ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 376 μηνύματα.
08-04-24
18:33
Αυτή η διαμαρτυρία των παιδιών, που θα λάμβανε χώρα; Στη σχολική εορτή πριν την 25 Μαρτίου η κατά την διάρκεια της παρέλασης η χορωδία θα έπαιζε ένα τραγούδι;
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 376 μηνύματα.
05-04-24
20:50
Αυτό σου λέω, το ETCS είναι το καινούργιο αυτοκίνητο. Το καινούργιο αυτοκίνητο είναι αναβάθμιση, το ίδιο και το ETCS, ήταν σύμβαση αναβάθμισης. Το ΚΤΕΟ είναι συντήρηση, αν η 717 ήταν συντήρησης θα είχε πιο σχετικότητα.δε δικάζεσαι, επειδή δεν πήρες αυτοκίνητο, αλλά επειδή δεν έκανες έλεγχο στο παλιό και κυκλοφορείς το σαράβαλο
Επαναλαμβάνω, πως κύριος σκοπός είναι η ασφάλεια και συνεπάγονται όλα τα άλλα
Όχι! Δεν είναι ο κύριος σκοπός του ETCS η ασφάλεια, είναι μεν και αυτός σκοπός αλλά όχι ο κύριος. Η ΕΕ είναι μια κοινή αγορά με ένα πολιτικό δόγμα που συμπυκνώνεται στην φράση "Ελεύθερη μετακίνηση ανθρώπων, κεφαλαίων και εμπορευμάτων" με βάση αυτή την αρχή ευνοοείται ο πολλαπλασιασμός των μετακινήσεων αυξάνοντας τον όγκο τους, την απόδοση τους και την επέκταση τους. Ολη η αγορά της ΕΕ πρέπει να είναι ενοποιημένη ενισχύωντας την απρόσκοπτη κυκλοφορία. Επίσης μιας και είμαστε στο χείλος της περιβαλλοντικής κρίσης, αυτή η κυκλοφορία θα πρέπει να γίνεται οικονομικά και με ελάχιστο αντίκτυπο στο περιβάλλον. Δυστυχώς η αεροπορική κυκλοφορία έχει τετραπλασιαστεί συνεισφέροντας κατα το χείριστο στην αύξηση του διοξειδίου του άνθρακα. Τα ενοποιημένα, γρήγορα και αυτόματα τρένα είναι μια καλή απάντηση στις αεροπορικές, έτσι αποφασίστηκε η αναβάθμιση τους και ενοποίηση τους (ETCS) σαφέστατα εννοείται πως σε όλα αυτά θα εξασφαλίζεται και η ασφάλεια, δεν είναι δυνατόν να εισάγεις ένα νέο σύστημα και να μην είναι και ασφαλές. Αυτές ήταν οι πολιτικές αναγκαιότητες που οδήγησαν στο ETCS νεοφιλελευθερισμός και αειφορία. Γι'αυτό σου είπα ότι αν δεν ήμασταν στην ΕΕ δεν θα ήξερες καν τι είναι το ETCS παίζει στη καλύτερη να ήσουν με ένα απλό εθνικό ηλεκτρονικοποιημένο σύστημα όπως ήσουν και τώρα.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 376 μηνύματα.
03-04-24
19:11
Κάνεις λάθος, στο ξανάπα. Σκοπός του ETCS είναι η ασφάλεια. Σου παραθέτω από το Wikipedia Το σκοπό
https://de.wikipedia.org/wiki/ETCS-Bremskurven, το οποίο βρηκα ψάχνοντας για το συστημα φρεναρίσματος
"Die Hauptaufgabe von ETCS besteht darin, sicherzustellen, dass ein Zug die zulässige Geschwindigkeit nicht überschreitet und jederzeit vor einem möglichen Gefahrpunkt zum Halt gebracht werden kann."
Οι πολιτικές σκοπιμότητες είναι δευτερεύουσες σε σχέση με την ασφάλεια.
Στο παράδειγμα με τα αυτοκίνητα που έδωσες, το τροχαίο με το προφυλακτήρα που έπεσε από το παλιό μου αμάξι θα είχε αποφευχθεί αν είχα αποφασίσει να αγοράσω πρωτύτερα καινούργιο, μα είναι δυνατόν ένας δικαστής να με δικάσει γιατί δεν πήρα καινούργιο και προκάλεσα το ατύχημα που προκάλεσα επειδή το καινούργιο θα ήταν σίγουρα πιο ασφαλές; Αντιλαμβάνεσαι την λογική αυτού που μου λες; Αν είχα αγοράσει καινούργιο θα είχε αποφευχθεί το συγκεκριμένο ατύχημα, αλλά θεωρείς σωστό να δικαστώ επειδή δεν το αγόρασα;
Η ασφάλεια εννοείται οπότε εισαγετε ένα σύστημα, είναι δυνατόν ποτέ να αλλάξει ένα σύστημα και να μην την εμπεριέχει; Αλλά η ασφάλεια δεν είναι ο μοναδικός σκοπός του ETCS το ETCS ξαναλέω είναι για ενιαία, ολοκληρωμένη, αειφορική, ασφαλής, άνετη κλπ κλπ μεταφορά, είναι κυρίως ένα πρωτόκολλο για να διευκολύνει επιπλέον και τα τελείως αυτόματα-ρομποτικα τρένα του μελλοντος που θέλει η ΕΕ να εισαγει. Δεν θα υλοποιούνταν ως εξεπιτουτου της ασφάλειας γινόμενης αλλά λόγω αλλαγής πολιτικής σε επίπεδο ΕΕ που θέλει να κινούνται σε ενιαίο δίκτυο και απρόσκοπτα τα τρένα της. Ο,τι έγινε με τα δίκτυα ενέργειας, τους αγωγούς κλπ. Μέσω του coupling αναβαθμίστηκαν κάποια δίκτυα ενέργειας για να ενοποιηθούν με την ΕΕ, ίσως είναι και πιο ασφαλή μέσα σε όλα τα άλλα.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 376 μηνύματα.
03-04-24
00:28
Μιλάμε το σκεπτικό σου είναι φοβερό!
Κοίτα, νομικός δεν είμαι, αλλά η απλή λογική και η εμπειρία μου με διάφορες δίκες γνωστών κλπ, έχουν δείξει, πως το σκεπτικό της απόδοσης δικαιοσύνης δεν είναι τιι θα γινόταν αν δεν είχες κάνει το κακό, ή αν οι γονείς σου είχαν βάλει προφυλακτικό την ωρα που σε συνέλαβαν, επομένως δε θα είχες γεννηθεί, επομένως η κυρία που πέρασε με πράσινο θα ζούσε.
