. Μπορούν επίσημα και άφοβα να είναι παιδεραστές γιατί...έτσι είναι τα έθιμα,οι παραδόσεις και η νοοτροπία τους, τι να κάνουμε.
Ωστόσο εκεί που θέλω να καταλήξω είναι οτι όλα αυτά ΔΕΝ θα διορθωθούν με μια σφαίρα στο κεφάλι ενός ανθρώπου, και το να τα βλέπουμε όλα τα κακά της μειονότητας αυτής σε έναν άνθρωπο είναι υπερβολικό. Χωρίς όμως να κλείνουμε τα μάτια στα πολύ σοβαρά προβλήματα που τόνισες.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
15-11-23
15:51
Θέλω να πιστεύω οτι οι περισσότεροι απο εμάς είτε βλέπουμε με καχυποψία τους Ρομά είτε όχι, θα συμφωνήσουμε τουλάχιστον στο οτι δεν είμαστε ο Θεός για να αποφασίζουμε σε ποιον αξίζει να ζει και σε ποιον όχι. Η δημιουργία των φυλακών και η κατάργηση της θανατικής ποινής ήταν ένα μεγάλο βήμα προς την αναγνώριση αυτού του γεγονότος.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
15-11-23
00:58
Γίνεται με τεράστια δυσκολία αλλά θα του το βγάλουν ξινό ούτως η άλλως γιατί οι μη Ρομά δεν θα το βλέπουν ως δικό τους, και οι Ρομά δεν θα το θεωρούν αρκετά Ρομά.Αναρωτιέμαι πόσο εύκολο είναι να διαφοροποιηθεί ένα τέτοιο παιδί και να ξεφύγει από το υποβαθμισμένο περιβάλλον που ζει
Σχεδόν αδύνατο.
Οπότε θα βιώνει διπλό ρατσισμό.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
14-11-23
01:57
Είναι ένα εξαιρετικά πολύπλοκο ερώτημα και είμαι σίγουρος οτι η απάντηση δεν μπορεί να είναι το ένα ή το άλλο. Ακόμα και η αναλογία των δύο παραγόντων αλλάζουν απο άνθρωπο σε άνθρωπο, απο εποχή σε εποχή και απο τόπο σε τόπο.Άσχετο τελείως με το θρεντ.. Αλλά μια που ήρθε η κουβέντα στους Ρομά, θεωρείτε πως η ροπή προς την παραβατικότητα είναι εγγεγραμμένη μέσα μας γενετικά ή είναι θέμα καθαρά περιβάλλοντος να αναπτυχθεί;
Σίγουρα όμως η καλλιέργεια ενός ηθικού συστήματος απο μικρή ηλικία θεωρώ οτι μπορεί να δουλέψει ανασταλτικά σε κάθε περίπτωση. Μετά έχει να κάνει με το πόσο robust είναι αυτό το σύστημα αξιών και ηθικής σε perturbations. Είσαι ανθεκτικός δηλαδή ή όταν τα πράγματα ζορίζουν αρχίζεις να αποκλίνεις ; Εαν αρχίσεις να αποκλίνεις έχεις μεθόδους επαναφοράς ; Έχεις δηλαδή κόκκινες γραμμές ;
Οπότε σε έναν μεγάλο βαθμό όλα έχουν να κάνουν με τους γονείς και πως σε μεγαλώνουν πιστεύω. Πλην πολύ ακραίων περιπτώσεων οι οποίες πάλι με loving parents μπορούν να ελεγχθούν σε αρκετά καλό επίπεδο.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.