17-02-24
19:56
Εγω πάλι και η σύζυγος μου θα αισθανόμασταν πολύ τυχεροι -και για μας και για τα παιδιά μας- και πολύ χαρούμενοι, αν, τότε που τα κάναμε, είχαμε την ευκαιρία να ενταχθούμε σε ένα απο τα δυο προγραμματα. Δυστυχώς τέτοια προγραμματα δεν υπάρχουν ούτε σήμερα ακόμη.Χαίρομαι τα μάλα που το περιβόητο πρόγραμμα ανασύστασης του κόσμου δε θα συμπεριλάβει εμένα ,
17-02-24
16:39
Εντάξει, πειραματόζωα στο δικο σας πειραμα, ας σβύσουμε το "κοινωνικό", αφου όπως και εσεις δηλώσατε αλλωστε, την τεκνογονία τη κανετε για τον εγωισμό σας.Έχω αγαπητέ παιδιά . Αν η τεκνογονια και η ανατροφή που συνοδεύεται από αγάπη θεωρείται κοινωνικό πείραμα
Επομένως, θα προτιμούσα να νοηματοδοτησω την ύπαρξη μου μέχρι ενός σημείου μέσω της τεκνογονιας( αν ήθελα να διαιωνιστω)
δε με ενδιαφέρει τι θα απογίνει ο κόσμος μετά το θάνατο μου,
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αυτό είναι ενα πολύ γενικό κλισέ που το παραθέτετε εδώ εννοώντας οτι το προτζετ 2 δεν θα μπορούσε να υποκαταστήσει τη δική σας μητρική αγάπη. Ομως εσείς φαίνεστε πολύ εγωιστρια, ανταγωνιστική και αντικοινωνική. Οπότε μάλλον δεν θα επιλέγόσασταν ούτε για την επιδότηση.Κανένα ίδρυμα δεν μπορεί να υποκαταστήσει τη μητρική αγάπη ,
17-02-24
05:02
Αυτοί φυσικά θα το επέλεγαν. Το θέμα για σας, σαν υπευθυνη του πρότζετ, είναι ποιους από τις χιλιαδες αιτησεις θα διαλέγατε για να τους τα δωσετε. Σίγουρη οτι με τη χρηματοδότηση σας θα έκαναν ότι καλύτερο για τα παιδιά, και οχι για τους ίδιους. Και μαλιστα με διάρκεια, και αφοσιωση, για 18 ολόκληρα χρόνια!αλλά ακόμη πιστεύω πως αφού στους γονείς θα παρέχονταν αρκετά χρήματα για να κάνουν το καλύτερο για τα παιδιά τους, μάλλον θα επέλεγαν να τα κρατήσουν.
Προφανως η ποιοτητα των βιολογικών γονέων παίζει ρολο και μάλιστα, στο συγκεκριμενο πρότζετ το αν θα ειναι πλουσιοι δεν παίζει κανενα αφου τα χρήματα τα διαθέτετε εσείς. Δεν αρκεί δηλαδή να τους δείτε στην αίτηση πλούσιους και σπουδασμενους για να τους διαλέξετε σαν ιδανικούς. Τόσοι και τόσοι πλουσιοι πανε τα παιδιά τους σε οικοτροφεία η τα μεγαλώνουν οι υπηρέτριες.
Το ηθος τους, η φιλοσοφία ζωης τους, το συναίσθημα τους παίζει κρισιμοτατο ρολο. Δεν θα μεγαλώνετε Γενίτσαρους ούτε μικρούς Σπαρτιάτες σε καμια στρατώνα ή οικοτροφείο. Θα μεγαλώσετε απίστευτους, υπέροχους, νέους ανθρωπους, ειρηνοποιούς, ισορροπημενους, όμορφους, δυνατούς και μορφωμένους. Όχι εργάτες,στρατιώτες και πόρνες. Για να βγουνε έτσι δεν χρειαζεστε εσείς, ολόκληρη η ιστορία της ανθρωπότητας εως σήμερα φροντίζει.
Οι βιολογικοι τους γονείς πιθανοτατα θα ειναι λιγοτερο ή περισσότερο ενα απο τα τρια.
