fandago
Διακεκριμένο μέλος
https://www.e-steki.gr/showthread.php?t=15301
εδώ συζητάμε για το αν η βιομηχανία των παιχνιδιών πλησιάζει στο τέλος της, αν έχει αξιόλογη ποιότητα ή αν με τον καιρό μειώνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Σαφώς και όλους τους ενδιαφέρει να φτιάξουν ΤΟ παιχνίδι, απλά δεν είναι όλοι ικανοί για κάτι τέτοιο. Δεν είναι ότι απλά τους ενδιαφέρει να πουλήσουν (η EA εξαιρείται, αφού αποδεικνύει συνεχώς ότι την νοιάζει το χρήμα μόνο).Αυτη είναι η αληθεια...Δεν τους ενδιαφερουν πια να κανουν καλα παιχνιδια ,μονο οι κανονες της αγορας...
Το θέμα είναι ότι ο καταναλωτής δεν είναι ηλίθιος (όχι τόσο τουλάχιστον). Σε ευρύτερη κλίμακα όταν κάτι δεν αξίζει, το σαμποτάρει μη αγοράζοντας το. Αυτό, το νιώθουν οι εταιρείες, δεν περνάει απαρατήρητο. Για παράδειγμα η EA σταμάτησε να βγάζει παιχνίδια της σειράς Need For Speed, μετά την παντελή αποτυχία του τελευταίου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Όχι απλά ανέφερα τα 2 από τα 4 που είπες που ΔΕΝ είναι, ακριβώς για να δείξω ότι υπάρχει μια σύγχυση. Έχει διαφορά το First Person Shooter με το First Person Action Adventure και το ότι και τα δύο είναι First Person δεν τα εντάσει στην κατηγορία των FPS(hooters). Τα First Person Action Adventures ΔΕΝ είναι First Person Shooters για τα οποία αρχικά μιλούσαμε.Να φανταστω πως τυχαια παρελειψες το Undying που ειναι πραγματι fps?
Εγώ σου λέω ότι άντε να είναι 1% τα παιχνίδια με αξιόλογο σενάριο. Δεν είναι όμως μόνο αυτά που πουλάνε και το θέμα μας είναι για την βιομηχανία των παιχνιδιών που υποτίθεται ότι πλησιάζει στο τέλος της, γιατί δεν υπάρχουν αξιόλογα παιχνίδια πλέον.Αυτο που λες απλως υποστηριζει το επιχειρημα μου οτι ενα 10% των παιχνιδιων εχει αξιολογο σεναριο.
Η κατηγορίες φτιάχνονται ανάλογα με το στυλ του παιχνιδιού, καμία σχέση με την ποιότητα του, άρα μόνο να δικαιολογήσουν τα "αδικαιολόγητα" δεν έχουν σκοπό.Καλο θα ηταν να κρινουμε ενα παιχνιδι απο ολες τις σκοπιες κι οχι να φτιαχνουμε κατηγορια για να δικαιολογησουμε τα αδικαιολογητα...
Μπορεί και να ενδιαφέρθηκαν. Άλλωστε επενδύθηκαν πολλά σε αυτό το παιχνίδι. Απλά ηξεραν ότι το target group τους δεν ενδιαφέρεται για το σενάριο, αλλά για το gameplay, τα γραφικά, τα εφέ και να σκοτώνει ότι βρει στο διάβα του. Με αυτούς τους στόχους λοιπόν, το παιχνίδι είναι αρκετά πετυχημένο και άρα "καλό".Δν θα μπορουσε το crysis να εχει ενα καλοστημενο και βαθυ σεναριο? Δν εχει την υποδομη? Δεν το νομιζω, απλα οι κατασκευαστες δεν ενδιαφερθηκαν να ασχοληθουν με αυτο το κομματι. Γιατι να το παραβλεψει καποιος που θελει να κρινει αυτο το παιχνιδι πχ? Δλδ το half life 2 που εδωσε βαση στο σεναριο εκανε κακο για την κατηγορια που ανηκει?