Έκανες αδίκημα, δικάζεσαι
Αυτό λέω και εγώ, η μη ολοκλήρωση της σύμβασης σε σχέση με το ατύχημα είναι στο ίδιο επίπεδο με τους γονείς που δεν έβαλαν προφυλακτικό. Μόνο που το αδίκημα της μη εκτέλεσης της 717 είναι οικονομικό έγκλημα και οι ιθύνοντες δικάζονται για οικονομικές ατασθαλίες, αυτή είναι η άμεση παράβαση της μη ολοκλήρωσης της σύμβασης 717 και όχι το ατυχημα των Τεμπών. Η Ευρωπαϊκή εισαγγελία ήδη 23 άτομα κατηγόρησε για κατασπατάληση Ευρωπαϊκών πόρων της σύμβασης 717 με έρευνα που είχε αρχίσει από το 2022. Στην Ελλάδα εκκινηθηκε και η έρευνα για ποινικές ευθύνες, θα δούμε τι πόρισμα θα βγει.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 376 μηνύματα.
01-04-24
22:39
Λοιπόν, όλα τα μεταφορικά μέσα, ελέγχονται τακτικά για την ασφάλεια. Ξέρεις γιατί περνούν τα αυτοκινητα ΚΤΕΟ; Για να κυκλοφορούν και να μην είναι επικινδυνα στους δημόσιους δρόμους, όχι για να διευκολύνεται ο οδηγός. Εντάξει συνηθως πάνε μαζί αυτά, αλλά τελικά κάνεις λάθος. Ο ρητός σκοπός δεν είναι η ευκολία, αλλά η ασφάλεια. Τα αεροπλάνα ελέγχονται (δες ιστορίες μπόινγκ). Τα καράβια ελέγχονται.
Αν ένα αυτοκίνητο δεν πληρεί τις προυποθεσεις κτεο, δε θα κυκλοφορούσε, γιατί θα ήταν επικίνδυνο. Το ίδιο ισχύει με τα τρένα.
Δεν γίνεται να βγάλεις πόρισμα με το τι θα γινόταν αν και εφόσον ηλεκτρονικοποιούνταν το σύστημα διότι είναι ένα υποθετικό σενάριο, η ηλεκτρονικοποίηση του συστήματος δεν συνεπάγεται και άμεση αποτροπή δυστυχήματος, ποιος κριτής θα έβγαζε ορθή κρίση γι' αυτό? Αν περάσεις το κόκκινο φανάρι μιας διασταύρωσης πεζών και σκοτώσεις κάποιον θα δικαστείς διότι είναι εύκολο για τον δικαστή να αποφανθεί τι θα γινόταν ο άνθρωπος που σκοτώθηκε στο υποθετικό εναλλακτικό σενάριο που δεν θα πέρναγες το φανάρι, θα παρέμενε φυσικά ζωντανός. Εδώ δεν είναι έτσι εύκολα τα πράγματα, υπάρχουν τρένα που έχουν αυτόματο σύστημα πέδησης αλλά ενεργοποιείται μόνο αν πχ ο οδηγός πάθει κάτι κλπ συνήθως είναι υποβοηθούμενο, επίσης υπάρχουν περιπτώσεις που δεν έχουν προβλέψει να παραμετροποιήσουν στο αυτόματο σύστημα πέδησης και έχει τυφλά σημεία (το απρόβλεπτο των ατυχημάτων), πολλές φορές προσθέτουν βαγόνια και αλλάζει το μήκος του τρένου χωρίς να μπορεί να το "διαβάσει" ένα πιο απλό σύστημα, επίσης δεν ξέρεις τι τρένα έχουμε και αν είναι συμβατά με ένα ΑΤΟ (αυτοματοποιημένο σύστημα πέδησης που σταματά το τρένο) κλπ, δεν ξέρεις αν αφού υλοποιούνταν η συμβαση 717 αν θα κόλλαγε κάπου το πράγμα και δεν φέρνανε και τα ανάλογα τρένα με αυτόματο σύστημα πέδησης, επίσης κάτι που ίσως δεν ξέρεις είναι ότι το 2019 αλλάξανε τελείως τις προδιαγραφές του συστήματος και ήταν έτοιμοι να βάλουν ένα σύστημα ΣΑΝ ETCS εν μέρει δικής τους εμπνεύσεως που δεν θα τηρούσε τις προδιαγραφές αλλά αυτοί θα σου έλεγαν "εμείς την υλοποιήσαμε" και μπορεί να είχες μεγαλύτερο ατύχημα κλπ το μόνο που ξέρουμε είναι ότι η 717 μιλά για ενοποίηση των ευρωπαικών σιδηροδρόμων (πρέπει να έιναι ίδιο το επίπεδο των συστημάτων στα κράτη μέλη), ότι θα έχει επικοινωνία του τρένου με το περιβάλλον του και θα τηρεί τα όρια ταχύτητας που οι οδηγοί παραβιάζουν (πως θα το τηρεί; θα στέλνει σήμα στον οδηγό να κόβει ταχύτητα; θα κόβει το τρένο μόνο του; Αν κόβει το τρένο μόνο του, έχουμε τέτοιου είδους τρένο με τέτοιο λειτουργικό; κλπ). Δηλαδή από την υλοποίηση της σύμβασης 717 μέχρι κάποιο ατύχημα με νεκρούς, υπάρχουν πολλοί ενδιάμεσοι παράγοντες που δεν χτίζουν άμεση αιτιακή σχέση για να κατηγορηθεί ανοιχτά η μη υλοποίηση της σύμβασης.
Εδώ θα βρεις την περίπτωση του τρένου που εκτροχιάστηκε στο Οχαιο πέρσι. Αυτόματα συστήματα πέδησης είχε αλλά τα διαχειριζόταν ο οδηγός και δεν παραμετροποίησαν στο λογισμικό την απειλή που το εκτροχίασε (αυτός είναι και εν μέρει ο λόγος που αφήνουν στον οδηγό και την πλήρη πρωτοβουλία φρεναρίσματος, δεν μπορούν να προβλεφθούν όλες οι αιτίες)
Railroad safety has been a key concern nationwide this year ever since a Norfolk Southern train carrying hazardous materials derailed in eastern Ohio and caught fire. The crash was likely caused by an overheating bearing and isn’t one the automatic braking system is designed to prevent.
Chair Jennifer Homendy said Positive Train Control is clearly helping improve rail safety but that “we haven’t achieved zero deaths on our railroads, which means there’s more we can and must do to strengthen safety.”