Θα πρέπει, χωρίς ζήλια και εγωισμό, να αποδεχτούν ότι τα παιδιά τους θα είναι πολύ πιο τυχερα απο τους ίδιους και θα ζήσουν πολυ καλύτερα όχι μόνο με την έννοια των χρηματων -που ειδικα οι πλουσιοι γονεις νομιζουν ότι το εχουν φροντίσει- αλλα στα επίπεδα που βιώνουμε την ικανοποιηση απο τις ζωές μας. Ψυχικά, συναισθηματικά και υπαρξιακά. Αυτών οι ζωές θα εχουν νόημα, όταν μέχρι σήμερα οι δικές μας δεν εχουν. Απλά πολεμάμε διαρκώς μεταξυ μας για να νικησουμε και να επιβιώσουμε κανοντας τον κόσμο πιο επικίνδυνο και δυσάρεστο κάθε μερα.
Εσεις αυτά τα 1000 παιδιά θα τα μεγαλώσετε με εντελώς άλλη φιλοσοφία. Οι βιολογικοι τους γονεις λοιπόν, αδιάκριτα σε ποιο απο τα δυο πρότζετ θα ενταχθουν, θα πρέπει όχι μόνον να εχουν το ίδιο vision για τους μελλοντικους ανθρωπους με το πρότζετ, αλλά ολα αυτα τα χρόνια να συνεργάζονται συνειδητα. Με την έννοια να επικοινωνουν αυτό το στόχο σταν παιδια τους, οποτεδήποτε έρχονται σε επαφή μαζί τους, σαν "καλύτερο" απ οτι έκαναν οι ίδιοι. Είναι σημαντικότατο, αφου οι βιολογικοι γονείς είναι η σύνδεση με τα προηγούμενα, με όλη μας την ιστορία.
Στο τελος του πρότζετ θα εχετε να παραδώσετε 1000 νέους ανθρώπους με ορισμένες προδιαγραφες. Το να εμφανίσετε μονον 10 ή 20, επειδή στο μεταξύ οι βιολογικοι γονείς των άλλων αποδείχτηκαν ακατάλληλοι και είτε διακόψατε εσεις τη χρηματοδοτηση τους είτε πήραν αυτοι τα παιδιά τους απο το ίδρυμα, θα ειναι αποτυχία.
Γι'αυτο και ο τιτλος του θρεντ είναι αυτός. Ένα κοινωνικό συστημα μόνο του, ακόμη και το καλυτερο, δεν μπορει να αλλαξει τον κόσμο. Αν συνεργαστουμε όμως όλοι μπορουμε.
16-02-24
20:02
Ισως δεν εγινα κατανοητός. Πολλοι γονεις, παρασυρομενοι απο την εως τώρα κουλτούρα, μπορεί, παρά την συμφωνία, να θελουν να παίζουν συμβουλευτικό ρολο στα επισκεπτήρια. Αυτο είναι η "μισή δουλειά" και απαγορευεται απο τη συμφωνία. Ο σύμβουλος που θα είστε εσείς εχει ολόκληρη την ευθυνη οπότε καθοριζει και ποια θα είναι η γραμμη ανατροφής. 'Οποτε, και αν, οι βιολογικοι γονεις διαφωνήσουν, μπορουν να παρουν τα παιδιά τους απο το ιδρυμα, αν και αυτά το θέλουν, ή να κοψουν την επιδότηση. Ομως οχι να συμβουλευουν οι βιολογικοι γονείς και την ευθύνη να την εχουν άλλοι, εν προκειμενω οι υπεύθυνοι του προτζετ. Ακομη και στην επιδοτούμενη περιπτωση οι ελεγχοι ως προς την ανατροφή θα είναι αυστηρότατοι αλλιώς ποιό το νόημα και ποια διαφορά θα έχει απο να τα μεγαλώσουν μόνοι τους;Είναι αυτό που είπατε μόλις που μου δημιουργεί τον προβληματισμό, αυτό ακριβώς. Αν θα δέχονταν να κάνουν τη μισή δουλειά.
Η αγάπη και το παιχνίδι δεν είναι δουλειές, ειναι ρολος που οι βιολογικοι γονεις τον εχουν έτσι κι αλλιώς. Πάντα θα είναι τα δικά τους παιδιά, που τα εκαναν βιολογικά επειδή υποτίθεται τα αγαπούν. Και η επιδότηση και το ίδρυμα είναι απλά κοινωνικές μέθοδοι που θα τους βοηθήσουν να τα φτάσουν στα 18 με άριστες και ελεγχόμενες προδιαγραφές. Αν το επιλέξουν αντί το τεράστιο ρίσκο που θα παρουν να προσπαθήσουν να κάνουν το ίδιο πράγμα μονοι τους.
