06-12-08
00:52
Για σιγα, πηρες φορα παλι αφεντικο ! Δε μιλησα ουτε υπονοησα να θες 100 χρονια να σιγουρευτεις για καποιον , ουτε μιλησα για να ψαχνουμε το τελειο. Αυτα ειναι δικα σου. Πως καταφερνεις τοΛοιπόν αγαπητέ μου Λόρυ, με παρεξήγησες.
Εγώ μιλάω για μια σχέση που άντεξε είκοσι χρόνια, όχι για μια σχέση που θέλεις είκοσι χρόνια για ν' αποφασίσεις να την κάνεις, όπως υπονοείς εσύ. Γιατί αν είναι να σκεφτείς, να υπολογίσεις, να σταθμίσεις, να μετρήσεις, να δεις πως θα επιδράσει επάνω σου κλπ, απλά δεν πρόκειται ποτέ να παντρευτείς, οπότε πάλι στα λόγια μου έρχεσαι. Κατά τα πενήντα, θα σου κάνουν ένα προξενιό με καμμία ξέμπαρκη και θα τη βολέψεις μια χαρά. Μέχρι τότε, θα "ψάχνεις" το τέλειο, που ποτέ δεν θα βρίσκεις. Μετά, όταν θα βαρεθείς, θα είναι πια αργά για ν' αμαρτήσεις κι έτσι θα κάτσεις και θα το φας και θα πεις κι ευχαριστώ από πάνω.
"δε παντρευεσαι απλα οποια ικανοοποιει τις αναγκες σου εκεινης της εποχης"
που ειπα εγω, να το κανεις :
"να σκεφτείς, να υπολογίσεις, να σταθμίσεις, να μετρήσεις, για 20 χρονια..".."ψαχνοντας το τελειο"....
ειναι αποριας αξιο. Θελει ταλεντο.
Καταρχην δε παντρευεσαι στα 20. Βασικο. Γιατι ακομα δε ξερεις καλα τον εαυτο σου, ουτε τι θελεις εκεινη την ωρα, ποσο μαλλον μετα απο 10-20 χρονια. Επειδη ομως οντως δε μπορεις να ξερεις ακριβως τι θα θελεις πολυ μετα, το καλυτερο που μπορεις να κανεις ειναι μια προσεγγιση, ενω παραλληλα να ψαχνεις ποιος εισαι απο νωρις. Τελος, ψαχνεις πραγματα στο αλλο ατομο, που θα βοηθησουν να διατηρηθει σε καλα επιπεδα μια σχεση, οταν αργοτερα θα προκυψουν διαφοροποιησεις.Αυτό που αναρωτιέμαι, είναι πώς μπορείς να γνωρίζεις το τι θα θέλεις μετά από δέκα ή είκοσι χρόνια, ώστε να ψάξεις να το βρεις σε μια γυναίκα από σήμερα για να την παντρευτείς. Να πάρει η ευχή, αν είναι έτσι δεν θα σου ταιριάζει σήμερα. Εκτός αν τη βάλεις στην κρυονική και την ξυπνήσεις όταν έρθει το πλήρωμα του χρόνου που θα νιώσεις ότι πλέον σου ταιριάζει.