Υπάρχει και η κατηγορία "σινεφίλ". Ακόμα και μια ταινία όπως το Crank είναι μια πολύ καλή ταινία για το είδος της και ας μην έχει ψαγμένο σενάριο. Έχει σημασία και πως παρουσιάζεις αυτό που πλασάρεις, δεν είναι ανάγκη να είναι όλα "κουλτούρα"Ειναι σα να λεμε πως o αμερικανικος κινηματογραφος βγαζει ρηχες ταινιες και πρεπει να κρινουμε τις ρηχες ταινιες σαν να μην ηταν ρηχες επειδη πρεπει να θεσουμε ενα σημειο αναφορας χαμηλα ασχετως αν εχει περασει απο αυτον ενας κιουμπρικ ή ενας αλλεν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Κοίτα να δεις Λευτέρη, πραγματικά θεωρώ ανούσια την αντιπαράθεση, ειδικά αφού δεν δίνεις αρκετή σημασία στα λόγια που χρησιμοποιώ. Είπα συγκεκριμένα "Σε ένα fps όπως το Crysis, το σενάριο έχει μικρή σημασία καθώς πιο πολλή σημασία έχει το gameplay (όπως σε όλα τα παιχνίδια). Αν θες τρομερά ψαγμένο σενάριο και παιχνίδι που θα στηρίζεται αποκλειστικά σε αυτό, θα πρέπει να στραφείς κυρίως σε adventure games". Σαφώς και έχω παίξει αρκετά παιχνίδια (δεν θα μπω σε συγκρίσεις, άλλωστε σου ρίχνω και 5 χρόνια) για να μην τα βάζω στον ίδιο κουβά. Όπως και να το κάνεις όμως όταν σου μιλάνε για FPS τα πρώτα που θα έπρεπε να σου έρθουν στο μυαλό είναι τα Doom, Quake, Half-Life, Unreal Tournament, Halo, Far Cry, Crysis, Call of Duty, ακριβώς γιατί είναι τα πιο χαρακτηριστικά. Από αυτά, μόνο το Half-Life έχει "ψαγμένο" σενάριο. Συμπέρασμα; Στα FPS το σενάριο έχει μικρή σημασία...Εμ τι λες? Το Bioshock δν ειναι fps? Το clive barker's undying? Το condemned? Το call of cthulhu? Τα half-life...? Απο ποτε τα fps Και δει τα science fiction στα οποια κατηγοριοποιειται το crysis πασχουν σεναριακα? Θα σε παρακαλεσω λοιπον αμα δεν εχεις παιξει αρκετα "ψαγμενα" παιχνιδια να μην τα βαζεις ολα στον ιδιο κουβα... Ενα εμπορικο παιχνιδι δεν ειναι απαραιτητα και καλο, ισως να το εχουν κανει να φαινεται ως τετοιο αλλα το θεμα ειναι ποιος μπορει να το διακρινει...
Το Call of Cthulhu απ' ότι βλέπω εδώ, είναι Horror Action Adventure, εκτός αν εννοείς άλλο. Το Condemned επίσης (και σιγά το σενάριο που είχε το παιχνίδι). Άρα καλύτερα να ξεκαθαρίσεις κάποια πράγματα για να μιλάμε σε μία βάση τουλάχιστον.
Οπότε όπως φαίνεται όντως σε ενδιαφέρουν τα adventure-type παιχνίδια εξού και το GTA δεν είναι του γούστου σου.
