back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
13-02-24
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
17:13
Το ξέρω.Υπάρχουν σχολές που η εξεταστική χάθηκε.
Θέλω να πω ότι πλέον όπου ήταν να χαθεί χάθηκε, όπου ήταν να γίνει διαδικτυακά γίνεται, όπου έγινε κανονικά έγινε και τελείωσε ή τελειώνει αυτή την εβδομάδα.
Οπότε αρκετοί φοιτητές από όσους ψήφιζαν κατά της κατάληψης για να μην χάσουν την εξεταστική δεν θα πάνε στις επόμενες συνελεύσεις ή και κάποιοι θα ψηφίσουν υπέρ.
Πάντως πιστεύω ότι από εδω και πέρα θα λήξει σύντομα, εκτός αν για κάποιο λόγο αργήσει η ψήφιση του νομοσχεδίου.
Αν όπως έχουν πει το νομοσχέδιο ψηφιστεί μέσα στον Φλεβάρη μέχρι τέλος Φλεβάρη θα λήξουν και οι καταλήψεις οπότε τουλάχιστον δεν θα επηρεαστεί ουσιαστικά το επόμενο εξάμηνο.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
13-02-24
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
16:23
Αρχίζοντας από το τέλος να πω ότι έχουν περάσει χρόνια από όταν ήμουν φοιτητής και ποτέ δεν ήμουν σε κάποια παράταξη οπότε "δεν κάνουμε" εκλογές."Πιθανότατα" λέτε δεν θα συμμετείχε στην ψηφιακή.Αλλά θα πήγαινε δια ζώσης μεσα στο κρυο σε μια στημένη δημοσκόπηση. Μάλιστα. Λογικότατο παράδειγμα.
Χέρια έχουν όλοι, μονο στη ψηφιακή όμως αυτά τα χέρια που ψηφίζουν ειναι πιστοποιημένων φοιτητών ΜΟΝΟΝ της εν λογω σχολής.
Ποιοι μετράνε και πώς; Οι τραμπούκοι τους φιλους τους που μπορεί να σηκώνουν και τα δυο χέρια; Που μπορεί να είναι οι ίδιοι που παίρνουν ενα γυρω ολες τις σχολές; Κι αν δεν φτάνουν ύστερα στον πίνακα γράφουν τα "κατά" για "υπέρ" και οποιοι τους φέρουν αντιρρηση τους απειλούν; Οι εκλογές ετσι οπως τις κανετε ήταν κάπως έτσι.
Όσο ήμουν φοιτητής τα περισσότερα χρόνια δεν ψήφιζα στις φοιτητικές εκλογές γιατί το θεωρούσα ανούσιο και στις περισσότερες συνελεύσεις δεν πήγαινα γιατί δεν είχαν κάποιο θέμα που να με αφορά ή να θεωρώ αρκετά σοβαρό για να δώσω τον χρόνο μου.
Επίσης έχω γράψει σε αυτό το thread ότι είμαι κατά των καταλήψεων και έχω εξηγήσει τον λόγο.
Όμως δεν συμφωνώ την γραμμή που μερικοί από συμφέρον ή άγνοια πάνε να περάσουν.
Η κατάληψη από μόνη της είναι παράνομη πράξη και ναι οι περισσότεροι παραταξιακοί(όποια θέση και αν υποστηρίζουν) είναι λίγο ή πολύ τραμπούκοι.
Όμως...
Αυτή τη στιγμή κάπου ανάμεσα στο 1/3 και τις μισές σχολές είναι κλειστές.
Οι υπόλοιπες είναι ανοιχτές. Αν είναι ότι 50-100 τραμπούκοι σε κάθε σχολή την κλείνουν ή είναι οι ίδιοι τραμπούκοι που πάνε γύρω γύρω και στις άλλες σχολές γιατί δεν έχουν κλείσει και οι άλλες;
Έπειτα όπως υπάρχουν οι 50-100 κνιτες και λοιποί που θέλουν να κάνουν κατάληψη έτσι υπάρχουν και οι δαπιτες και αντίστοιχοι που θέλουν να μην γίνει, με εξαίρεση κάποιες ελάχιστες σχολές που δεν υπάρχουν οι μεν ή οι δε. Και δεν είναι λίγοι οι δαπιτες, μέχρι πριν 1-2 χρόνια έβγαιναν συνεχόμενα πρώτοι στις φοιτητικές εκλογές για χρόνια.
