Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 11,090 μηνύματα.
12-03-24
18:47
Εγώ όπως είπα εαν κάποιος θίγεται τόσο πολύ, μπορεί να κινηθεί νομικά εναντίον της αφίσας.
Έτσι λύνονται οι διαφορές. Τα υπόλοιπα είναι λόγια του αέρα περί του τι είναι τέχνη ή τι είναι ιερό για τον καθένα. Σημασία έχει τι ισχύει με βάση τον νόμο.
Έτσι λύνονται οι διαφορές. Τα υπόλοιπα είναι λόγια του αέρα περί του τι είναι τέχνη ή τι είναι ιερό για τον καθένα. Σημασία έχει τι ισχύει με βάση τον νόμο.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 11,090 μηνύματα.
12-03-24
14:22
Γιατί είναι το δικό της σώμα και όσο το έμβρυο είναι μέσα της, της ανήκει η απόφαση για το τι θα το κάνει. Πηγάζει απο την ευρέως αποδεκτή ηθική αρχή απο όλους τους ανθρώπους του δικαιώματος στην ελευθερία.Ωραια κατανοητο αλλα καταληγουμε στο ιδιο συμπερασμα. Γιατι ειναι απολυτα σωστο ή απολυτα λαθος να εχει η γυναικα το δικαιωμα επιλογης;
Κατανοώ τι θες να πεις, αλλά δεν σου λεω οτι χρειάζεται να συμφωνούν όλοι με την έκτρωση. Αντικειμενικά εαν οι μεν θέλουν κάτι και οι δε, δεν το θέλουν, τότε δεν μπορεί να υπάρξει "νικητής". Πλην αν ληφθεί υπόψιν η πλειοψηφία(το οποίο πάλι δεν κάνει αυτό το κάτι απαραίτητα σωστό ή λάθος). Στην προκειμένη όμως, έχουμε την πολύ σημαντική παράμετρο οτι είναι μια απόφαση που αφορά την ζωή και την υγεία του ίδιου του ατόμου και δεν επηρεάζει τους υπόλοιπους με οποιονδήποτε τρόπο. Άρα γιατί να επιβληθεί η κοσμοθεωρία/ηθική και το σύστημα αξιών ενός άλλου ανθρώπου σε κάτι που δεν τον αφορά και δεν τον επηρεάζει ; Το πράγμα προφανώς γενικέυεται και δεν αφορά μόνο την έκτρωση.Πως φτανεις σε αυτο το συμπερασμα; Με κριτητια ηθικα, κανονιστικα τα οποια δεν στηριζονται σε καποια εμπειρικη πραγματικοτητα ουτε ειναι μετρησιμα. Ειναι απλα διαφορετικες κοσμοθεωριες με τη δικη τους ενδοσυστημικη συνεπεια. Το αν η γυναικα εχει το δικαιωμα να προβει σε αμβλωση και αν αυτο ειναι σωστο στη τελικη ειναι θεμα ιδεολογιας. Για την εκκλησια, για καποιον που ασπαζεται την καντιανη ηθικη πχ ειναι λαθος να υπαρχει αυτο το δικαιωμα γιατι εχει διαφορετικη θεωρηση του κοσμου. Ομως η θεωρηση του αυτη δεν ειναι σωστη ή λαθος ειναι απλως διαφορετικη διοτι δτη τελικη οι εννοιες αυτες ειναι σχετικες και αρρηκτα συνδεδεμενες με τη κοσμοθεωρια του καθενος.
Εγώ δεν είπα ποτέ οτι είναι χάλια η θρησκεία γενικά και αόριστα. Σου είπα που έχουν λάθος οι πιστοί και η θέση της εκκλησίας σε ορισμένα θέματα, και γιατί έχουν λάθος. Τόσο απλά ειλικρινά. Εαν τραβήξουμε κόκκινες γραμμές, θα πρέπει να γίνουν σεβαστές απο όλους και για όλους.Δεν είναι αντικειμενική κριτική, αντικειμενική κριτική είναι να επιχειρηματολογήσεις για τους λόγους που είναι τόσο χάλια η θρησκεία. Σεις ζητάτε αλλαγές (σχεδόν απαιτείτε βασικά) σε βασικά στοιχεία του δόγματος. Ε, κάπου όπα, γιατί τα μυαλά του κόσμου δεν θέλουν και πολύ για να γυρίσουν.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 11,090 μηνύματα.