Πουθενά δεν είπα ότι ένα εμπορικό παιχνίδι είναι απαραίτητα καλό, όσο δεν είναι ένας ακριβοπληρωμένος πίνακας πάντα καλλιτέχνημα. Το θέμα είναι ότι έχει πετύχει τον σκοπό του, έχει πείσει το target group του και αυτό το κάνει "καλό".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Για τις κονσόλες:
[B]World[/B]--[B]2008 Sales[/B]----[B]2007 Sales[/B]---[B]Change[/B]------[B]Y.O.Y. [/B]
Total--101,473,016---81,737,605---19,735,411--1.24
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Δεν έχεις καταλάβει τότε, ότι κάθε παιχνίδι κρίνεται σύμφωνα με τον τύπο του. Για Action Game λοιπόν το GTA με τον ανοιχτό κόσμο και την αληθοφάνεια που προσφέρει, ακόμα και αν δεν έχει τέλεια γραφικά θα πάρει στα γραφικά πχ 9/10. Σε ένα fps όπως το Crysis, το σενάριο έχει μικρή σημασία καθώς πιο πολλή σημασία έχει το gameplay (όπως σε όλα τα παιχνίδια). Αν θες τρομερά ψαγμένο σενάριο και παιχνίδι που θα στηρίζεται αποκλειστικά σε αυτό, θα πρέπει να στραφείς κυρίως σε adventure games.Δεκτο οτι δν ειμαι το target group του παιχνιδιου ομως το οτι ενα παιχνιδι πουλαει και εχει 10/10 (για ονομα) στις κριτικες δεν σημαινει οτι ειναι και καλο... Και το crysis ειχε 9/10, σημαινει πως ειναι αριστουργημα? Ισως απο την υποκειμενικη σκοπια του κριτη που δν τον απασχολει προφανως το παιδικο σεναριο του crysis... Επισης στις κριτικες παιζουν κι αλλοι παραγοντες ρολο, συχνα οικονομικοι γι αυτο στηριζομαι σε ποικιλλες κριτικες χρηστων πριν παιξω ενα παιχνιδι. Αλλο παραδειγμα το dead space που ενω ειχε εγκωμιαστικες κριτικες με απογοητευσε παταγωδως και το αστειο ειναι οτι το καταφερε σε ολους τους τομεις οχι μονο σεναριακα γιατι το crysis τουλαχιστον ειναι καλο στο τομεα των γραφικων,gameplay και μηχανης φυσικης. Οποτε το λιγοτερο που με επηρεαζει σ' ενα παιχνιδι ειναι οι πωλησεις και οι κριτικες...
Τέλος, δεν είπα ότι πρέπει να επηρεάζουν την κριτική σου οι πωλήσεις ενός παιχνιδιού, απλά αν οι πωλήσεις του παιχνιδιού είναι πάρα πολλές και εσύ το θεωρείς πατάτα, σαφώς και το παιχνίδι δεν είναι για σένα ή δεν το έκρινες καλά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Οπότε λογικό είναι ότι η εταιρεία δεν χρειάζεται να πληρώνει από το καθαρό κέρδος της το κόστος του παιχνιδιού όπως είπες, άρα με το 3.000.000 πωλήσεις που λες εσύ, θα βγάλει 30.000.000 κέρδος! Όπως και να έχει όμως, οι πωλήσεις του παιχνιδιού της απέφεραν κέρδη πολύ περισσότερα απ' όσα υπολογίζειςΑυτο ειπα οτι ειναι το καθαρο κερδος της εταιριας που βγαζει το παιχνιδι. Οχι το τελικο κοστος για τον αγοραστη προφανως.
Ακριβώς για το ότι πολλές εταιρείες μπήκαν στο παιχνίδι, φτιάχνοντας πολλά χαμηλής ποιότητας παιχνίδια. Όχι όμως γιατί στερέψαμε από έμπνευση, αλλά από υπερβάλλων ζήλο. Κάτι που δεν ισχύει τώρα.Η αταρι χρεοκοπησε απο το ΕΤ αλλα ολες οι υπολοιπες κονσολες γιατι πηγαν απατες?