The system also has a hard time preventing rear-end collisions, partly because it isn’t set up to track how long a train is and doesn’t know where the back of a train is. The board recommended that the Federal Railroad Administration and railroads keep looking for a solution to this using a GPS sensor at the end of a train.
The braking system also doesn’t have the ability to stop a train if there is an object like a car or person on the tracks, so the safety board also recommended developing a set of sensors that could help with that.
Railroad automatic braking system needs improvement to prevent more derailments, safety board says
Federal safety investigators say the automatic braking system railroads were required to install several years ago needs improvement to prevent more derailments.
apnews.com
Επομένως ναι, αν υλοποιούνταν η 717 δεν θα γινόταν το συγκεκριμένο ατύχημα αλλά όχι γιατί έχει μια κάποια άμεση αιτιώδη σχέση αλλά γιατί θα είχε δημιουργήσει άλλο πιθανολογικό σύμπαν γεγονότων στο οποίο ενδεχομένως να μην είχαμε ή και μπορεί να είχαμε άλλου είδους πολύνεκρο ατύχημα. Στην περίπτωση του παραδείγματος με το φανάρι, δεν μπορεί να κατηγορηθεί η μάνα σου και ο πατέρας σου που δεν χώρισαν (όταν μπορούσε να γίνει αυτό) πριν σε γεννήσουν και τώρα σκότωσες έναν άνθρωπο, παρόλο που αν χώριζαν ο διαβάτης θα ήταν ζωντανός και το γεγονός του παρασυρμού του από εσένα στη διάβαση δεν θα είχε γίνει.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 376 μηνύματα.
29-03-24
23:30
Πρέπει να κάτσω να τα διαβάσω ενδελεχώς, αλλά αυτό το κομματάκι απο μόνο του δεν λέει τις πλήρεις δυνατότητες ούτε περιγράφει όλο το σύστημα ελέγχου. Απο πριν υπήρχαν ήδη παραιτήσεις όμως. Το έβλεπαν οι άνθρωποι οτι θα γίνει ατύχημα, το έλεγαν. Κάτι ήξεραν λοιπόν, και αυτό που ήξεραν είναι οτι δεν είχαν πάρθει αρκετά μέτρα ασφάλειας. Ήξεραν οτι υπάρχει ρίσκο. Ακόμα και τα φωτοσήματα να λειτουργούσαν, ίσως έκαναν την διαφορά, αλλά ούτε αυτά.
Απο τις δικές μου γνώσεις όμως τουλάχιστον, εαν έχεις τηλεδιοίκηση, και μπορείς να κάνεις monitor την ταχύτητα και τις θέσεις των τρένων(πράγματα περίπλοκα απο τεχνικής σκοπιάς αλλά όχι αδύνατα), τότε είναι πολύ απλό να φτιάξεις έναν αλγόριθμο για να αποφευχθεί ένα τέτοιο δυστύχημα.
Εντάξει, ωστόσο και στο εγχειρίδιο που έχει λέει κάπου για την συμβολή οδηγού στο φρενάρισμα. Τεσπα! Άλλο το να ξέρουν ότι δεν είχαν παρθεί αρκετά μέτρα ασφάλειας και να παραιτούνταν γιάυτό και άλλο ότι παραιτούνταν που δεν ερχόταν το ETCS. Αν έχεις αναλογικό σύστημα αλλά σου λειτουργεί σωστά με τα κατάλληλα στελεχωμένα άτομα, όλες τις απαραίτητες συντηρήσεις, χωρίς υποστελέχωση, χωρίς κλοπές κλπ δεν έχεις πρόβλημα. Αυτοί παραιτήθηκαν και το έλεγαν γι'αυτούς τους λόγους (τους γνωστούς λόγους κακοδαιμονίας του Δημοσίου) και όχι διότι το αναλογικό θεωρούνταν ξεπερασμένο και ήταν απαραίτητο το ETCS πάσοι θυσία (σκέψου οτι οι Γερμανοί αντιστέκονται σε αυτό).
Και πάλι δεν λέει κάτι αυτό, μπερδεύεις δύο πράγματα, το πρωτόκολλο και την εφαρμογή του πρωτόκολλου. Το αναλογικό πρωτόκολλο δεν είναι τόσο τραγικά πίσω από το ψηφιακό, το σωστό είναι ότι το αναλογικό σύστημα που υπήρχε ήταν άθλιο σε σύγκριση με το αναλογικό που θα έπρεπε να υπάρχει. Αν γινόταν έστω και μια μικρή διόρθωση του μπορεί και να μην γινόταν το ατύχημα όπως πχ ο σταθμάρχης να ήταν ένας σχετικός με εμπειρία και όχι ένας δημόσιος υπάλληλος που βρήκαν τυχαία και τον μετέθεσαν σε αυτή την θέση με πατ κιουτ εκπαίδευση του κώλου. Εσύ το βλέπεις ειδομένο από την πεποίθηση ότι οι άνθρωποι είναι πάντα άθλιοι και ατελείς διότι τεμπελιάζουν, διαφθείρονται κλπ οπότε καλύτερα να σκέφτονται οι μηχανές που δεν έχουν τέτοια ελαττώματα και να μας βγάλουν έτσι από την μιζέρια μας. Επιπλέον όπως είπα και το ψηφιακό να είχες μπορεί πχ να σου είχαν κλέψει τις εξωτερικές κεραίες η εξαρτήματα αυτών τσιγγάνοι (όπως και γινόταν) λόγω της ελλιπήςΑυτό που λες θα είχε κάποιο νόημα, εαν αυτά τα συστήματα είχαν μόλις πρωτοκυκλοφορήσει. Μιλάμε για τεχνολογίες όμως που έχουν ανακαλυφθεί εδώ και δεκαετίες. Ακόμα και στην φτωχή Ελλαδίτσα μας ήδη είχαν αγοραστεί αλλά δεν τοποθετήθηκαν και δεν εφαρμόστηκαν ποτέ. Οπότε η οργή είναι απόλυτα δικαιολογημένη κατ'εμέ. Άλλο το να γίνει ένα ατύχημα που ήταν πέραν των ανθρωπίνων δυνάμεων να προβλεφθεί, και δεν υπήρχε καν η απαραίτητη τεχνολογία να αποτραπεί, και άλλο να συγκρούονται μετωπικά δύο τρένα σε ένα δίκτυο της πλάκας απο άποψη περιπλοκότητας το 2024. Οι σιδηρόδρομοι είχαν στάνταρ ασφαλείας που δεν ανταποκρίνονταν στην εποχή που είμαστε.
