lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
04-11-08
16:49
Ρε παιδιά χωρίς να αμφισβητώ το γεγονός ότι τα "κακά" κανάλια έχουν μεγαλύτερη ακροαματικότητα θυμάστε το σκάνδαλο με το πως μετράνε και που δωθήκανε τα μηχανάκια της AGB?
Νομίζω πως προσπαθούνε όλοι πολύ να μας πούνε "όλοι έτσι είστε" ή "δεν υπάρχουν άλλοι".
Νομίζω πως προσπαθούνε όλοι πολύ να μας πούνε "όλοι έτσι είστε" ή "δεν υπάρχουν άλλοι".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
04-11-08
10:33
"που να μην έχουν δικούς τους στόχους, δικές τους αγάπες, δικά τους σημαντικά ορόσημα"
"ότι μπορεί κάποιος αντ' αυτού να αφιερώσει χρόνο στα παιδιά ΤΟΥ, να κάνει πράγματα για τον εαυτό ΤΟΥ, να περάσει καλά για πάρτη ΤΟΥ. Καμμία αναφορά σε κοινωνική προσφορά και επίτευξη στόχων μέσω ομαδικότητας."
Προφανώς δεν έχουμε καταλάβει ο ένας τον άλλον γιατί εγώ δεν βλέπω στην δική μου φράση την έννοια του παρτάκια όπως ορίζεις εσύ παρακάτω.
Κατά τα άλλα δεν διαφωνώ απλώς μου τη δίνει το μανιφέστο "όποιος θέλει μπορεί" ειδικά όταν σκέφτομαι ότι πολλοί που το διατυμπανίζουν ζουν προστατευμένοι από την κοινωνική/ οικονομική τους τάξη (γιατί είναι επίσης κάτι που μπορεί να το ευαγγελίζεται και ο τύπος του προτζέκτορα - αφού μπόρεσε!) ή από την καθαρή τύχη να ταιριάζουν τα θέλω τους με την ροή μιάς εκάστοτε αγοράς/ μόδας. Γι'αυτό δεν γουστάρω τα μεγάλα λόγια.
Νεγκατιβ συμφωνώ με το πόστ σου εκτός από αυτό:
"όπως ξεχνάς ότι κανένας τρελός ή διαφορετικός άνθρωπος δεν ζήτησε ποτέ τον οίκτο αλλά τον σεβασμό."
Γιατί πιστεύω ότι όταν βάζεις τον άλλον σπίτι σου και όταν τον συναναστρέφεσαι είναι μέγιστος σεβασμός και όχι οίκτος. "Ήρθε ο Χριστός στην πόρτα μας" λέγανε οι παλιοί. Οίκτος είναι να δώσεις λεφτά απρόσωπα στην προσπάθεια να μην έρθεις σε κοινωνία με τον άλλον.
Οι κοινωνία παλιότερα ήταν σκληρή ή μαλακή με πρόσωπο, τώρα μπορεί να είναι διαφορετικά σκληρή ή μαλακή αλλά απρόσωπη.
"ότι μπορεί κάποιος αντ' αυτού να αφιερώσει χρόνο στα παιδιά ΤΟΥ, να κάνει πράγματα για τον εαυτό ΤΟΥ, να περάσει καλά για πάρτη ΤΟΥ. Καμμία αναφορά σε κοινωνική προσφορά και επίτευξη στόχων μέσω ομαδικότητας."
Προφανώς δεν έχουμε καταλάβει ο ένας τον άλλον γιατί εγώ δεν βλέπω στην δική μου φράση την έννοια του παρτάκια όπως ορίζεις εσύ παρακάτω.
Κατά τα άλλα δεν διαφωνώ απλώς μου τη δίνει το μανιφέστο "όποιος θέλει μπορεί" ειδικά όταν σκέφτομαι ότι πολλοί που το διατυμπανίζουν ζουν προστατευμένοι από την κοινωνική/ οικονομική τους τάξη (γιατί είναι επίσης κάτι που μπορεί να το ευαγγελίζεται και ο τύπος του προτζέκτορα - αφού μπόρεσε!) ή από την καθαρή τύχη να ταιριάζουν τα θέλω τους με την ροή μιάς εκάστοτε αγοράς/ μόδας. Γι'αυτό δεν γουστάρω τα μεγάλα λόγια.
