iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
27-12-08
12:13
Κατά την γνώμη δεν "υπάρχει" Ελληνική ορολογία μιας και είναι απλά πιστή μετάφραση της Αγγλικής.Κατ αρχας να σου πω οτι δεν εχω ΙΔΕΑ απο ελληνικη ορολογια, οποτε βοηθησε με λιγακι. Ιδιο κεφαλαιο = equity, παθητικο = liabilities και ενεργητικο = assets σωστα?
Σχετικά με το timeline που δίνεις δεν θα ήθελα να σχολιάσω κάτι, επειδή ο χρόνος που ασχολούμαι με τα οικονομικά δεν μου επιτρέπει να έχω γνώμη/γνώση εις βάθος για τόσο παρελθοντικά θέματα. Για αυτό αν πρόσεξες απέφυγα πιο πάνω να κάνω μεγάλη βουτιά στο χρόνο.
Επίσης γιατί κατά κρίνεις πρακτικές όπως ABS που εμπεριέχουν MBS; Στο σημείο που είχε φτάσει η οικονομία δυο ήταν οι λύσεις είτε να σκάσει τότε η φούσκα είτε να την καθυστερήσουν. Μάλιστα αν όλα πήγαιναν ρολόι ίσως η φούσκα να μην επηρέαζε τους απλούς πολίτες. Αν και η αλήθεια είναι ότι τα ψεύτικα ratings ήταν αρκετά αθέμιτα και δεν βοήθησαν καθόλου.
Δεν είναι τόσο ότι είναι αδύνατη, θα μπορούσε να υπάρχει πρόβλεψη (αρά και άμεση αντιμετώπιση) αλλά κάτι τέτοιο θα απαιτούσε μια και όχι τόσο ελεύθερη αγορά. Ποίος επιθυμεί κάτι τέτοιο; Όποτε έχουμε συμβιβαστεί να πηγαίνουμε από διόρθωση σε διόρθωση. Εξάλλου είναι πιο δύσκολο κάποιος να πλουτίσει δημιουργώντας νέο χρήμα σε σχέση μέσω της μεταβολής των αξιών.Αντιλαμβανομαι οτι η προβλεψη των market bubbles ειναι δυσκολη εως αδυνατη, αλλα ο αντιδραστικος ρολος που εχουν μεχρι τωρα απλα μας πηγαινει απο κριση σε κριση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
24-12-08
14:17
Καταρχάς προσωπικά βλέπω το σκηνικό ως μια ριζική διόρθωση των άξιων που πιστεύαμε.
π.χ. η αξία της έννοιας δανείζομαι όντως χρίζει διόρθωση.
Ωστόσο πολλά από όσα συνέβησαν θεωρώ ότι ήταν εκτόνωση καταστάσεων που ενώ έχριζαν επειγόντως αντιμετώπιση για κάποιο λόγο προτίμησαν να τα αγνοήσουν, ίσως για την ψυχολογία των επενδυτών. Π.χ. δεν θα με εντυπωσίαζε αν κάποιος, π.χ. ορκωτός λογιστής, μελετούσε την κατάσταση της Chrysler ένα χρόνο πριν και δεν έμενε ευχαριστημένος.
2. Καλά οκ χαλάρωσε λίγο.
3. Οκ ας ξανά συζητήσουμε το θέμα το 2010
Χωρίς παρεξήγηση, βασικά δεν αναφέρετε σε εσένα αλλά είναι μια διαπίστωση. Έχω παρατηρήσει ότι ξαφνικά όλοι γίναμε οικονομολόγοι και μπορούν να εξηγήσουν το τι συνέβη ή όχι.
Η κρίση ξεκίνησε (όχι οφείλετε) από τις χρηματιστηριακές αγορές και θα τελειώσει εκεί. Αν κάποιος δεν έχει μπει στον πνεύμα των επενδυτών δύσκολα θα νιώσει την συνέβη (να νιώσει, όχι να καταλάβει).
Την Ελλάδα η κρίση την έχει επηρεάσει ελάχιστα και κυρίως τον τραπεζικό τομέα, ασχέτως με το τι λένε τα ΜΜΕ ή οι πολιτικοί. Οι τιμές θα ανέβαιναν έτσι και αλλιώς. Εγώ θα πρότεινα να απολαύσουμε τα 7άρια που δίνουν στους προθεσμιακούς ή τα 4άρια που δίνουν στους όψεως οι Τράπεζες στην προσπάθεια τους αποκτήσουν καλύτερη ρευστότητα και ας αφήσουμε τους στοχασμούς.
π.χ. η αξία της έννοιας δανείζομαι όντως χρίζει διόρθωση.
Ωστόσο πολλά από όσα συνέβησαν θεωρώ ότι ήταν εκτόνωση καταστάσεων που ενώ έχριζαν επειγόντως αντιμετώπιση για κάποιο λόγο προτίμησαν να τα αγνοήσουν, ίσως για την ψυχολογία των επενδυτών. Π.χ. δεν θα με εντυπωσίαζε αν κάποιος, π.χ. ορκωτός λογιστής, μελετούσε την κατάσταση της Chrysler ένα χρόνο πριν και δεν έμενε ευχαριστημένος.