φύλαξης και για ένα κομμάτι της διαδρομής να ήταν αναλογικά τα πράγματα και αυτό είναι ένα πολύ πιθανό σενάριο στην χώρα που δεν συντηρεί τίποτα και δεν προσέχει τίποτα. Σε αυτή την περίπτωση τι θα έφταιγε αν γινόταν ατύχημα; Το ψηφιακό πάλι; Καταλαβαίνεις τι λέω;
Μακάρι να είναι η αφορμή να δούμε κίνημα πίεσης προς την κυβέρνηση να αρχίσει να συμμορφώνεται σε όλα όσα πρέπει.Ο σκοπός φίλε μου είναι να κυνηγηθούν όλοι τους, χωρίς εξαιρέσεις. Γιατί στο τέλος αυτό που μετράει είναι οι ανθρώπινες ζωές που χάνονται. Δεν μπορούμε να πάμε με βάση τι είναι σύνηθες, ή ο ιδιωτικός τομέας να λέει ε εντάξει εαν οι δημόσιες υποδομές είναι χάλια, καλά είμαστε και εμείς. Όπως και ο κύριος Καραμανλής και όλοι οι λοιποί εμπλεκόμενοι δεν μπορούν να παραγράφουν τα λάθη τους όταν αυτά συνυπάρχουν με αυτά άλλων.
Για την ιστορία παραθέτω και τους λόγους που απέτυχε η σύμβαση
Σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, αποδεικτικά στοιχεία που συγκεντρώθηκαν καταδεικνύουν ποινική ευθύνη 23 προσώπων, για τους ακόλουθους λόγους:
- Βάσει ιδιωτικής συμφωνίας, οι δύο εταιρείες που αποτελούν τον ανάδοχο της κοινοπραξίας, αμέσως μετά την υπογραφή της σύμβασης 717, χώρισαν αυθαίρετα το έργο μεταξύ τους. Μία από τις εταιρείες δεσμεύτηκε να υλοποιήσει το βόρειο τμήμα του έργου, ενώ η δεύτερη εταιρεία ανέλαβε την υποχρέωση να υλοποιήσει το έργο στο μεγαλύτερο μέρος της διαδρομής Αθήνας-Θεσσαλονίκης μέχρι το Πλατύ, συμπεριλαμβανομένου του τμήματος κοντά στα Τέμπη, όπου σημειώθηκε θανατηφόρα σιδηροδρομική σύγκρουση στις 28 Φεβρουαρίου 2023.
- Επιπλέον, η δεύτερη εταιρεία ανέθεσε τις τεχνικές μελέτες σχετικά με τα συστήματα σηματοδότησης του σιδηροδρομικού τμήματος Αθήνα - Πλατύ σε τρίτη εταιρεία, η οποία δεν διέθετε τις απαιτούμενες ειδικές τεχνικές γνώσεις, κατά παράβαση των όρων της σύμβασης, σύμφωνα με τους οποίους η πραγματογνωμοσύνη έπρεπε να πραγματοποιηθεί από συγκεκριμένο πάροχο.
- Αυτό είχε ως αποτέλεσμα την παραβίαση της συμβατικής υποχρέωσης σχετικά με την παροχή εξειδικευμένης εμπειρογνωμοσύνης, για την οποία επιβλήθηκε στην ΕΡΓΟΣΕ χρηματική ποινή ύψους περίπου 2 εκατ. ευρώ, κατόπιν ελέγχου που διενεργήθηκε το 2018 από την Επιτροπή Δημοσιονομικού Ελέγχου (ΕΔΕΛ) της Ελλάδας.
- Ενώ το αρχικό πεδίο εφαρμογής της σύμβασης 717 περιλάμβανε την αποκατάσταση των υφιστάμενων συστημάτων σηματοδότησης - τηλεπικοινωνιών, ο ανάδοχος της κοινοπραξίας προσπάθησε να κατασκευάσει ένα εντελώς νέο σύστημα σηματοδότησης με νέες μονάδες τηλεμετρίας. Εξυπακούεται ότι επρόκειτο για παράνομη τροποποίηση της αρχικής σύμβασης, η οποία είχε ως αποτέλεσμα αδικαιολόγητη αύξηση της αξίας της σύμβασης, η οποία δεν δικαιολογείται από απρόβλεπτες περιστάσεις.
- Σύμφωνα με την έρευνα, χορηγήθηκαν συνολικά επτά παράνομες παρατάσεις της αρχικής σύμβασης, σύμφωνα με τις αποφάσεις του διοικητικού συμβουλίου της ΕΡΓΟΣΕ. Για το λόγο αυτό, το έργο δεν έχει ακόμη ολοκληρωθεί, πάνω από εννέα έτη μετά την υπογραφή της σύμβασης 717.
- Υποστηρίζεται ότι οι υπάλληλοι της ΕΡΓΟΣΕ, που είναι αρμόδιοι για τη διαχείριση του έργου, δήλωσαν σκόπιμα ελλιπή και ψευδή στοιχεία στη διαχειριστική αρχή σχετικά με την ύπαρξη κρίσιμων πραγματικών περιστατικών για την κατανομή των κονδυλίων και την έγκριση των παρατάσεων.
- Ως εκ τούτου, τα αιτήματα εγκρίθηκαν από τη διαχειριστική αρχή, η οποία κατέβαλε τα ποσά στον δικαιούχο, την ΕΡΓΟΣΕ, η οποία στη συνέχεια πλήρωσε τον ανάδοχο της κοινοπραξίας.
- Επιπλέον, προσάπτεται στους υπαλλήλους της διαχειριστικής αρχής, οι οποίοι είναι επιφορτισμένοι με την εποπτεία της χρήσης των κονδυλίων, ότι παραβίασαν τις αρχές της συνετής διαχείρισης των περιουσιακών στοιχείων.
- Εξυπακούεται ότι, παρά το γεγονός ότι τα στοιχεία που διαβίβασαν οι υπάλληλοι της ΕΡΓΟΣΕ ήταν προδήλως ανακριβή ή ψευδή, οι δημόσιοι λειτουργοί της Διαχειριστικής Αρχής ενέκριναν την κατανομή των αντίστοιχων κονδυλίων, προκαλώντας ζημία στα οικονομικά συμφέροντα της ΕΕ και του Ελληνικού Δημοσίου ύψους άνω των 15.6 εκ. ευρώ.
Τι είναι η Σύμβαση 717 που αν είχε ολοκληρωθεί, μπορεί να απέτρεπε την τραγωδία στα Τέμπη
Τα βασικά σημεία της Σύμβασης 717, για την οποία άσκησε ποινικές διώξεις η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία.
www.reader.gr
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 376 μηνύματα.