16-02-24
19:02
Σιγουρα δεν θα τον αλλάξουμε με την ίδια συνταγή που τον φτιάξαμε όπως είναι μεχρι τώρα.πιο εύκολο το dna παρά να αλλάξουμε τον κόσμο.
16-02-24
18:13
Το εγραψα έτσι με την έννοια ότι ερχεται πιο κοντά. Δεν καταλάβατε κάτι λάθος.Μα η πρώτη επιλογή λέει ξεκάθαρα "Η επιδοτούμενη κλασσική οικογένεια". Τι κατάλαβα λάθος πάλι;
Πάλι δεν φταίτε εσείς το προηγούμενο κείμενο ηταν πιο εκτενές και εξηγούσε αυτές τις λεπτομέρειες. Επρεπε να γραψω μια πολύ συμπιεσμένη περίληψη του. Οι 2-3 ωρες που αναφερθηκαν αφορούν την τεχνολογική δυνατότητα, αυτό που ΘΑ ισχύει αν ο κοινωνικος έλεγχος μπορεί να γίνει με άλλους τρόπους οπως οι νέοι άνθρωποι, με νέα νοοτροπία και συμπεριφορά. Γιατι αυτή τη στιγμή θα μπορούσαμε κάλιστα να εργαζόμαστε όλοι 2-3 ώρες χωρίς να μας λείπει τιποτα για μια άριστη διαβίωση (χωρίς να εχουμε μια θαλαμηγό έκαστος βέβαια). Όμως κρατάμε το 8ωρο, κρατάμε την ανεργία, και την ανασφάλεια και την κλασσική οικογένεια ακριβως για να αναγκάζουμε τους παντες να συνεργάζονται απο ανάγκη και τρόμο.Απλά στο πρώτο ποστ σας είπατε ότι πλέον οι άνθρωποι θα είναι αναγκασμένοι να δουλεύουν το πολύ 2-3 ώρες. Σε αυτό στηρίχθηκα και είπα ότι τους γονείς τους συμφέρει να τα έχουν υπό τη δικιά τους κηδεμονία, αφού θα μπορούν να τους δώσουν όσο χρόνο θέλουν.
Πώς ως γονείς τους θα συγκρατηθούν και δε θα τα συμβουλέψουν; Είναι γονείς, απλά τους βγαίνει αυθόρμητα.
Γιατί απλά δεν τους πέφτει λόγος. Ο ρολος τους θα τεθεί ξεκάθαρα εξ αρχής ειναι καθαρά υπαρξιακός, αγάπη και παιχνίδι. Αυθόρμητα λοιπόν δεν θα τους βγεί να υπεισέλθουν στον δικό σας ρόλο γιατί έτσι και το κάνουν θα πρεπει να το κάνουν ολοκληρο όχι μισό. Δηλαδή να τα παρουν στο σπιτι τους με όλη την ευθυνη και τη φροντίδα και να τα συμβουλέψουν όπως και οσο θέλουνε. Ανα πασα στιγμή θα είναι ελεύθεροι να το κανουν, αν φυσικά συμφωνεί και το παιδί.
Οι εγωιστές γονεις δεν θα το δέχονταν, σωστά το λέτε. Τέτοιοι άνθρωποι δεν αγαπάνε τα παιδιά τους και τα έχουν κάνει για το εγώ τους και μονο. Ομως όσοι πραγματικά τα αγαπουν, ειδικά αν δεν είναι παμπλουτοι, θα βρουν πολύ καλές για το μελλον των παιδιών τους και τις δυο προτάσεις. Γι'αυτό στην ολη παρουσίαση με το καλό όταν θα φτάσουμε, νομιζω οτι οι υπεύθυνοι οποιουδήποτε απο τα δυο προτζετ θα πρεπει να προυπολογίσουν κριτήρια επιλογής των βιολογικών γονέων γιατί οι αιτήσεις θα είναι χιλιάδες.Γιατί θα ήταν πιο πιθανό αυτό όμως και όχι το αντίστροφο; Από εγωισμό και μόνο οι γονείς δε θα δέχονταν ότι τα δικά τους παιδιά θα μεγάλωναν με σωστότερες αξίες σε ένα ίδρυμα.