1. Τι εννοείς από που προκύπτουν; Και που θα οδηγήσουν; Προφανώς και οδηγήσουν σε καλύτερη ρευστότητα των εταιριών.1) η κριση ΕΙΝΑΙ τοσο μεγαλη! Απλα ΟΝΤΩΣ δεν εχει σχεση με αυτα που λενε στην τηλεοραση, δηλαδη συγγνωμη οταν κινδηνευουν να κλεισουν οι τρεις απο τους 6 αυτοκινητοβιομηχανους...ε...και ενταξει λυθηκε το θεμα με χωρηγηση ρευστου απο τα 700δις. Δεν μου λες εχεις υποψη απο που προκυπτουν αυτα τα 700δις και που θα οδηγησουν?
2) ηταν το κερασακι σε μια τουρτα που ψηνοταν 15 χρονια, αλλα τι λεει αυτο?
3) σκατα θα μας μαθει
2. Καλά οκ χαλάρωσε λίγο.
3. Οκ ας ξανά συζητήσουμε το θέμα το 2010
Χωρίς παρεξήγηση, βασικά δεν αναφέρετε σε εσένα αλλά είναι μια διαπίστωση. Έχω παρατηρήσει ότι ξαφνικά όλοι γίναμε οικονομολόγοι και μπορούν να εξηγήσουν το τι συνέβη ή όχι.
Η κρίση ξεκίνησε (όχι οφείλετε) από τις χρηματιστηριακές αγορές και θα τελειώσει εκεί. Αν κάποιος δεν έχει μπει στον πνεύμα των επενδυτών δύσκολα θα νιώσει την συνέβη (να νιώσει, όχι να καταλάβει).
Την Ελλάδα η κρίση την έχει επηρεάσει ελάχιστα και κυρίως τον τραπεζικό τομέα, ασχέτως με το τι λένε τα ΜΜΕ ή οι πολιτικοί. Οι τιμές θα ανέβαιναν έτσι και αλλιώς. Εγώ θα πρότεινα να απολαύσουμε τα 7άρια που δίνουν στους προθεσμιακούς ή τα 4άρια που δίνουν στους όψεως οι Τράπεζες στην προσπάθεια τους αποκτήσουν καλύτερη ρευστότητα και ας αφήσουμε τους στοχασμούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
24-12-08
12:59
Με την τελευταία παράγραφο συμφωνώ απόλυτα.
Το ποίος φταίει, είναι σχετικό και ούτε μπορεί να απαντήσει κάποιος με σιγουριά. Κατά την γνώμη μου φταίνε κάποιοι επενδυτές που δεν κατάφεραν να ξεχωρίσουν τις και καλά εταιρίες διαχείρισης κεφαλαίου τραπεζών που στην ουσία δημιουργήθηκαν να καλύψουν της υπερβολές των Golden Boys. Πως μια τέτοια κίνηση είναι εφικτό να μην σκάσει;
Τέλος χρεώνω ευθύνες στον απλό κοσμάκι, ειδικά τους 25-40, που έπαιρναν δάνειο μόνο και μόνο για να αγοράσουν ένα σπίτι ασχέτως την οικονομική τους ικανότητα. Επίσης και τα ΔΣ των τραπεζών που άφησαν τόσο ανεξέλικτα τα χρυσά τους αγόρια.
Εσύ τι πιστεύεις;
Πάντως θα ήθελα να προσθέσω δυο πραγματάκια:
Το ποίος φταίει, είναι σχετικό και ούτε μπορεί να απαντήσει κάποιος με σιγουριά. Κατά την γνώμη μου φταίνε κάποιοι επενδυτές που δεν κατάφεραν να ξεχωρίσουν τις και καλά εταιρίες διαχείρισης κεφαλαίου τραπεζών που στην ουσία δημιουργήθηκαν να καλύψουν της υπερβολές των Golden Boys. Πως μια τέτοια κίνηση είναι εφικτό να μην σκάσει;
Τέλος χρεώνω ευθύνες στον απλό κοσμάκι, ειδικά τους 25-40, που έπαιρναν δάνειο μόνο και μόνο για να αγοράσουν ένα σπίτι ασχέτως την οικονομική τους ικανότητα. Επίσης και τα ΔΣ των τραπεζών που άφησαν τόσο ανεξέλικτα τα χρυσά τους αγόρια.
Εσύ τι πιστεύεις;
Πάντως θα ήθελα να προσθέσω δυο πραγματάκια:
- Η κρίση δεν είναι τόσο σοβαρή όσοι την παρουσιάζουν τα Ελληνικά ΜΜΕ. Βασικά αυτοί παρουσιάζουν κάτι εντελώς διαφορετικό από αυτό που συμβαίνει.
- Το ότι απολυθήκαν τόσοι εργαζόμενοι, δεν σημαίνει ότι μια επίπτωση της κρίσης. Απλά ίσως, η κρίση, ήταν το κερασάκι της τούρτας.
- Είμαι σίγουρος ότι μακροπρόθεσμα η κρίση θα βγει σε καλό. Θα μας διδάξει τι πρέπει να αποφεύγουμε. Π.χ. είμαι σίγουρος ότι χωρίς την φούσκα των .com δεν θα είχαμε φτάσει στο σημερινό επίπεδο ποιότητας του διαδικτύου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.