Νεγκατιβ συμφωνώ με το πόστ σου εκτός από αυτό:
"όπως ξεχνάς ότι κανένας τρελός ή διαφορετικός άνθρωπος δεν ζήτησε ποτέ τον οίκτο αλλά τον σεβασμό."
Γιατί πιστεύω ότι όταν βάζεις τον άλλον σπίτι σου και όταν τον συναναστρέφεσαι είναι μέγιστος σεβασμός και όχι οίκτος. "Ήρθε ο Χριστός στην πόρτα μας" λέγανε οι παλιοί. Οίκτος είναι να δώσεις λεφτά απρόσωπα στην προσπάθεια να μην έρθεις σε κοινωνία με τον άλλον.
Οι κοινωνία παλιότερα ήταν σκληρή ή μαλακή με πρόσωπο, τώρα μπορεί να είναι διαφορετικά σκληρή ή μαλακή αλλά απρόσωπη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
31-10-08
11:07
@Τσίπουρο
Ξέρω για ποιούς μιλάει το χάος απλώς είμαι σίγουρη ότι δεν ήταν αυτή η μετριότητα που επαγγελόταν η palladin από την οποία πήρε τις αναφορές.
Και η αναφορά μου για την διαφορά ορισμών αναφέρεται σε όλο το τόπικ μια και πιστεύω ότι όποιες διαφωνίες υπάρχουν, κατά βάση υπάρχουν γι'αυτό.
Για τους πλούσιους χασομέρηδες δεν απαντώ μια και δεν ξέρω κανέναν... και εκεί που είμαι εγώ δεν είναι εκείνοι οπότε κατά βάση ούτε που τους βλέπω.
Το να ανοίξει τα μάτια του ο άνθρωπος σε άλλους τρόπους ζωής είναι σαφώς και θέμα παιδείας και θέμα προσωπικής αγωνίας. Σε όλες τις κοινωνικές /οικονομικές τάξεις υπάρχουν αυτοί που δεν θέλουν να ξέρουν πως ζουν/σκέφτονται οι άλλοι. Οι συνθήκες σήμερα είναι πολύ περισσότερο συνθήκες θερμοκηπίου, σπρώχνουν τους ανθρώπους να μην σκέφτονται παραπέρα, να μην συναναστρέφονται, να μην συναλλάζουν προβληματισμούς.
Τα πράγματα ήταν πιο εύκολα για μένα και το Χάος όταν είμασταν 20 χρονών από αυτή την άποψη, πιο ανοιχτά. Βλέπω το παιδί μου να έχει "μη συνηθισμένα" ενδιαφέροντα, να μην το νοιάζει ή να μην θέλει να το νοιάζει το "φαίνεσθαι", να κάνει παρέα με κάποιους αλλοδαπούς του σχολείου και να μου λέει ότι είναι περιθωριακός στο δημοτικό! Έλεος! Όλοι αυτοί οι γονείς που έχουν μάθει στα παιδιά τους το "φαίνεσθαι" και το "μη κοινωνείν" με τον διαφορετικό διπλανό σου δεν είναι ΠΠΤ, είναι άνθρωποι με ενδιαφέροντα, επιτυχημένοι στη δουλειά τους, φιλόδοξοι, και -αν δεν κάνεις το συνδυασμό στο μυαλό σου για τον τρόπο που μεγαλώνουν τα παιδιά τους- ενδιαφέροντες και ευχάριστοι κοινωνικά με μυστικό κλειδί να μην βγούν από το κλοιό της κοινωνικής τους τάξης - με ενδιαφέροντα, επιτυχημένης στη δουλειά, φιλόδοξης.