Αυτό γιατι οι βιολογικοί γονείς είναι μόνοι τους, εκεί αλλωστε έγκειται και η κοινωνική απάτη γύρω απο την οικογένεια. Οποτε, ακομη και με ολη την αγάπη φροντίδα και αυτοθυσία για τα παιδιά τους, αυτοι αρρωσταινουν, χωρίζουν, χάνουν τη δουλειά τους, καταστρέφονται οικονομικα και ενίοτε πεθαίνουν κιόλας, πολύ πριν τα παιδιά γίνουν 18. Ποιος γονέας που τα αγαπάει και θέλει το καλύτερο γι'αυτά αψηφά ότι ολα αυτά είναι απολύτως πιθανό να συμβούν μεσα σε 18 χρόνια; Και ποιος δεν ξερει οτι αν συμβούν, μπορεί να κοστίσουν στα αγαπημένα του παιδιά και τη δική τους χαμενη ζωή;
Απο αυτή τη πλευρά νοείται το "πιο πιθανό", τις κυριολεκτικές πραγματικότητες της ζωής, οπως ειναι ακομη οργανωμένη με την κοινωνία να μη βοηθα καθόλου. Όχι με βάση τις δικες τους προθεσεις που μπορεί να είναι οι καλύτερες.
Όχι, και αυτός άλλωστε είναι ο πυρήνας και των δυο πειραματισμών. Γιατί άλλο να φροντίζουν καποια παιδιά ένα ολόκληρο σύστημα και άλλο δυο άνθρωποι μόνοι τους, που μπορουν να τους συμβούν τα πάντα. Αλλωστε δια μέσου του ελέγχου που θα ασκεί ο υπευθυνος του πρότζετ, ακομη και αν τα παιδιά μενουν με τους βιολογικούς τους γονείς αυτοί θα λαμβάνουν την επιδότηση μονον αν θα αποδίδουν στα παιδιά τους όλη τη προσοχή και την φροντίδα για την οποια το σύστημα πληρώνει. Στο ιδρυμα απλά αυτός ο έλεγχος είναι προφανής ομως και στο πρώτο πρότζετ δεν θα δίνετε φυσικά τα επιδόματα στους 2 βιολογικους γονεις για να τα τρώνε στα μπουζούκια τα ποτά ή τα ναρκωτιτκά και να μη φροντίζουν τα παιδιά τους. Αυτα μπορούν να τα κάνουν και μονοι τους χωρίς την επιδότηση σας.Δε θα έρθει καλύτερο αποτέλεσμα αν ο καθένας το πάρει υπό την ευθύνη του; Γιατί θα είναι εξ ολοκλήρου όλη η προσοχή διοχετευμένη πάνω του μόνο;
16-02-24
06:04
Και ποιος δεν θα το ΄θελε. Αφου τοτε, απαξ και διαλέγαμε να έρθουμε, θα ήμασταν όλοι πραγματικα ελεύθεροι. Ομως αυτό δεν γίνεται οπότε επικεντρώνουμε στις άλλες μας επιλογές για μεγάλωμα παιδιών. Εν προκειμένω σαν υπευθυνος του πρότζετ θα έπαιρνες χρηματοδότηση μόνο για εναν απο αυτους τους δυο τρόπους. Αν δεν σ'αρέσει κανένας δεν πειράζει, εσυ δεν θα γινοσουν υπεύθυνος του προτζετ.Δηλαδή εσύ θες να μας ρωτάνε πριν γεννηθουμε;
Η κλασσική οικογένεια δεν υφισταται σε καμία απο τις δυο επιλογες. Αυτός είναι και ο στόχος. Διαφορετικό σύστημα διαφορετικό αποτέλεσμα.Εκτός και αν κατάλαβα κάτι λάθος, τα παιδιά του πειράματος θα ζουν σε ένα ίδρυμα, και απλά θα υπάρχουν και επισκεπτήρια από τους γονείς. Άρα ήδη η έννοια οικογένεια με τον πατροπαράδοτο τρόπο γονείς-παιδιά σταματά να υφίσταται,
Οι βιολογικοι γονείς στην 2η περιπτωση μοιράζονται ΜΟΝΟ την αγάπη και το παιχνιδι με τα παιδιά τους όχι ομως και τις απόψεις τους σαν κανόνες ζωής. Η εκπαίδευση, η ανατροφη καθώς και η ευθυνη επι της υγείας τους, σωματικής και ψυχικής βαρύνει αποκλειστικά εσάς, αν επιλέξετε αυτό το πρότζετ για να μεγαλώσετε αυτά τα 1000 παιδιά.