Αν οι άλλοι κάνουν νοθεία και μετράνε και τα δέντρα ή άσχετους αυτοί δεν το βλέπουν και κάθονται άπραγοι;
Τέλος και πιο σημαντικό, αν από τους 800+ του ηλεκτρονικού γκάλοπ που πόσταρες εμφανίζονταν σε συνέλευση έστω 500 να πουν οχι τι θα γινόταν; Θα τραμπούκιζαν οι 50-100 τραμπούκοι τα 500+ άτομα;
Αυτό δεν μπορώ όπως και στις εθνικές εκλογές.
Είναι ίδιο πράγμα με αυτόν που λεει "δεν παω να ψηφίσω γιατί οτι και να ψηφίσω τα λαμόγια από ΠΑΣΟΚ/ΣΥΡΙΖΑ/ΝΔ θα κυβερνάνε" ή "σιγά μην χαλάσω την Κυριακή μου να παω στη ζέστη να ψηφίσω, είτε παω είτε όχι Μητσοτάκης θα βγει".
Είναι επιλογή του καθενός αν θα πάει ή όχι να ψηφίσει σε μια ψηφοφορία αλλά κατά τη γνώμη μου αν δεν πάει μετά δεν έχει κανένα δικαίωμα να διαμαρτύρεται για ότι έβγαλε η κάλπη.
Ούτε το ότι πάνε λίγοι μου δίνει το δικαίωμα να αμφισβητήσω την ψηφοφορία.
Είναι σαν να πω "η ΝΔ πήρε 41% του 54% που πήγε να ψηφίσει αρα δεν τους αναγνωρίζω ως κυβέρνηση αφού ούτε το 25% των ψηφοφόρων δεν τους ψήφισε". Δεν πάει έτσι, όσοι δεν ψήφισαν ας πήγαιναν να ψηφίσουν...
Μόνο οι ίδιοι οι φοιτητές μπορούν να βάλουν φρένο στους παραταξιακούς ή ακόμα και να ξηλώσουν τα κόμματα από τα πανεπιστήμια, κατεβάζοντας και ψηφίζοντας παρατάξεις που δεν έχουν σχέση με κάποιο κόμμα.
Αν δεν τους απασχολεί να το κάνουν η κατάσταση θα μείνει ίδια.
Και έχοντας πει αυτό περιμένω ότι τις επόμενες μέρες οι σχολές υπό κατάληψη θα αυξηθούν αφού στις σχολές που ψηφίστηκε κατά της κατάληψης ο κύριος λόγος ήταν να μην χαθεί η εξεταστική. Τώρα που τελείωσε ή τελειώνει, στις επόμενες συνελεύσεις αρκετοί από όσους ήταν κατά δεν θα πάνε.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
13-02-24
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
09:46
Ναι, βέβαια και σε ιντερνετικές δημοσκοπήσεις που κάνουν διάφορες ιστοσελίδες τα αποτελέσματα που βγαίνουν είναι πολύ διαφορετικά από τα αποτελέσματα της κάλπης τελικά χωρίς αυτό να σημαίνει ότι γίνεται νοθεία στις εθνικές εκλογές.Όπως αποδεικνύεται ολοένα περισσότερο είναι τελείως στημένες και χωρίς καμία δημοκρατική πιστοποιηση.
View attachment 129424
Εκεί ο λόγος είναι ότι υπάρχει μεγάλο μέρος κοινού που ψηφίζει στην μια και όχι στην άλλη.
Πχ ο συνταξιούχος πιθανότατα δεν θα συμμετέχει σε μια ιντερνετική δημοσκόπηση.
Ένας 20χρονος πάλι που θα το δει μπροστά του μπορεί να πατήσει κάτι στο ίντερνετ αλλά πολύ πιθανό την μέρα των εκλογών να μην πάει μέχρι το εκλογικό τμήμα να ψηφίσει.
Εδώ έχεις πολλούς που ψηφίζουν ιντερνετικά αλλά δεν πάνε στην συνέλευση να ψηφίσουν και πολλούς που πάνε στην συνέλευση αλλά δεν ψηφίζουν στην ιντερνετική ψηφοφορία που κάνει ένας καθηγητής είτε λόγω ιδεολογίας είτε γιατί δεν παρακολουθούν τις ανακοινώσεις της σχολής κλπ.
Δεν αμφιβάλω ότι μπορεί να γίνεται νοθεία αν το αποτέλεσμα είναι οριακό.