29-03-24
20:19
Βασικά στο επίσημο site δεν βλέπω να λέει ότι φρενάρουν τελείως, αυτό το κάνει ο οδηγός.Δεν είναι καθόλου περίπλοκο, και όχι μόνο δεν είναι περίπλοκο, αλλά τα τρένα σταματάνε εντελώς και σε αρκετά μεγάλη απόσταση μεταξύ τους. Μην τους ξεπλένουμε άλλο, παρακαλώ
A control command and signalling system does not brake, i.e. it is not responsible for the braking system of the train, which will do the actual job. ETCS (and also some elaborated legacy systems) supervises both the position and speed of the train to ensure they continuously remain within the allowed speed and distance limits, and -if necessary- it will command the intervention of the braking system to avoid any risk of the train exceeding those limits.
Braking curves
A control command and signalling system does not brake, i.e. it is not responsible for the braking system of the train, which will do the actual job. ETCS (and also some elaborated legacy systems) supervises both the position and speed of the train to ensure they continuously remain within the...
www.era.europa.eu
Και δεν ξεπλενω κανένα να πάνε να γ#@@ θουν!
Η ασφάλεια είναι αδιαπραγμάτευτη. Εαν δεν μπορείς να την εξασφαλίσεις για τον οποιονδήποτε λόγο σταματάς να παρέχεις τις υπηρεσίες. Είναι το πιο ηθικό και το επαγγελματικά πιο υπεύθυνο. Έπαιρναν ρίσκο χωρίς να το γνωστοποιήσουν στο επιβατικό κοινό.
Κάθε ιστορικό σύστημα που εφαρμόστηκε στην διοίκηση των τρένων παρείχε ασφάλεια τόση όση χρειαζόταν για να της δείχνουν εμπιστοσύνη. Δεν μπορεί να μην κινείται τίποτα μέχρι να έρθει μια μελλοντική εκδοχή που θα έχει σχεδόν μηδενίσει τον κίνδυνο, τότε να περιμένουμε το ETCS σύστημα να μπει και στον ΗΣΑΠ η στο Μετρό και να σταματήσουν αμέσως να κινούνται μέχρι να βγει κάποτε το ιδανικό σύστημα ασφαλείας. Επειδή σε ακούω να λες "μα καλά θεωρείς ασφαλης διαχείριση την αναλογική;" Έτσι όπως την κατάντησαν πριν το ατύχημα όχι! Αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με το σύστημα αυτό κάθε αυτό αλλά με την γενική κουλτούρα παρακμής. Μπορεί να είχαμε βάλει το ETCS αλλά επειδή δεν συντηρούμε τίποτα σε αυτό τον τόπο να είχαμε πάλι ατύχημα.
Δεν πρόκειται για κανένα υποθετικό σενάριο. Είναι με μαθηματική ακρίβεια βέβαιο οτι δεν θα γινόταν το δυστύχημα εαν τα συστήματα αυτά λειτουργούσαν. Το λέει η κοινή λογική, το επιβεβαίωσαν τα ίδια τα πορίσματα της ΕΕ, και το επιβεβαίωσαν και εμπειρογνόμωνες μηχανολόγοι μηχανικοί με εξειδίκευση σε σιδηροδρομικά δυστυχήματα.
Δεν χρειάζεσαι νέο σύστημα για να το καταλάβεις αυτό, αρκεί να είχαν φτιάξει και δεύτερη γραμμή καθόδου, που θα την είχαν φτιάξει με αφορμή το ETCS.
αντιληπτό, μιλάμε για 3 διαφορετικά επίπεδα redundancy, το ένα εκ των οποίων βρέξει χιονίσει, και ο σταθμάρχης να μην ήξερε πόσο κάνει 1+1, θα δρούσε. Τώρα τα υπόλοιπα λοιπά που λένε οτι είναι φυσιολογικό να καθυστερούν να υλοποιηθούν αυτές οι συμβάσεις...ποσώς μας ενδιαφέρει όλους εμάς. Επειδή είναι σύνηθες στην χώρα δεν σημαίνει οτι λειτουργεί αθωωτικά αυτό, ίσα ίσα αναδεικνύει μια ακόμα παθογένεια που δεν υπήρξε μέριμνα. Το μπάζωμα πως ήξεραν να το κάνουν σε χρόνο dt ; Εαν έχεις την εντιμότητα βγαίνεις και λες : "παιδιά σόρρυ, ο σιδηρόδρομος δεν είναι στα επίπεδα ασφαλείας που απαιτούνται για να είναι σε χρήση".
Σημαντικό το ότι δεν υλοποιούνται σωστά οι συμβάσεις διότι μπορεί να κάνει μη ασφαλή πολλά έργα υποδομών όπως αερογέφυρες, γέφυρες κλπ
Καλά και ο ιδιωτικός τομέας σάπια πλοία έχει που θα έπρεπε να είχαν αποσυρθεί αλλά δεν σου λέει κανένας μην μπαίνεις δεν είναι ασφαλή.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 376 μηνύματα.
29-03-24
19:10
Το σύστημα αυτόματης πέδης είχε στόχο την ασφάλεια όμως. Βασίζεται στην τηλεδιοίκηση όμως, οπότε κάθε άλλο παρά συμπληρωματική ήταν και αυτή. Η φωτοσήμανση όντως δεν θα έκανε θαύματα αλλά θα ήταν ένα σημαντικό συμπληρωματικό μέτρο ασφάλειας.
Δεν έχει νόημα να δούμε το καθένα μεμονωμένα όμως γιατί σημασία έχει πως θα λειτουργούσαν μαζί αυτά. Και μαζί μειώνουν τρομακτικά την πιθανότητα οποιουδήποτε λάθους.
Για εμένα το πρώτο θα έπρεπε σε κάθε περίπτωση να είναι βασική προϋπόθεση για την λειτουργία του σιδηρόδρομου, δεν το βλέπω καθόλου σαν αξεσουάρ του τύπου good to have. Το οτι θα έπρεπε να τεθεί εκτός λειτουργίας το δίκτυο προσωπικά δεν μου λέει κάτι. Εαν αυτό χρειάζεται, αυτό να γίνει, και ας είναι και εις βάρος της βολικότητας του κόσμου. Καλύτερα να είναι δυσαρεστημένοι, παρά νεκροί.