Βγήκα off, ε? Συυγνώμη αλλά δεν το ξαναφράφω για να'χει περισσότερο ειρμό, δεν με παίρνει........
Ξέρω για ποιούς μιλάει το χάος απλώς είμαι σίγουρη ότι δεν ήταν αυτή η μετριότητα που επαγγελόταν η palladin από την οποία πήρε τις αναφορές.
Και η αναφορά μου για την διαφορά ορισμών αναφέρεται σε όλο το τόπικ μια και πιστεύω ότι όποιες διαφωνίες υπάρχουν, κατά βάση υπάρχουν γι'αυτό.
Για τους πλούσιους χασομέρηδες δεν απαντώ μια και δεν ξέρω κανέναν... και εκεί που είμαι εγώ δεν είναι εκείνοι οπότε κατά βάση ούτε που τους βλέπω.
Το να ανοίξει τα μάτια του ο άνθρωπος σε άλλους τρόπους ζωής είναι σαφώς και θέμα παιδείας και θέμα προσωπικής αγωνίας. Σε όλες τις κοινωνικές /οικονομικές τάξεις υπάρχουν αυτοί που δεν θέλουν να ξέρουν πως ζουν/σκέφτονται οι άλλοι. Οι συνθήκες σήμερα είναι πολύ περισσότερο συνθήκες θερμοκηπίου, σπρώχνουν τους ανθρώπους να μην σκέφτονται παραπέρα, να μην συναναστρέφονται, να μην συναλλάζουν προβληματισμούς.
Τα πράγματα ήταν πιο εύκολα για μένα και το Χάος όταν είμασταν 20 χρονών από αυτή την άποψη, πιο ανοιχτά. Βλέπω το παιδί μου να έχει "μη συνηθισμένα" ενδιαφέροντα, να μην το νοιάζει ή να μην θέλει να το νοιάζει το "φαίνεσθαι", να κάνει παρέα με κάποιους αλλοδαπούς του σχολείου και να μου λέει ότι είναι περιθωριακός στο δημοτικό! Έλεος! Όλοι αυτοί οι γονείς που έχουν μάθει στα παιδιά τους το "φαίνεσθαι" και το "μη κοινωνείν" με τον διαφορετικό διπλανό σου δεν είναι ΠΠΤ, είναι άνθρωποι με ενδιαφέροντα, επιτυχημένοι στη δουλειά τους, φιλόδοξοι, και -αν δεν κάνεις το συνδυασμό στο μυαλό σου για τον τρόπο που μεγαλώνουν τα παιδιά τους- ενδιαφέροντες και ευχάριστοι κοινωνικά με μυστικό κλειδί να μην βγούν από το κλοιό της κοινωνικής τους τάξης - με ενδιαφέροντα, επιτυχημένης στη δουλειά, φιλόδοξης.
Βγήκα off, ε? Συυγνώμη αλλά δεν το ξαναφράφω για να'χει περισσότερο ειρμό, δεν με παίρνει........
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
31-10-08
09:47
@Χάος
Προφανώς είσαι θυμωμένος... Είναι φανερό μια και η palladin δεν μιλούσε για το ίδιο πράγμα που μιλάς εσύ. Μιλούσε για έναν άνθρωπο που δεν έχει φιλοδοξία στη δουλειά του (χωρίς να λέει ότι την κάνει μίζερα ή κακά) και προτιμά να έχει χρόνο για προσωπική ζωή. Και η προσωπική ζωή δεν είναι ΠΠΤ, είναι χίλια πράγματα. Και τα σκυλαδικά που μπαίνουν στο πρόγραμμα, ποιός τα ανέφερε?
Μάλλον σε αυτό το τόπικ έχουμε πρόβλημα ορισμών. Πχ άλλος μιλάει για φιλοδοξία εννοόντας να ανέβει, να φανεί, άλλος εννοεί να κάνει ένα όνειρο του που έχει σχέση με την εργασία πραγματικότητα. Και με τον ίδιο τρόπο υπάρχει αντίληψη της μετριότητας και νομίζω ότι η palladin εννοούσε αν κάποιος την θεωρεί μετριότητα όχι ότι πιστεύει ότι είναι.