Παρουσιάζεις λανθασμένα την ιδέα ότι για να παίξεις ΕΝΑ παιχνίδι, χρειάζεται να δώσεις μια περιουσία. Οι κονσόλες δεν είναι φτιαγμένες για ΕΝΑ παιχνίδι μόνο, αλλά για τον gamer που θα παίξει πολλά περισσότερα, οπότε σε βάθος χρόνου η αξία μοιράζεται...Ναι το final fantasy 7-8-10 ηταν καταπληκτικα. Αλλα γιατι το FFXIII θα ειναι τοσο καλυτερο? Γιατι να πληρωσω 500 για να παιξω κατι που ΑΠΛΑ θα εχει λιγο καλυτερα γραφικα απο το ΧΙΙ?
Εγώ το καταλαβαίνω, αλλά εσύ φαίνεται δεν καταλαβαίνεις ότι απλά δεν είσαι ο σημερινός gamer. Γιατί ο σημερινός gamer ενδιαφέρεται για το multiplayer και άρα για την δυνατότητα δικτύωσης των consoles. Και μόνο αυτή η καινοτομία έχει δώσει ένα άλμα.Δεν αξιζει τον κοπο αυτο θελω να πω, τα PS3 και xbox 360 δεν προσφερουν ΤΙΠΟΤΑ καινουριο, ΜΟΝΟ πιο γιαλυστερα γραφικα, δεν εχουν τις αλματωδεις καινοτομιες που ειχαμε στις προηγουμενες γενιες.
Το Wii ΕΧΕΙ κατι καινουριο και γιαυτο πουλαει σαν τρελο.
gettit?
Παρόλα αυτά, ξεχνάς το γεγονός ότι οι σημερινές κονσόλες, μπορούν να χρησιμοποιηθούν και σαν media center. Δεν αξίζει να πάρεις πλέον ένα DVD/BlueRay Player με σκληρό δίσκο, γιατί συμφέρει να πάρεις μια κονσόλα με την οποία θα μπορείς να παίζεις κιόλας, αλλά και να σερφάρεις στο διαδίκτυο. Λίγο το χεις;
Και πάλι όμως, οι πωλήσεις των κονσολών, αλλά και των παιχνιδιών, σε διαφεύδουν
Είναι λογικό ότι με το να βγαίνουν τόσα χρόνια παιχνίδια, πολλές ωραίες ιδέες έχουν ήδη εφαρμοστεί, γιαυτό άλλωστε βγαίνουν τόσο συχνά πλέον remakes παλιών επιτυχιών. Και αυτές όμως πουλάνε, δεν πάνε άπατες.το μελλον των παιχνιδιων ειναι στην καινοτομια αλλα αυτη τη στιγμη ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ που να παμε παραπερα...
Σεναριακά ναι, το παιχνίδι είναι άσκοπο. Το θέμα είναι ότι έφερε νέα standards στα visual effects και στα γραφικά και πλέον οτιδήποτε λιγότερο χτυπάει στο μάτι. Παρόλα αυτά ο κόσμος το έπαιξε.Το crysis? To παιχνιδι ειναι ενα αισχος.
Εξογηινοι σχεδιαζουν να καταστρεψουν το κοσμο και εμεις βλεπουμε ενα πιστολι στην οθονη προσπαθοντας να τους ξεπαστρεψουμε. Ειλικρινα ΠΟΣΕΣ φορες το εχουμε παιξει αυτο το παιχνιδι? Τι ΤΟΣΟ καλυτερο εχει απο το doom?
Καταρχάς δεν έχει βγει ακόμα το GTAV είμαστε στο 4To gran theft auto πουλησε απιστευτα γιατι ηταν κατι καινουριο, ενα ανοιχτο παιχνιδι, μια ολοκληρη πολη. Το gran theft auto 5 τι καλυτερο εχει? Τι ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ εχει? Τι ΤΟΣΟ καλυτερο που αξιζει 600ε παραπανω απο το san andreas? 15.000 πολυγωνα ανα χαρακτηρα αντι για 5.000?