Το πρόβλημα και το αστείο με αυτή την κυβέρνηση είναι οτι πιστεύουν οτι είμαστε εντελώς ηλίθιοι για να μπερδευτούμε και να πούμε οτι εφόσον όντως έκανε μαλακία ο σταθμάρχης, και τι έγινε που τα υπόλοιπα συστήματα ήταν ανύπαρκτα ;
Δεν πάει έτσι όμως...εαν σε σταματήσουν για μέθη και βρουν ένα πτώμα στο πορτ μπαγκάζ δεν μπορείς να πεις στο δικαστήριο : "γιατί με δικάζετε για ανθρωποκτονία ενώ με σταματήσατε για μέθη" ; Δικάζεσαι για κάθε τι που δεν ήταν όπως θα έπρεπε.
Το φρενάρισμα σε αυτά τα τρένα δεν είναι όπως το φαντάζεσαι, συνήθως ποτέ δεν σταματούν πλήρως τα τρένα, απλά μειώνουν ταχύτητα, αλλά επίσης και αν μεταφέραμε το ατύχημα σε συνθήκες ΕΤCS δεν γνωρίζω πως οι αλγόριθμοι θα υπολόγιζαν γρήγορα τις ταχύτητες των δύο τρένων και το ποια ακριβώς στιγμή θα ξεκινήσουν να ρίχνουν σταδιακά την ταχύτητα, μου φαντάζει πολύπλοκο αλλά ενδεχομένως και να υπάρχουν αλγόριθμοι ικανοί. Επισης, εμείς εγκαθιστουσαμε το level 1 ενώ ήδη υπήρχε το level 2 που μπορεί να ήταν πιο εξελιγμένο σε τέτοια θέματα. Τέλος δεν ξέρουμε αν η Hellenicrailways έβαζε τρένα τέτοιου επιπέδου υπολογισμού η θα τα θεωρούσε ακριβά για την μικρή αγορά της Ελλάδας. Καταλαβαίνεις πόσοι πολλοί παράγοντες επηρεάζουν χωρίς να ξέρουμε ακριβώς τι θα γινόταν; Αυτά όμως είναι υποθετικά σενάρια τύπου "πως θα ήταν η Ευρώπη αν δεν έχανε ο Χίτλερ" δεν έχει τόσο σημασία, στην ετυμηγορία θα πρέπει να βγει πόρισμα με τις πραγματικές συνθήκες υπό τις οποίες έγινε το ατύχημα. Το ότι η κυβέρνηση και οι ντόπιοι ιδιώτες εργολαβοι είναι απαράδεκτοι να υλοποίησουν μια δημόσια σύμβαση είναι κάτι που θα πρέπει να προκαλεί θυμό όχι μόνο για τα τρένα, αλλά για όλα τα έργα που χρόνια σε αυτό τον τόπο ματαιώνονται, καθυστερούν, γίνονται λάθος κλπ. Για όλη αυτή την ηλίθια νοοτροπία και κουλτούρα.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 376 μηνύματα.
29-03-24
18:33
Άλλο το τι γίνεται, άλλο το τι είναι εφικτό, άλλο το τι βολεύει, άλλο τι είναι σωστό, και άλλο τι είναι ασφαλές.
Όλες διαφορετικές έννοιες μεταξύ τους, των οποίων το νόημα δεν ταυτίζεται απαραίτητα.
Α μπράβο! Εκεί θέλω να καταλήξω. Η εγκατάσταση του ETCS δεν είχε ως στόχο την ασφάλεια, ενδεχομένως ως έμμεσο, αλλά όχι κύριο, δεν έγινε γι'αυτό τον σκοπό.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 376 μηνύματα.
29-03-24
15:22
ευχαριστώ για τις πληροφορίες κατ αρχή.
Κατά δεύτερο, απλά πάμε στην πρακτική εφαρμογή του.
Καρδιά για το ευχαριστώ.
Μα αυτό σου λέω ποια πρακτική εφαρμογή του; Ξέρεις τι είναι και σε τι αποσκοπεί το ΕΤCS level 1? Μου λες άμα ξέρει ότι δεν είναι ασφαλή, ποιος να το ξέρει και από πού και ως που; Γνωρίζεις πχ ότι υπάρχει κάποιο σάπιο πλοίο σκυλοπνιχτρα μη ασφαλή για να μην επιβιβαστείς; Θίγεις τελείως άσχετο θέμα. Ας γυρίσουμε στην σύμβαση, στόχος της ήταν να εγκαταστήσει το ETCS level 1, ξεκινάς με το να αναρωτηθείς τι είναι αυτό πριν φτάσεις σε όποιο συμπέρασμα για ασφάλεια.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 376 μηνύματα.
29-03-24
14:46
τι εννοείς <μετάβαση>;
καλά, με ένα μη ασφαλές μέσο, χαζός είσαι να ταξιδεύεις; Μπορεί η σύμβαση να μην το λέει ρητά, αλλά είναι θέμα <ζωής ή θανάτου> , οχι το γράμμα του νόμου
Μετάβαση, από το ένα σύστημα στο άλλο, ποτέ και πουθενά όπου γίνονται έργα δεν σταματά η κυκλοφορία. Όπως πχ όταν άλλαζαν τις γραμμές του ΗΣΑΠ κοντά 1 χρόνο, δεν σταμάτησε ποτε.
Τώρα αυτό το δεύτερο που λες που κολλάει με την όλη κουβέντα για την σύμβαση 717 μέχρι τωρα? Μα καλά ρε παιδιά, πως γίνεται να μιλάμε ωραία και όμορφα και μετά από ένα σημείο να λέτε κάτι που δεν έχει σχέση με ο,τι συζητάμε;
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 376 μηνύματα.
29-03-24
14:19
Απ αυτά που κατάλαβα, η προθεσμία ήταν τέλος του 23 και το σημείο που έγινε το δυστυχημα, εχει πλέον και τηλεδιοίκηση και σήμανση. Προφανώς την απέκτησε μετά την ημερομηνία της 6η; τροποποίησης (24.03.23). :
Τα χλμ (519) στα οποία ανατάσσεται και αναβαθμίζεται η σηματοδότηση-τηλεδιοίκηση (υποέργο 1 και
υποέργο 4) - Τα χλμ (402) στα οποία εγκαθίσταται σύστημα ETCS-Level 1. Πρόκειται για τα τμήματα Οινόη - Τιθορέα, Πλατύ - ΤΧ1 - Προμαχώνας και Λάρισα - Πλατύ (υποέργο 2).
Όμως αν το τρένο δεν είναι ασφαλές, δεν πρέπει να ταξιδεύει, απλούστατα. Δηλ μέχρι την ολοκλήρωση του έργου, δεν έπρεπε να ταξιδεύει. 9 χρόνια χρειάστηκαν για την εγκατάσταση!