Όμως λαμβάνοντας υπόψη ότι ψηφοφορία είναι φανερή με σήκωμα χεριών, δεν υπάρχει κάλπη και μετράνε ταυτόχρονα όλοι, και οι παρατάξεις που θέλουν κατάληψη και αυτές που δεν θέλουν, μου φαίνεται πολύ δύσκολο σε σχολές που το αποτέλεσμα υπέρ κατάληψης έχει διπλάσιες και τριπλάσιες ψήφους να είναι λόγω νοθείας...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
11-02-24
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
00:51
Η μεγαλύτερη αντίθεση μου με την κατάληψη είναι ότι ως μέσο διαμαρτυρίας έχει το ελάχιστο δυνατό αποτέλεσμα.
Ποιος επηρεάζεται από μια κατάληψη; Οι ίδιοι οι φοιτητές και έμμεσα οι γονείς τους δηλαδή μιλάμε για πολύ μικρή μερίδα του πληθυσμού.
Σκασίλα του του κάθε πρωθυπουργού αν κάνουν κατάληψη οι μισές σχολές.
Τα ίδια και με τους πρυτάνεις, στην τελική αυτοί με κατάληψη ή όχι θα πάρουν τον μισθό τους.
Πραγματικό μέσο διαμαρτυρίας είναι πχ αυτό που κάνουν οι αγρότες όπου κλείνοντας δρόμους επηρεάζουν τους πάντες και έτσι ασκείται πίεση στην κυβέρνηση να κάνει κάτι.
Αν όσοι είναι μέσα στις καταλήψεις σε κάθε σχολή έκαναν κάτι που επηρεάζει ή είναι ορατό στους πάντες ακόμα και φαινομενικά αστείο, πχ να κατασκηνώσουν στο σύνταγμα και να μοιράζουν φυλλάδια σε περαστικούς, θα είχε μεγαλύτερη επίδραση.
Τώρα η κυβέρνηση αγνοεί τις καταλήψεις γιατί δεν έχει κανένα πολιτικό κόστος από αυτές. Ουσιαστικά πιέζει τα πανεπιστήμια να γίνουν οι εξετάσεις διαδικτυακά για να μην έχει δυσαρεστημένους γονείς και λέει κάντε όσο καιρό θέλετε κατάληψη δεν μας νοιάζει.
Αντίθετα έχει και κέρδος, όσο περισσότερο περνάει εικόνα μπάχαλου στα πανεπιστήμια τόσο ισχυροποιείται το επιχείρημα στα μάτια της κρίσιμης μάζας της κοινής γνώμης (οι περίφημοι κυρ Παντελήδες) ότι πρέπει "να τα μεταρρυθμίσει".
Ποιος επηρεάζεται από μια κατάληψη; Οι ίδιοι οι φοιτητές και έμμεσα οι γονείς τους δηλαδή μιλάμε για πολύ μικρή μερίδα του πληθυσμού.
Σκασίλα του του κάθε πρωθυπουργού αν κάνουν κατάληψη οι μισές σχολές.
Τα ίδια και με τους πρυτάνεις, στην τελική αυτοί με κατάληψη ή όχι θα πάρουν τον μισθό τους.
Πραγματικό μέσο διαμαρτυρίας είναι πχ αυτό που κάνουν οι αγρότες όπου κλείνοντας δρόμους επηρεάζουν τους πάντες και έτσι ασκείται πίεση στην κυβέρνηση να κάνει κάτι.
Αν όσοι είναι μέσα στις καταλήψεις σε κάθε σχολή έκαναν κάτι που επηρεάζει ή είναι ορατό στους πάντες ακόμα και φαινομενικά αστείο, πχ να κατασκηνώσουν στο σύνταγμα και να μοιράζουν φυλλάδια σε περαστικούς, θα είχε μεγαλύτερη επίδραση.
Τώρα η κυβέρνηση αγνοεί τις καταλήψεις γιατί δεν έχει κανένα πολιτικό κόστος από αυτές. Ουσιαστικά πιέζει τα πανεπιστήμια να γίνουν οι εξετάσεις διαδικτυακά για να μην έχει δυσαρεστημένους γονείς και λέει κάντε όσο καιρό θέλετε κατάληψη δεν μας νοιάζει.
Αντίθετα έχει και κέρδος, όσο περισσότερο περνάει εικόνα μπάχαλου στα πανεπιστήμια τόσο ισχυροποιείται το επιχείρημα στα μάτια της κρίσιμης μάζας της κοινής γνώμης (οι περίφημοι κυρ Παντελήδες) ότι πρέπει "να τα μεταρρυθμίσει".