Πάντως, η ειρωνία ειναι οτι αυτό που ονομάζετε "επισκεπτήριο" στην 2η επιλογή τα περισσότερα παιδιά, στην κλασσική οικογένεια, δεν το εχουν καν. Οι συντριπτικά περισσοτεροι γονείς εως σήμερα δεν αφιερώνουν 2-3 ώρες για αγάπη & παιχνίδι με τα παιδιά τους ούτε σε μια εβδομάδα. Εχουν πολλές δουλειές, υποχρεώσεις και προβλήματα και, αν μεινει λιγος χρονος υστερα απ όλα αυτά, έχουν τα ενδιαφέροντα τους. Ετσι στις ταινίες βλεπουμε σαν "κατορθωμα" να περνανε γονεις 10 λεπτά "ποιοτικού χρόνου" με τα παιδιά τους μία μερα την εβδομάδα και αν. Τα περισσοτερα παιδιά μεγαλώνουν μόνα τους, αυτή είναι η αλήθεια. Μονα με τους φοβους, τα άγχη,τις ανασφάλειες και ολες τις σκεψεις που γενουν όλα αυτά οι οποίες ύστερα τα διαμορφωνουν σαν ενήλικες. Αφου κάθε φορά που τα λένε στους γονείς τους εκείνοι, επειδή δεν εχουν ποτέ χρόνο, τους πετάνε ένα δόγμα γενικης χρήσης κι ύστερα πρέπει αυτά να προσαρμόσουν ολη τη πραγματικότητα γύρω απ'αυτα τα δόγματα. Που πολλές φορές είναι εντελώς προσωπικά δογματα και τα αποτελέσματα τους στα παιδιά όταν γίνονται ενήλικες ειναι σαν να έχουν περάσει απο τον παγκο του Προκρούστη.
Στη δευτερη περιπτωση θα απαγορευεται οι γονείς να λένε τέτοια δόγματα στα παιδιά αλλιως προφανώς δεν εχει νόημα και θα πρεπει να τα παρουν στο σπίτι τους να τα μεγαλώσουν μόνοι τους όπως πάντα.
Δυο λαθάκια εδω.Θέλω να πω, είναι ωραίος προβληματισμός, που αν τον ζυγίσει κάποιος γονιός θα δει πως καλύτερα τον συμφέρει να επιλέξει το πρώτο. Θα έχει δουλειά με μειωμενο ωράριο, οικονοική βοήθεια για να μεγαλώσει το παιδί του..
1. Το θρέντ δεν ειναι επιλογή για τον κάθε γονέα ουτε είναι δημοσκόπηση επιλογής εναντι της κλασσικής οικογένειας. Είναι ενα υποθετικό σενάριο οπου εσεις διαλέγετε σαν υπεύθυνος του πρότζετ, εναν απο τους δυο τροπους για να παίρνετε 2,5 εκ/μηνα και να μεγαλώσετε 1000 παιδιά μέχρι τα 18 τους χρόνια. Εσείς είστε η "μαμα" τους ας το πουμε έτσι. Όλοι οι άλλοι, συμπεριλβαμανομένων και των βιολογικών γονέων, είναι υπηρέτες σας αφου προφανώς μόνη σας ουδέποτε θα μπορούσατε να γεννήσετε 1000 παιδιά. Όμως δεν είναι ίδιοι στον κάθε τρόπο ουτε με ίδιους ρολους ούτε εξυπηρετουν τις ίδιες σκοπιμοτητες. Π.χ. ενώ στον δευτερο τροπο ο έλεγχος όλων των παραμέτρων είναι σαφώς καλύτερος ευκολότερος και τα χρήματα αποδίδουν περισσότερο, λείπει η επαφή με τον βιολογικό γονέα. Θελετε την επαφή για τον υγιή ψυχισμο του παιδιού όμως δεν θέλετε τις αυθαίρετες απόψεις του καθένα που νομιζει οτι είναι σε θεση να μεγαλώσει σωστά απογονους της ανθρωπότητας ίσα και επειδή η φυση του χάρισε γεννητικά όργανα. Γι'αυτο κανετε το επισκεπτήριο και ενημερωνετε τα παιδια οτι είναι φυσικά παιδια όπως όλα τα παιδια και εχουν βιολογικους γονείς που τα αγαπούν και θελουν το καλύτερο γι'αυτά.Βεβαια αν οι βιολογικοι τους γονείς γινουν μπεκρήδες και ερχονται πιωμενοι στο επισκεπτηριο ή γεμάτοι ναρκωτικά προφανώς καταλαβαινετε οτι θα πρεπει να κάνετε κάποιες ρυθμίσεις.