Ξέρω ανθρώπους που για να κάνουν το όνειρο της ζωής τους πραγματικότητα γίνανε κατά κάποιους "μέτριοι", με την έννοια ότι δεν κυνηγήσανε τις μεγάλες δουλειές ενώ μπορούσανε για να κάνουν δουλειές που τους ικανοποιούσανε ή να έχουν ώρα για τα "πάθη" τους ή να παιρνάνε ώρες με την οικογένεια τους.
Κάποιοι γύρω τους λένε ότι είναι αποτυχημένοι γιατί δεν βγάζουν τρελλά λεφτά, γιατί το όνομα τους στο χώρο τους ακούγεται λιγότερο στον ευρύ κύκλο, γιατί ακόμα και τα πράγματα που αγαπάνε δεν τα περιφέρουν στην "αγορά" προστατεύοντας τα από την καταναλωτική μανία του σήμερα. Υπάρχουν άνθρωποι επίσης που κάνουν χίλια πράγματα για να βοηθήσουν χωρίς να το ξέρει κανείς.
Είμαι σίγουρη ότι εσύ δεν θα τους θεωρούσες μετριότητες αν ήξερες τι κάνουν αλλά το ξέρεις? Το ξέρουμε για κάθε άνθρωπο που μας φαίνεται ξεχασμένος, στον κόσμο του, ήσυχος?
Προφανώς είσαι θυμωμένος... Είναι φανερό μια και η palladin δεν μιλούσε για το ίδιο πράγμα που μιλάς εσύ. Μιλούσε για έναν άνθρωπο που δεν έχει φιλοδοξία στη δουλειά του (χωρίς να λέει ότι την κάνει μίζερα ή κακά) και προτιμά να έχει χρόνο για προσωπική ζωή. Και η προσωπική ζωή δεν είναι ΠΠΤ, είναι χίλια πράγματα. Και τα σκυλαδικά που μπαίνουν στο πρόγραμμα, ποιός τα ανέφερε?
Μάλλον σε αυτό το τόπικ έχουμε πρόβλημα ορισμών. Πχ άλλος μιλάει για φιλοδοξία εννοόντας να ανέβει, να φανεί, άλλος εννοεί να κάνει ένα όνειρο του που έχει σχέση με την εργασία πραγματικότητα. Και με τον ίδιο τρόπο υπάρχει αντίληψη της μετριότητας και νομίζω ότι η palladin εννοούσε αν κάποιος την θεωρεί μετριότητα όχι ότι πιστεύει ότι είναι.
Ξέρω ανθρώπους που για να κάνουν το όνειρο της ζωής τους πραγματικότητα γίνανε κατά κάποιους "μέτριοι", με την έννοια ότι δεν κυνηγήσανε τις μεγάλες δουλειές ενώ μπορούσανε για να κάνουν δουλειές που τους ικανοποιούσανε ή να έχουν ώρα για τα "πάθη" τους ή να παιρνάνε ώρες με την οικογένεια τους.
Κάποιοι γύρω τους λένε ότι είναι αποτυχημένοι γιατί δεν βγάζουν τρελλά λεφτά, γιατί το όνομα τους στο χώρο τους ακούγεται λιγότερο στον ευρύ κύκλο, γιατί ακόμα και τα πράγματα που αγαπάνε δεν τα περιφέρουν στην "αγορά" προστατεύοντας τα από την καταναλωτική μανία του σήμερα. Υπάρχουν άνθρωποι επίσης που κάνουν χίλια πράγματα για να βοηθήσουν χωρίς να το ξέρει κανείς.