Έτσι το καταλαβαίνω εγώ
Γιατί να μην ταξιδευει, μπορεί να ταξιδεύει και ταυτόχρονα να γίνεται μετάβαση. Η σύμβαση αναβάθμισης δεν έχει σαν σκοπό την ασφάλεια, αλλά την ηλεκτρονικοποίηση της γραμμης που ενδεχομένως έμμεσα να υπονοείται και η μεγαλύτερη ασφάλεια. Θα είχε ως σκοπό την ασφάλεια μόνο αν το έλεγε ρητά.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 376 μηνύματα.
29-03-24
10:35
Δηλαδή : ΕΚΣΥΓΧΡΟΝΙΣΜΟΣ ΣΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗΣ-ΤΗΛΕΔΙΟΙΚΗΣΗΣ ΚΑΙ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΕΤCS LEVEL 1 ΣΕ ΕΝΤΟΠΙΣΜΕΝΑ ΤΜΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΔΡΟΜΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ ΑΘΗΝΑ-ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ-ΠΡΟΜΑΧΩΝΑΣ (ΠΛΗΝ ΤΙΘΟΡΕΑ-ΔΟΜΟΚΟΣ)
Δεν μπόρεσα να το ανοίξω, αλλά πιστεύω θα έχει αναλυτικές λεπτομέρειες, για το πώς θα πραγματοποιηθεί αυτή η εγκατασταση της τηλεδιοίκησης και πώς θα χρησιμοποιείται.
Σύμφωνα μ αυτό, έχει ολοκληρωθεί το Σεπτ 23 . Επομένως το Φεβρ 23 δεν είχε ολοκληρωθεί. Κανονικά δεν έπρεπε να κινούνται τρένα δίχως αυτή την εφαρμογή.
Δηλαδή τωρα είναι πλέον ασφαλή τα τρένα;
Άνοιξε την από εδώ, την 6 τροποποίηση και τελευταια
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 376 μηνύματα.
29-03-24
10:25
ξέρεις, τι ακριβώς λέει; Το ότι δεν υλοποιήθηκε, το ξέρουμε, ή μαλλον είπε ο Καραμανλής πως υλοποιήθηκε το Σεπτ 23. Αλλά τι λέει; Για να ξεκινήσουμε τη σκέψη μας
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 376 μηνύματα.
28-03-24
09:26
Τέμπη: Ξαφνική παραίτηση του προέδρου της επιτροπής διερεύνησης αεροπορικών και σιδηροδρομικών ατυχημάτων | LiFO
Παραιτήθηκε ο Aθανάσιος Μπίνης ενώ εκκρεμεί το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ για την τραγωδία στα Τέμπηwww.lifo.gr
Έπρεπε! Είναι δυνατόν οι αστυνομικές και ερευνητικές αρχές της χώρας να είναι τόσο μπ@@@λο και να μην μπορούν να κάνουν ούτε μια βασική έρευνα; Καλά! Όχι ότι θα αλλάξει η νοοτροπία τους.Απο αυτό καταλαβαίνεις πως η χώρα είναι στον αυτόματο πιλότο σε όλα τα θέματα.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 376 μηνύματα.
22-03-24
20:57
Οι Καραμανλικοί είναι αντίπαλοι με τον οίκο Μητσοτάκη. Θα του φάνε την θέση με τη πρώτη ευκαιρία. Το ίδιο ο Δένδιας και ο Σαμαράς.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Γιατί όλο και πειρισσότεροι της κυβέρνησης βγαίνουν και λένε για άρσης ασυλίας.
Άλλο να το λένε και άλλο να το έχει πάρει απόφαση ο ίδιος. Αυτό μπορεί να το λένε αντιπαλοι του τώρα μετά από ένα χρόνο και 9 μήνες από την εκλογική του νίκη για να τον αμαυρωσουν. Σιγά μην τους έπιασε ο πόνος και τώρα το θυμήθηκαν;Εύα από καιρό; Εκτός αν είναι στημένο κυβερνητικό σχέδιο.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 376 μηνύματα.
22-03-24
20:49
Πιστεύω ότι ο Καραμανλής αποφάσισε να πάει σε δίκη αλλά προσπαθούν να βρουν τρόπο να το επικοινωνήσουν.
Σιγά μην αποφάσισε, από πού το συμπεραίνεις αυτό;
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 376 μηνύματα.
22-03-24
20:17
Δε πρόκειται να βρεθούν ποινικές ευθύνες. Είδαμε τι έγινε και με το Μάτι - Μάνδρες κτλ ... όλοι αυτοι ειναι πολύ ψηλά για να τους πιάσουν αυτά θα τα ρίξουν στους απο κάτω όλα. Όπως ειπε και ο Μακαρονάς αν ηταν έτσι επειδη καθυστερούσαν τα έργα να πηγαίναμε φυλακή θα έπρεπε ολοι οι Υπουργοί να είναι σαν να σου λέει.... το ξέρουμε το θέμα οτι δεν θα μας πιάσει οποτε ποιος χέστηκε.
Απλά ολα αυτα που γίνονται , ειναι καλά μέν σαν αρχή. Να ξέρουν οι επόμενοι οτι
μια μήνυση - δύο μηνύσεις .... τη τρίτη κάτι θα πιάσει δε μπορεί. Ολα αυτα θέλουν χρόνια για να εξελιχθούν να φτάσουμε δηλαδη σε αυτο που πρέπει -> Οι Υπουργοι να ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ ΟΝΤΩΣ ΟΤΙ ΘΑ ΜΠΟΥΝ ΦΥΛΑΚΗ εάν σαν διαχειριστές αποδειχθεί οτι δεν έκαναν αυτα που έπρεπε για να αποτρέψουν μια τραγωδία.
Εγω θυμάμαι όταν βυθίστηκε το Σάμινα κυνηγησαν και τους πλοιοκτήτες... με την ιδια λογική "Και αυτοι δεν ηξεραν ηταν στα γραφεία τους δεν φέρουν ευθύνες".
Εκει βεβαια ηταν πλοιοκτήτες ο εισαγγελέας και ο ανακριτής δεν θα αγχωνόταν και πολύ... εδω ομως οταν εισαι ανώτατος δικαστης και ξέρεις οτι η καριέρα σου παίζεται αντε μετά να ξεκινησεις μια ποινική δίωξη εναντιον ενος πολιτικού προσώπου που θα ειναι και την επόμενη 4 ετια.
Με λίγα λόγια ού μπλέξεις..... αυτοι οι άνθρωποι δυστυχως έχασαν τα παιδιά τους και έμπλεξαν κιόλας.