2. Πόση δουλειά θα εχουν οι γονείς στην πρωτη περιπτωση δεν είναι στις αρμοδιότητερς σας σαν υπεύθυνη του πρότζετ. Εκτός και αν, προκειμένου να γινουν αποδέκτες της χρηματοδότησης εσείς βάλετε συγκεκριμένα επαγγέλματα αποδοχής προκειμενου το αποτέλεσμα σας να είναι καλύτερο. Ομως θα πρέπει να το αιτιολογήσετε. Π.χ. θα χρηματοδοτηθούν μόνο δάσκαλοι γιογκα ή αθλητές πολεμικών τεχνών ή καλλιτέχνες γιατί ύστερα απο 18 χρόνια μαζι τους τα ωφέλη θα είναι αυτά και αυτά κοκ.
Κάνουμε συζήτηση υπο την προυποθεση ότι βρίσκονται και στις 2 περιπτώσεις οι βιολογικοί γονεις των 1000 παιδιών που θα ένταχθουν στο ενα απο τα δυο πρότζετ. Πόσο πιθανό θα ηταν αυτό; Πάρα πολύ και όχι κανένας οπως λέτε. Γιατι και με τους δυο τροπους το σπλαχνο του εχει πολλές περισσότερες πιθανότητες στα 18 να ειναι ενας υπέροχος νέος άνθρωπος απ ότι μεγαλώνοντας το οι ίδιοι μόνοι τους.Έχω την εντύπωση πως κανένας γονιός δε θα άφηνε το παιδί του, το σπλάχνο του ουσιαστικά, να μεγαλώσει σε ένα ίδρυμα, για χάρη ενός κοινωνικού πειράματος. Ποια μητέρα θα δέχονταν ποτέ κάτι τέτοιο;
Για να το κάνουμε απλό. Αν το καλοσκεφτείτε είναι σαν να διαθέτετε εσείς η ιδια 1000 παιδια δικά σας και 2,5 εκ. το μηνα για να τα μεγαλώσετε. Οπότε διαλέγετε με ποιον απο αυτους τους δυο τρόπους θα φερετε το καλύτερο αποτέλεσμα. Και οι δυο τρόποι δεν απέχουν πολύ απο το πρότζετ που ετσι κι αλλιώς υποτίθεται αναλαμβάνουν όλοι οι γονείς όταν φέρνουν ολα τα παιδιά σ'αυτόν τον κόσμο απο την απόλυτα απροβλημάτιστη ανυπαρξία εντελώς αυθαίρετα. Δεν τα φερνουν για να τα βασανίσουν δια βιου μεχρι να γνωρίσουν και αυτα το θανατο τους. Προφανώς αναλαμβάνουν κάποιες πολυεπίπεδες υποχρεώσεις, για όταν αυτοι οι νέοι άνθρωποι θα βγούν να ζήσουν μόνοι τους. Μη κοιτάμε που οι περισσότεροι κάνουν παιδιά χωρίς να τις αναλαμβάνουν. Αυτό είναι εγκλημα χειρότερο και απο να σκοτωνεις καποιους.
15-02-24
19:26
Απ'όταν οι γονεις σου σε εφεραν απο την απόλυτη ανυπαρξια.Για να έχουμε ένα καλό ερώτημα
15-02-24
10:41
Ποια ελεύθερη; Αν σε ειχαν ρωτησει πριν σε ξαμολήσουν αν θελεις να μπεις στο χαος αυτο και το ειχες διαλέξει, τοτε θα ήσουν ελευθερος. "Ελευθερη ξαμολυση" δεν υπαρχει, η ξαμολυση δεν ειναι ουσιαστικό ουτε πράτει.Δεν θέλω να αλλάξω κάτι ως προς την ελευθερη ξαμολυση, διότι το ελεύθερη τα λέει όλα
15-02-24
10:17
Πιο συγκεκριμενος δεν γινεται. Είπες οτι δεν θέλεις να αλλάξει και σε ρωτησα τι σου αρεσει τοσο. Αν δεν θες να απαντήσεις ή ντρέπεσαι δεν πειράζει, αλλά μη χαλάς τη συζήτηση.Τι να μου αρέσει ως προς την ελεύθερη ξαμολυση δηλαδή; Δεν σε πιάνω, γίνε πιο συγκεκριμενος.