12-03-24
14:04
Εγώ δεν είπα εαν η έκτρωση είναι σωστή ή λάθος. ΌΜΩΣ...είναι απόλυτα σωστό, εφόσον είναι κάτι που αφορά την κάθε γυναίκα ξεχωριστά, το να έχει δικαίωμα να κάνει την επιλογή μόνη της.Κανεις τη παραδοχη οτι κατι ειναι σωστο ή λαθος..Η εκτρωση η ομοφυλοφιλια ειναι απλα υπαρκτες καταστασεις δε μπορεις να πεις οτι ειναι σωστες ή λαθος. Αυτο εναποκειται στην ηθικη του καθενος. Για την χριστιανικη ηθικη ειναι λαθος για τη φιλελευθερη ηθικη αποδεκτες καταστεις. Ομως η ηθικη δεν ειναι επιστημη ουτε βασιζεται σε εμπειρικα θεμελια για να καταληξεις στο οτι κατι ειναι ορθο ή οχι.
Καμία αλαζονεία και κανένα νταβατζιλίκι. Plain logic είναι, δεν γίνεται κάτι να ισχύει για τους μεν, και να μην ισχύει και για τους δε. Τώρα εαν κάποιοι είναι πεπεισμένοι οτι οι θρησκείες έχουν το αλάνθητο και είναι ευαίσθητοι σε αντικειμενική κριτική, είναι εντελώς άλλη υπόθεση.Να αλλάξεις ρε φίλε τι; Κάτι που δεν πιστεύεις; Τι αλαζονεία είναι αυτή ρε φίλε, να απαιτείτε να γίνονται αλλαγές σε κάτι στο οποίο δεν ανήκετε (και ειρωνεύεστε κιόλας οι περισσότεροι.) Τι νταβατζιλίκι είναι αυτό στα πιστεύω των άλλων ρε;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 11,090 μηνύματα.
12-03-24
13:48
Το οποίο δεν με νοιάζει όμως. Εάν κάτι είναι λαθος, το αλλάζουμε. Είναι σαν να μου λες ένας εγκληματίας να μην γίνει σωστός άνθρωπος γιατί τι να κάνουμε έτσι έχει συνηθίσει, θα πάθει κρίση ταυτότητας μετά.@Samael Btw ο Ηλιας εχει ενα δικιο. Αν ο χριστιανισμος αποδεχθει και την ομοφυλοφιλια και την εκτρωση θα καταργησει ολη την αξιολογικη συνεπεια του δογματος του. Θα ειναι ενα ερμαφροδιτο μορφωμα μεταξυ κοσμικισμου και θρησκειας. Ολες οι θρησκειες εξελισσονται βεβαια.αλλα τετοια θεματα ειναι κοκκινες γραμμες.
Εάν ο σκοπός της εκκλησίας και της θρησκείας είναι να μάχεται έναντι της έκτρωσης και των ομοφυλόφιλων, τότε πολύ φοβάμαι ότι δεν έχει λόγο ύπαρξης. Ευτυχώς όμως οι θρησκείες είναι κάτι παραπάνω από αυτά. Άσχετα που κάποιοι είναι κολλημένοι και βλέπουν δαίμονες παντού.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 11,090 μηνύματα.
12-03-24
13:44
Εμένα αισθητικά δεν μου αρέσει. Αλλά δεν νομίζω ότι έχει νόημα να ερμηνεύσουμε το τι ήθελε να εκφράσει. Κατανοώ ότι στο κεφάλι του καθενός μας γίνεται αντιληπτό κάτι διαφορετικό, αλλά αυτό δεν σημαινει ότι ταυτίζεται απαραίτητα με αυτό στο κεφάλι του καλλιτεχνη. Το ίδιο πράγμα να δείξεις σε 100 ανθρώπους, θα ακούσεις το πολύ 100 διαφορετικές απόψεις.Μπα, μη το λες..