Το χω ξαναπεί το γεγονος οτι ψηφισα ΝΔ δεν θα την αφήσει εκτός σκληρής κριτικής. Προσωπικά δε πιστευω οτι υπήρχε κάτι αλλο να ψηφίσεις σοβαρά ... άντε το ΚΚΕ να κάνει αντιπολιτευση και την Κωνσταντοπουλου τη τρελή Ο Μπιμπίλας ειπε κάποια πράγματα ωραια μέσα στη Βουλή περι ρατσισμού και συμπεριφορά απεναντι στους ομοφυλόφιλους.
Όλοι οι άλλοι ειναι για τα μπάζα... κάτι ΠΑΣΟΚΟΙ με Ανδρουλάτσηδες - κάτι ΣΥΡΙΖΑΙΟΙ ... κατι Βελόπουλοι κτλ.
Η Καρυστιανού και οι οικογένειες των Τεμπών δεν ζητάνε τίποτα ακραίο, κανένα λιντσάρισμα, απλώς να αρθεί η ασυλία και να δικαστεί. Ακραίο. Γίνονται αυτά σε αστικές δημοκρατίες ?
Ζηλεύουν οι Σουηδοί και οι Ολλανδοί. Τέτοια δημοκρατία, τέτοια αλφαδιά δεν την βρίσκεις εύκολα.
Η ασυλία είναι συνταγματικά κατοχυρωμένη για ευνόητους λόγους και η άρση της γίνεται μέσω μιας διαδικασιας κάπως μπελαλιδικης και για θέματα που χαρακτηρίζονται διοικητικά στενά στις αρμοδιοτες του υπουργού.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 376 μηνύματα.
21-03-24
09:38
Δε γίνεται καθώς προκυπτουν διάφορες οι οποίες καταλήγουν στα δικαστήρια. Και εκεί η διαδικασία είναι ακόμη πιο χρονοβόρα.
Ένα απλό παραδειγμα σκέψου μια εταιρεία να έχει αναλάβει ένα έργο με βάση κάποια στάνταρ υλικά που κέρδισε το διαγωνισμό και μετά αυτά να καταργήθηκαν η να άργησαν να έρθουν.
Υπάρχουν αστάθμητοι παραγοντες.
Ευθυνες έχει γιατί είπε ψέμματα. Ότι ο Σιδηρόδρομος είναι ασφαλής ενώ δεν ήταν. Έπρεπε ο ίδιος να αφήσει τα κοστουμια και τα έδρανα να φορέσει ένα τζινακι και να κατέβει να δει τη κατάσταση από κοντά.
Και κάθεται τώρα αυτός ο μακαρονας και πεταει αιχμές για την Καρυστινου μια μάνα που έχασε το παιδί της στα καλά καθουμενα. Ότι δήθεν εκμσταλλευεται το θέμα πολιτικα εκτός και αν εννοουσε τον Πασοκο αλλά το ίδιο που είπε ο Πασοκος αποτελεί και άποψη της Καρυστινου.
Ότι δηλαδή πρεπει να έρθει η ασυλία του και να βάλει τους δικηγόρους του να τον υπερασπιστούν. Έχει κάνει μήνυση ήδη ένας εναντίον του. Δε γίνεται να έχουμε το Γεωργιάδη καο να βγαίνει να λέει ότι δεν υπάρχουν ποινικες ευθυνες ποιος ει ναι και με τι ιδιότητα το λέει ;;; με την ιδιότητα του εισαγγελέα ;
Μακάρι να βρεθούν ποινικές ευθύνες αλλά αυτές έχουν να κάνουν στον νομό με άμεσες παράνομες ενέργειες του υπουργού όπως να σκοτώσει την γυναίκα του, να κλέψει το δημόσιο ταμείο για να φτιάξει την βίλα του κλπ όχι επειδή δεν ολοκληρώθηκε μια σύμβαση που σερνόταν δεκαετίες. Εδώ η ευθύνη πέφτει σε όλο το Δημόσιο και το χαλί του. Δεν είναι δυνατόν να σε κάθε στάδιο υλοποίησης ενός έργου να προκύπτουν προβλήματα. Δεν είναι δυνατόν άσχετοι δημόσιοι υπάλληλοι να μην μπορούν ούτε μια προκυρηξη σωστή να βγάλουν και να μπερδεύουν τους διαγωνιζόμενους και πολλά, πολλά άλλα.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 376 μηνύματα.
21-03-24
00:44
Ποινικές ευθύνες η αλήθεια είναι πως δεν έχει, έχει αστική και ίσως πολιτική. Πάντως αυτόν τον μηχανισμό Δημοσίων έργων που βαλτώνει τα πάντα, κάποια στιγμή πρέπει να τον πατάξουμε. Δεν είναι δυνατόν να προχωράει η χώρα έτσι από το 1980 στο θέμα αυτό.«Όχι, ο Καραμανλής δεν έχει ποινικές ευθύνες για τα Τέμπη -Προκαλεί αηδία η πολιτική εκμετάλλευση»: Ανάρτηση-ποταμός του Α. Γεωργιάδη - iefimerida.gr
Απεφάνθη ο Εισαγγελέας κυριος κυριος Αδωνις.... Γεωργιαδης.
Οντως εχει δίκιο πάντως .... πρεπει να σταματησει η πολιτική εκμετάλευση και να ξεκινησει το γιαούρτι οπως το παλιό καλό καιρο...
ΚΕΙ ΚΕΙ... ΣΤα φιλαδέλφεια Γεωργιάδη θυμάσαι ;;;;; γιουχουυυυ
Άδωνι Γεωργιάδη και Ευγενία Μανωλίδου (youtube.com)
εδω που τα λέμε έχουνε δίκιο οτι με το 41% της ΝΔ μας κατσικώθηκαν και κάτι τέτοιοι τύποι όπως αυτός ο μπουμπούκος ο Μακαρονάς.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 376 μηνύματα.
20-03-24
21:45
«Όχι, ο Καραμανλής δεν έχει ποινικές ευθύνες για τα Τέμπη -Προκαλεί αηδία η πολιτική εκμετάλλευση»: Ανάρτηση-ποταμός του Α. Γεωργιάδη - iefimerida.gr
Με μια ανάρτηση-ποταμό στο Facebook, ο υπουργός Υγείας Άδωνις Γεωργιάδης τοποθετήθηκε αναφορικά με τον «κανιβαλισμό που επιχειρείται» σε βάρος του πρώην υπουργού Κώστα Καραμανλή για τα Τέμπη, τονίζοντας πως «δεν είναι δολοφόνος και δεν έχει ποινικές ευθύνες για το δυστύχημα».
www.iefimerida.gr
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.