15-02-24
10:07
Ως προς αυτό που εγραψες.Ως προς τι;
Επί αιώνες μας ξαμολουσαν στην ζωή, τώρα θες να το διευθετήσουμε; Και γιατί; Ποια τελειότητα;
15-02-24
09:56
Τι σου αρέσει τόσο;
15-02-24
09:47
Εσυ δεν θές;Επί αιώνες μας ξαμολουσαν στην ζωή, τώρα θες να το διευθετήσουμε; Και γιατί;
15-02-24
09:07
Ξέρετε όπως δεν εχουμε αγγίξει ακόμη την τελειότητα ένα πείραμα ειναι ετσι κι αλλιως η ζωή μας ολοκληρη. Προφανως πειραματιζόμαστε ολοι, γονεις και παιδιά, εξ αρχης, αφου το συστημα δεν εχει καμία πρόνοια ή πρόγραμμα αλλα μας ξαμολάνε στη ζωή λέγοντας μας να τα βγάλουμε πέρα όπως μας φωτίσει το συμπαν καλύτερα.Σαφέστατα και θα διάλεγα το πρώτο, κυρίως, γιατί είμαι εναντίον των κοινωνικών πειραμάτων με υποκείμενα ανθρώπινα όντα ( ανεξαρτήτου του αποτελέσματος) και δεδομένου πως θεωρώ την ιδρυματοποιηση μέγα σφάλμα με απρόβλεπτες στο μέλλον επ ενέργειες στον ψυχισμό των "πειραματοζωων".
Αυτό δεν μας κάνει πειραματόζωα. Με τη λογική αυτή και τα παιδιά μας, απαξ και δεν τα ρωτήσαμε πριν τα φέρουμε σ'αυτόν τον κοσμο και στις δικες μας ιδιαίτερες συνθήκες, που τους τις επιβάλουμε σαν κανόνες της δικής μας οικογένειας είναι τα δικά μας πειραματόζωα;
Το θέμα είναι από τι, πειραματιζόμενοι, αν το προσπαθήσουμε, θα έχουμε με μεγαλύτερη πιθανότητα το καλύτερο αποτέλεσμα. Αυτο λοιπον το "ανεξαρτητως αποτελέσματος" δεν υπάρχει. Τιποτα να μην κάνουμε ποτέ, για να μην γινουμε "πειραματόζωα" οπως λέτε, πάλι η μαζα των αδρανών θα διευκολύνει όσους προσπαθουν να περάσουν το κάτι είτε είναι κακο ειτε καλό.
Υγ. Μολις το είδα, αφου γραψατε οτι θα διαλέγατε το πρώτο γιατί δεν το ψηφίσατε επίσης στη δημοσκόπηση; Εχω βάλει σαν επιλογή να μπορεί να αλλάξει την ψήφο του οποιος θέλει οποτεδήποτε.
Υγ1. Για χάρη σας πρόσθεσα μια ακόμη επιλογή.
15-02-24
08:25
Ας πουμε οτι τεχνολογικά είμαστε σε θέση σήμερα, οι μηχανές να κάνουν σχεδόν τα πάντα, οι ανθρωποι να δουλευουν το πολύ 2-3 ώρες ημερισίως και μαλιστα όλα αυτά να γίνονται με ΑΠΕ. Αυτό δεν εγγυαται απο μόνο του την ειρήνη και την ευημερία. Πρέπει και οι νέοι άνθρωποι, στις νέες αυτές κοινωνίες, με κάποιο τρόπο να μην είναι πλέον ακραία ανταγωνιστικοί αλλά συνεργατικοί. Κι αυτό, θα εξασφάλιζε πλέον μια βιώσιμη και διαρκώς ευημερούσα ειρηνική ανθρωπότητα.
Ας πουμε λοιπόν ότι το κράτος θέλει να κάνει ένα πειραμα για την εξάλιψη της ανταγωνιστικής νοοτροπίας με κάποιο νέο τρόπο παραγωγής νέων ανθρώπων και το αναθέτει σ'εσάς με 2 επιλογές:
1. Επιδοτώντας την κλασσική οικογένεια. Βιολογικοι γονείς, για 500 αγόρια και 500 κορίτσια, θα παίρνουν για κάθε παιδί 1500 ευρώ/μήνα εως τα παιδιά τους γίνουν 18 ετών με προυποθέσεις εκπαίδευσης και ανατροφης που θα θέσετε και θα ελέγχετε εσείς. Οι πόροι για τους ελέγχους θα είναι 1,000,000 ευρώ/μήνα. Συνολική δαπάνη 2,500,000/μήνα Χ 18 ετη. Αν το επιλέγατε οι κανόνες προς τους γονείς-αποδέκτες είναι στην κρίση σας όπως και πως θα τους ελέγχετε αν αυτο τηρούνται όμως δεν θα δοθουν παραπάνω χρήματα γι'αυτούς τους ελέγχους.