Η τύπισσα έκανε έγκυο μια γυναίκα, προφανώς την Παναγία, σταυρωμένη. Δεν μπορώ να μπω στο ηλίθιο μυαλό της, αλλά αντιλαμβάνομαι ότι ήθελε να πει πως ο χριστιανισμός πρέπει να σταυρωθεί, να εξαφανιστεί..
Και εν πάση περιπτώσει, αν το θεωρείτε αυτό τέχνη δεν ξέρω τι να πω.. Δλδ αν ζωγραφίσω εγώ τον Μωάμεθ ανάποδα και εξευτελιστικά, θα είναι τέχνη; Α ναι, αυτό δεν θα είναι γιατί θα κρεμάσουν εμένα ανάποδα, ξέχασα..
Σε κάθε περίπτωση δεν βλέπω κάτι που γελοιοποιεί το σύμβολο. Παραποιηση υπάρχει σίγουρα, και μπορεί να έχει γίνει ως μορφή έκφρασης κριτικής σε θέσεις της εκκλησίας όπως η έκτρωση που αναφέρθηκε...αλλά δεν ξεφεύγει και πάλι.
Το τι θα παθαίνεις σε άλλες χώρες δεν έχει ουσία πάντως. Υπάρχει ελευθερία έκφρασης, και εάν αυτή υπερβαίνει ορια, υπάρχει ο νόμος να επιληφθεί το θεματος, όχι κάποιος πιστός.
Μου κάνει εντύπωση που μιλάς για δικαιώματα και ξένα χωράφια όταν η εκκλησία είχε την στάση που είχε σχετικά με το νομοσχέδιο του γάμου μεταξύ ομοφυλόφιλων. Οπότε η εκκλησία είναι υπεράνω κριτικής και δεν πρέπει κανένας να τα βάζει μαζί της, αλλά εκείνοι έχουν το δικαίωμα να κρίνουν τι κάνει ο καθένας στην πιο προσωπική πτυχή της ζωής του...δηλαδή στο κρεβάτι του.Because έτσι ρε φίλε, δεν θα κάτσω να το συζητήσω με ανθρώπους που δεν κατανοούν και δεν έχουν ιδέα από το δόγμα. Στα εξήγησα μια χαρά στο μήνυμα που παρέθεσες. Έχετε κάθε δικαίωμα να έχετε τις απόψεις σας και λόγο για τους νόμους του κράτους και ό,τι αφορά στη ζωή σας, τα δικαιώματα όμως τελειώνουν όταν μπαίνετε σε ξένα χωράφια. Δεν θα κάνετε κουμάντο στα της θρησκείας και η άποψή σας για αυτή περισσεύει, πόσο πιο απλά να το πούμε;
Το δόγμα είναι θεσμοθετημένο εδώ και αιώνες και δεν αλλάζει, αυτή άλλωστε είναι η ουσία του δόγματος και τροποποιείται για να ευχαριστήσει τους προοδευτικούς. Αν δεν τους αρέσει, πολύ απλά να μην ακολουθούν τη θρησκεία. Το δόγμα είναι κάτι ακλόνητο και σταθερό, δεν εξελίσσεται βάσει των ιδιαίτερων συνθηκών της εποχής.
Αυτά.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 11,090 μηνύματα.
12-03-24
13:11
Οκει, ας πουμε ότι είναι έτσι. Που είναι το κακό να εμπνευστεί από κάτι άλλο ; Σημαίνει απαραίτητα ότι το εξευτελίζεις;Άσε ρε πονηρέ...
Η «καλλιτέχνις» δημιούργησε αυτό το προβοκατόρικο πράγμα σκόπιμα, ώστε να λάβει απήχηση από την αντίδραση και το πέτυχε. Η σταύρωση, αν δεν αποτελούσε τόσο σημαντικό γεγονός για τους Χριστιανούς, θα ήταν απλά ένας φρικιαστικός τρόπος βασανιστηρίου στη Ρωμαϊκή εποχή. Όπως και να έχει, η ίδια η εικόνα είναι μια αντιγραφή του Χριστιανικού σταυρού, μέχρι και τα γράμματα πάνω από το κεφάλι της εγκύου, όπως επίσης και η ίδια στάση του σώματος.
Because...?Το έργο είναι ξεκάθαρα ανίερο και βλάσφημο.