Δε το διαβασες καλα, ή δε το διατυπωσα καλα. Φυσικα, δε ρωτας, πιο ευκολη ειναι η ειρωνια. Εκεινο που ειπα μαλλον πιο πολυπλοκα απο οσο θα πρεπε, ειναι οτι το να παντρευτω ειναι προαπαιτουμενο για να λεω οτι εχω βιωσει το γαμο, και οχι για να εχω αποψη για καποιες πτυχες του. (ασχετα ποσο ευστοχη θα ειναι αυτη).Ακόμη με προβληματίζει το εξής:
Προφανώς, είναι σύνηθες να έχεις άποψη για τα πάντα, ακόμη και γι' αυτά που δεν γνωρίζεις. Αυτό το "βιώσω" όμως δεν το έπιασα. Χωρίς να έχεις παντρευτεί, πώς θα βιώσεις το γάμο; Από καμιά σειρά στην τηλεόραση;
Ειπα καπου οτι αυτα που ανεφερα ειναι πανευκολα ; Οχι. Ομως το αν καποιοι για τους χ ,ψ λογους, δε τους ηρθαν οπως θα ηθελαν, ή καηκαν, ή την πατησαν, ή οτιδηποτε, δε νομιζω οτι ειναι λογος για να λεμε "καντε προξενιο, ο γαμος ειναι σιγουρη καταδικη και συμβολαιο με τη δυστυχια" και άλλες τετοιες υπερβολές. Ειδικα σε νεους που μπορει να επηρεαστουν περισσοτερο απόσο νομιζουμε (αν το σκεφτουμε καν δλδ).Γενικά στη θεωρία είσαι άσσος και μπράβο σου. Να σε δω και στην πράξη. Σου εύχομαι τα καλύτερα, όταν αποφασίσεις να το κάνεις. Αλήθεια φίλε, είσαι σε ηλικία γάμου, πότε με το καλό;; Μετά από είκοσι χρόνια να δώσουμε ένα ραντεβού (αν θέλει το Χάος) να τα πούμε. Εγώ θα έχω και δεύτερη εικοσαετία στην πλάτη μου και θα έχω περισσότερα να πω.
Lugar συμφωνει/καταλαβαινει...καλη....Λοριεν διαφωνει...κακος/δεν καταλαβαινειΕσύ φυσικά καλή μου Λούγκαρ καταλαβαίνεις για ποιο πράγμα μιλάω ...
Δηλαδη ολοι οι παντρεμενοι, ολων των εθνων, ολων των εποχων,ειτε ήταν δυστυχισμενοι ειτε χωρισαν ;Παλεύεις με κάτι περισσότερο από μια εικόνα· παλεύεις με έναν μύθο. Ως γνωστόν, κανείς δεν μπορεί να τα βάλει με τον Προαιώνιο Μύθο. Από αυτό έχω πικρή εμπειρία...
Συμφωνοι, αλλά μπορεις και να το φιλοσοφησεις, και να συνειδητοποιησεις οτι το να πετυχεις το τελειο, το ατομο που θα αλλαζει οπως ακριβως χρειαζεται μαζι σου, που θα θελει ακριβως τα ιδια κλπ, ειναι option...bonus...Οχι ο κανονας. Επομενως βαζεις πλωρη για "κατι αξιολογο", και εχεις στο νου σου οτι δεν αποκλειεται να μην πετυχει. Ειτε σε 10 χρονια ειτε αυριο. Ομως αν παει καποιος και παντρευεται χωρις να γνωρισει καποια βασικα στοιχεια του αλλου ε ...δε φταιει η ατιμη κενωνια...Το μυστικό είναι να συνεξελίσεσαι μαζί με το σύντροφό σου. Πολύ δύσκολη ισορροπία, σαν να περπατάς όλη σου τη ζωή επάνω στην κόψη ενός σπαθιού. Αυτό σημαίνει πως δεν πρέπει να μείνεις ποτέ στατικός, ποτέ να μην πιστέψεις πως έφθασες κάπου, πως "έδεσες το γάιδαρό σου", ότι υπάρχει κάτι το δεδομένο. Η θεωρία του χάους σε όλο της το μεγαλείο! Προσπαθήστε το, αλλά μην περιμένετε και πολλά. Μόνο αν συμβεί το Θέλημα του ενός να συμπίπτει με το Θέλημα του άλλου, μπορεί να πετύχει κάτι τέτοιο. Αλλιώς, μοιραία οι Δρόμοι αποκλίνουν και τότε έχεις να διαλέξεις: Χωρισμό ή Υπαρξιακό πόνο...