Είμαι σίγουρη ότι εσύ δεν θα τους θεωρούσες μετριότητες αν ήξερες τι κάνουν αλλά το ξέρεις? Το ξέρουμε για κάθε άνθρωπο που μας φαίνεται ξεχασμένος, στον κόσμο του, ήσυχος?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
16-10-08
10:08
Μήπως τελικά φταίει για την διαφορά της εικόνας μας η διαφορά ηλικίας μας? Στην φάση που είμαι εγώ ξέρω ανθρώπους που είτε δεν έχουν χρόνο να βαρεθούν είτε είναι νέοι με μεράκι γιατί ασχολούνται με ενδιαφέροντα πράγματα.
Εσείς τώρα μιλάτε για ανθρώπους που βρίσκονται σε μεταβατική φάση της ζωής τους. Από την μία δεν έχουν βρει στόχους αλλους από μια βιοποριστική εργασία αλλά από την άλλη δεν συμμετέχουν ενεργά στην ζωή κανενός λόγω νεαρού της ηλικίας- οπότε και η προσωπική τους ζωή είναι λίγο θολή. Από την άλλη, λόγω ηλικίας πάλι, υπάρχουν υψηλές προσδοκίες από αυτούς ενώ αρκετοί ζουν την σπαρίλα μιας καθυστερημένης εφηβείας και τον υπνωτισμό του συνδυασμού δουλειά/σπίτι. Μήπως είναι απλά φάση χειμερίας νάρκης?
Εσείς τώρα μιλάτε για ανθρώπους που βρίσκονται σε μεταβατική φάση της ζωής τους. Από την μία δεν έχουν βρει στόχους αλλους από μια βιοποριστική εργασία αλλά από την άλλη δεν συμμετέχουν ενεργά στην ζωή κανενός λόγω νεαρού της ηλικίας- οπότε και η προσωπική τους ζωή είναι λίγο θολή. Από την άλλη, λόγω ηλικίας πάλι, υπάρχουν υψηλές προσδοκίες από αυτούς ενώ αρκετοί ζουν την σπαρίλα μιας καθυστερημένης εφηβείας και τον υπνωτισμό του συνδυασμού δουλειά/σπίτι. Μήπως είναι απλά φάση χειμερίας νάρκης?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
15-10-08
11:59
Ίσως είναι ο τρόπος που το λες και μπερδεύει. Δεν ξέρω τι εννοείς "βαριέται", πόσο καλά ξέρεις αυτούς τους ανθρώπους για τους οποίους μιλάς, αν έχουν οικογένεια/φίλους, αν φροντίζουν τη γιαγιά τους ή την θεία τους και αν έχουν σκύλο.
Σε όλη μου τη ζωή από κοντά δεν έχω γνωρίσει άνθρωπο όπως ακριβώς το λες. Μετριότητες με την έννοια ότι εγώ τις βλέπω έτσι ΝΑΙ αλλά ανθρώπους που να μην έχουν δικούς τους στόχους, δικές τους αγάπες, δικά τους σημαντικά ορόσημα ΠΟΤΕ.
Μου φαίνονται έτσι άνθρωποι που τους γνωρίζω απρόσωπα, αλλά σε τι βάθος μπορώ να μιλήσω γι'αυτούς?
Επίσης αν εσύ νομίζεις ότι κάποιοι είχαν ευκαιρίες και δυνατότητες που δεν εκπλήρωσαν καλύτερα ρώτα τους. Κανείς δεν πετάει με δανεικά φτερά.
Σε όλη μου τη ζωή από κοντά δεν έχω γνωρίσει άνθρωπο όπως ακριβώς το λες. Μετριότητες με την έννοια ότι εγώ τις βλέπω έτσι ΝΑΙ αλλά ανθρώπους που να μην έχουν δικούς τους στόχους, δικές τους αγάπες, δικά τους σημαντικά ορόσημα ΠΟΤΕ.
Μου φαίνονται έτσι άνθρωποι που τους γνωρίζω απρόσωπα, αλλά σε τι βάθος μπορώ να μιλήσω γι'αυτούς?
Επίσης αν εσύ νομίζεις ότι κάποιοι είχαν ευκαιρίες και δυνατότητες που δεν εκπλήρωσαν καλύτερα ρώτα τους. Κανείς δεν πετάει με δανεικά φτερά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.