Και από ποτέ η απεικόνιση δύο ιερών προσώπων είναι βλάσφημη ; Δηλαδή εάν έκανα ένα σύμβολο στο οποίο στο σταυρό ήταν η Παναγία με την πρόθεση να πω πως ως μάνα σταυρώθηκε και εκείνη με την σταύρωση του γιου της, θα ήταν αντιχριστιανικό και βλάσφημο και παραποίηση συμβόλου ; Όχι, ένα μήνυμα θα περνούσα, όπως ένα μήνυμα περνάει και ο καλλιτέχνης του έργου. Οπότε το πρόβλημα είναι το περιεχόμενο και η προθεση, η έκτρωση δηλαδή.Μάλιστα είναι τόσο βλάσφημο, που απεικονίζει μια μίξη Χριστού και Παναγίας, δύο από τα πιο ιερά πρόσωπα του Χριστιανισμού και ο σκοπός της μάλιστα είναι βαθύτατα αντιχριστιανικός, δηλαδή η έκτρωση.
Η εκκλησία θα πρέπει να καλμάρει γιατί η παραποίηση της πίστης είναι χειρότερη από την παραποίηση οποιουδήποτε συμβολου. Η πεποίθηση ότι η άμβλωση όπως και το σεξ αλλα και ο αυνανισμός χωρίς σκοπό την τεκνοποίηση είναι αμαρτίες, είναι το λιγότερο αναχρονιστικές, μην πω κάτι χειρότερο, και αυτό δεν είναι άποψη, είναι γεγονός. Μην σχολιάσω καν τις ομοφοβικές τους απόψεις. Αυτά ας πούμε είναι όντως βλάσφημα για τον άνθρωπο, όχι για ένα σύμβολο.Οπότε δεν έχουμε απλώς παραποίηση θρησκευτικού συμβόλου (και μάλιστα του ιερότερου), έχουμε και χρήση του για σκοπό τελείως αντίθετο με το Χριστιανικό δόγμα.
Αλλά κανένας δεν είπε να μην το κάνει ούτε είναι σωστές οι αντιδράσεις του κόσμου. Αυτό είναι δουλειά της επίσημης Εκκλησίας.
Κατά τα άλλα, για να πάμε και στην ταμπακέρα, αυτό το μένος που βγάζετε με τον Χριστιανισμό, δεν το έχετε σε καμία περίπτωση με το Ισλάμ (αναφέρω το Ισλάμ γιατί έχει τις πιο συντηρητικές απόψεις) ή κάποια άλλη θρησκεία όλοι εσείς οι άθεοι, που τον Θεϊσμό τον έχετε ως κάτι γελοίο και οπισθοδρομικό. Που δηλαδή προσωπικά δεν θα βεβήλωνα ποτέ ένα ιερό αντικείμενο μιας άλλης θρησκείας, ενώ είμαι Χριστιανός, γιατί κάποια πράγματα τα σέβεσαι (εάν έχει μείνει έστω μια στάλα αξιών μέσα σου.)
Και αυτό που λες για το Ισλάμ δεν ισχύει. Είναι πολλαπλά χειρότεροι γιατί φτάνουν στο σημείο να δολοφονούν κιόλας για τα σύμβολα τους. Οπότε κανένας δεν τους υποστήριξε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 11,090 μηνύματα.
12-03-24
00:16
Με ποιον τρόπο προσβάλλεται ο Χριστός και ο σταυρός με αυτή την αφίσσα ;
Ούτως η άλλως ο Χριστός δεν ήταν ο μόνος που σταυρώθηκε καθώς υπήρχαν και πολλοί άλλοι διότι ήταν μια συνηθισμένη τακτική των Ρωμαίων. Μερικοί ενδεχομένως σταυρώθηκαν ενώ ήταν αθώοι ή και για όχι τόσο σοβαρούς λόγους όπως ο Χριστός.
Ούτως η άλλως ο Χριστός δεν ήταν ο μόνος που σταυρώθηκε καθώς υπήρχαν και πολλοί άλλοι διότι ήταν μια συνηθισμένη τακτική των Ρωμαίων. Μερικοί ενδεχομένως σταυρώθηκαν ενώ ήταν αθώοι ή και για όχι τόσο σοβαρούς λόγους όπως ο Χριστός.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.