Is that even possible ?Έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα. Μην παίρνετε τοις μετρητοίς τα όσα λέω όπως είπα και στην Καλυψώ (εκτός του Λόρυ που πάντα με παίρνει πιο σοβαρά απ' όσο παίρνω εγώ τον εαυτό μου, αλλά τι να κάνουμε αγάπα το φίλο σου με τα ελαττώματά του...),
E του δωσες τοση εμφαση που ακουστηκες απολυτος βρε ! Και τελικα....ο Προαιωνιος μυθος νικιεται ή οχι ;τα λέω περισσότερο για να δώσω έμφαση στις δυσκολίες και στις λίγες πιθανότητες επιτυχίας που έχει μια προσπάθεια μακρόχρονης συμβίωσης, ένας "γάμος" (πολιτικός, θρησκευτικός ή με σύμφωνο ελευθέρας βοσκής, το θεωρώ το ίδιο πράγμα).
Εεετσσσιιι !Στην πραγματικότητα "Η αγάπη είναι ρίσκο και γι' αυτό μονάχα ζω". Όχι μόνο παραμένω αμετανόητος, αλλά σκοπεύω να το ξανακάνω, άσχετα με την πικρή προηγούμενη εμπειρία μου. Venceremos αδέρφια!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
05-12-08
02:14
Προφανως αυτα που τους ενωναν καποτε δεν επρεπε να αποτελεσουν βαση για εφ'ορου ζωης αποφαση τοτε. Γιατι δεν ηταν αρκετα, σωστα και με αντοχη στο χρονο. Δε θα πας να παντρευτεις επειδη μια γυναικα σου καλυπτει απλα αυτα που χρειαζεσαι την περιοδο που τη γνωρισες, σωστα ;Δεν χωρίζουν όλοι, παρά το γεγονός ότι οι περισσότεροι απ' όσο έχω δει στη ζωή μου σταματούν να θέλουν τα ίδια πράγματα με τον καιρό και τίποτε πια δεν τους ενώνει. Δεν υφίσταται σχέση παρά σε ελάχιστες εκλεκτές περιπτώσεις, ενώ συνεχίζει να υφίσταται γάμος. Μόνο αυτός μένει τελικά να διαλυθεί, είναι απλά θέμα επιλογής.
Ενω οι υπολοιποι που δε συμφωνησαν εχουν υποχρεωτικα παντρευτει/κανει μακροχρονια σχεση ;Λόρυ...Έξω απ' το χωρό τραγουδάς υπέροχα παλληκάρι μου. Ποια είναι η πιο μακροχρόνια σχέση που έχεις κάνει ρε μπαγάσα;
Η δική μας σίγουρα...
Κοιτα, με την ιδια λογικη, και συ μιλας κρινοντας εξ ιδιων τα αλλοτρια. Μα θα μου πεις "εχω δει κι αλλους γαμους". Ε οκ. Κι εγω εχω δει. Δεν ειναι προαπαιτουμενο να παντρευτω ο ιδιος για να εχω αποψη για το τι ειναι ο κανονας και τι η εξαιρεση , το γιατι, και το τι φταιει. Προαπαιτουμενο ειναι, για να δω και βιωσω πως θα επιδρασει σε μενα, τι δυσκολιες θα συναντησω κλπ. Και παλι τοτε, δε θα μπορω να λεω "ετσι ειναι , καντε αυτο, καντε εκεινο", αν δε δω και τι συμβαινει συχνοτερα σε μεγαλο αριθμο ατομων και γιατι.
Δεχομαι τις δυσκολιες που εχει, και εχω δει καποιες σε αλλους, και ξερω οτι δυσκολα τα καταλαβαινει καποιος 100% αν δε τα ζησει. Να δεχτω και οτι πανω απο 50% των περιπτωσεων ειναι οπως περιγραφεις. Πριν βγαλουμε ετυμηγορια και συμπερασμα ομως, δε θα πρεπει να εχουμε εξετασει γιατι απετυχε αυτο το % ? Και εν τελει, οσα κυρητουμε και πιστευουμε και συζηταμε εδω μεσα, ειναι αφελεις ουτοπικοι ρομαντισμοι μεχρι και το τελευταιο κομμα ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.