2. Με το ίδιο συνολικο ποσό, αυτά τα 2,500,000 ευρώ το μήνα φτιαχνετε και συντηρείτε ένα ιδρυμα που θα στεγάζει αυτά τα 500 αγόρια και 500 κορίτσια που θα σας τα παραδώσουν οι βιολογικοι τους γονείς αμέσως μετά τον απογαλακτισμό. Οι βιολογικοι γονείς είναι γνωστοι στα παιδιά τους και έχουν δικαίωμα να τα συναντούν 2-3 ώρες κάθε μέρα. Ομως δεν θα έχουν δικαίωμα στην ανατροφη τους στο τι τρώνε και οτιδήποτε πρακτικό αφορά την καθημερινότητα τους οπως επίσης ούτε στην εκπαίδευση τους. Όσοι βιολογικοι γονείς διαφωνήσουν με το πρόγραμμα οποτεδήποτε μπορούν να πάρουν τα παιδιά τους στο σπιτι τους αμεσως, και να τα φροντίσουν ομως ύστερα δεν θα έχουν δικαίωμα να τα ξαναφέρουν. Τα αποτελέσματα σας θα κριθούν απο τα αγόρια και κορίτσια που θα ολοκληρώσουν το 18ετές πλάνο.
Τι θα διαλέγατε, τι αποτέλεσμα σε κοινωνική συμπεριφορά και δράση των παιδιών αυτών μετά την ενηλικίωση τους πιστεύτετε οτι θα παρουσιάζατε, γιατί και με πόση πιθανότητα επιτυχίας;
Ας πουμε λοιπόν ότι το κράτος θέλει να κάνει ένα πειραμα για την εξάλιψη της ανταγωνιστικής νοοτροπίας με κάποιο νέο τρόπο παραγωγής νέων ανθρώπων και το αναθέτει σ'εσάς με 2 επιλογές:
1. Επιδοτώντας την κλασσική οικογένεια. Βιολογικοι γονείς, για 500 αγόρια και 500 κορίτσια, θα παίρνουν για κάθε παιδί 1500 ευρώ/μήνα εως τα παιδιά τους γίνουν 18 ετών με προυποθέσεις εκπαίδευσης και ανατροφης που θα θέσετε και θα ελέγχετε εσείς. Οι πόροι για τους ελέγχους θα είναι 1,000,000 ευρώ/μήνα. Συνολική δαπάνη 2,500,000/μήνα Χ 18 ετη. Αν το επιλέγατε οι κανόνες προς τους γονείς-αποδέκτες είναι στην κρίση σας όπως και πως θα τους ελέγχετε αν αυτο τηρούνται όμως δεν θα δοθουν παραπάνω χρήματα γι'αυτούς τους ελέγχους.
2. Με το ίδιο συνολικο ποσό, αυτά τα 2,500,000 ευρώ το μήνα φτιαχνετε και συντηρείτε ένα ιδρυμα που θα στεγάζει αυτά τα 500 αγόρια και 500 κορίτσια που θα σας τα παραδώσουν οι βιολογικοι τους γονείς αμέσως μετά τον απογαλακτισμό. Οι βιολογικοι γονείς είναι γνωστοι στα παιδιά τους και έχουν δικαίωμα να τα συναντούν 2-3 ώρες κάθε μέρα. Ομως δεν θα έχουν δικαίωμα στην ανατροφη τους στο τι τρώνε και οτιδήποτε πρακτικό αφορά την καθημερινότητα τους οπως επίσης ούτε στην εκπαίδευση τους. Όσοι βιολογικοι γονείς διαφωνήσουν με το πρόγραμμα οποτεδήποτε μπορούν να πάρουν τα παιδιά τους στο σπιτι τους αμεσως, και να τα φροντίσουν ομως ύστερα δεν θα έχουν δικαίωμα να τα ξαναφέρουν. Τα αποτελέσματα σας θα κριθούν απο τα αγόρια και κορίτσια που θα ολοκληρώσουν το 18ετές πλάνο.
Τι θα διαλέγατε, τι αποτέλεσμα σε κοινωνική συμπεριφορά και δράση των παιδιών αυτών μετά την ενηλικίωση τους πιστεύτετε οτι θα παρουσιάζατε, γιατί και με πόση πιθανότητα επιτυχίας;
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.