Κατά δεύτερον, μου φαίνεται πως δεν το έχεις παίξει και μιλάς μόνο από το τι φαντάζεσαι. Εκτός από τα γραφικά που βελτιώνονται με κάθε νέο GTA, βελτιώνεται και η αλληλεπίδραση με τον κόσμο και το περιβάλλον (καλύτερα physics πχ), με αποτέλεσμα να πλησιάζει όλο και πιο πολύ την πραγματικότητα. Αν ΔΕΝ σου αρέσει, πιθανότατα ούτε εσύ είσαι στο target group τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Δεν ήταν μόνο αυτό, ήταν περισσότερο το ότι η Atari είχε επενδύσει πολλά στο παιχνίδι E.Τ. το οποίο τελικά ήταν μία φούσκα που ζημίωσε τόσο την Atari ώστε να κηρύξει πτώχευση με χρέος ~500.000.000$.Το 1984 και ενω ολα πηγαιναν οχι απλως καλα αλλα εξαιρετικα, τα παντα κατερευσαν. Μεσα σε ενα χρονο η αταρι, ο γιγαντας που δεν ηταν δυνατων να κανει κατι λαθος σχεδον εκλεισε χανοντας απιστευτες ποσοτητες χρηματων γιατι πολυ απλα ο κοσμος σταματησε να αγοραζει παιχνιδια.
Καλύτερα γραφικά, υποστήριξη δικτύου (online games, surfing, movie streaming), Blue Ray (το PS3), σκληρό δίσκο και υποστήριξη HD. Λίγα είναι;Playstation 3:
Το PS3 και το xbox 360 τι ακριβως καινουριο εχουν?
10$ η κόπια; Από που να πάω να αγοράσω και εγώ;Τα παιχνιδια πλεον κοστιζουν 30.000.000 δολαρια να φτιαχτουν (τοσο ηταν το budget του metal gear solid 4), για να βγαλει κερδος η εταιρια απο αυτο το παιχνιδι αν εχει 10$ εσωδα στην κοπια πρεπει να πουλησει 3.000.000 τιτλους...ΠΟΣΑ τετοια παιχνιδια μπορει να υποστηριξει η αγορα?
Οι στατιστικες δειχνουν οτι τα best selling παιχνιδια μιας κοσνολας πουλανε πλεον καπου στο 1/10 των πωλησεων της κονσολας. To ps3 εχει πουλησει 16,000,000, θα πρεπει το 1/5 των αγοραστων να παρουν το παιχνιδι. Και μιλαμε για το MGS4 οχι για ενα τυχαιο καινουριο τιτλο.
Στο κόστος ενός παιχνιδιού συμπεριλαμβάνεται και διανομή του, οπότε θα πρέπει να υπολογίζεις την τιμή πώλησης του που είναι 60$ άρα χρειάζεται να πουλήσει (αν κόστισε όντως τόσο) γύρω στα 500.000 κόπιες για να βγάλει από εκεί και μετά καθαρό κέρδος.
Ακόμα και αν ισχύει αυτό που λες όμως και εγώ δεν κατάλαβα καλά, το παιχνίδι έχω ως τώρα πουλήσει πάνω από 4,3 εκατομμύρια αντίτυπα και είναι το παιχνίδι με τις περισσότερες πωλήσεις στο PS3 ως τώρα.
Το 1983, η αγορά των Video Games ήταν τόσο επικερδής που όλοι ήθελαν να μπουν σε αυτήν, οπότε όντως φτιαχνόντουσαν πολλά παιχνίδια χαμηλής ποιότητας. Πλέον δε νομίζω ότι ισχύει κάτι τέτοιο, γιατί οι μεγάλες τουλάχιστον εταιρείες, αρκεί να βγάλουν 2-3 καλούς τίτλους το χρόνο για να υπερκαλύψουν τα έξοδα τους.
Ξέχασες να συμπεριλάβεις και το Wii, το οποίο κάνει πολύ καλές πωλήσεις.
Τέλος, πλέον οι εταιρείες συνηθίζουν να βγάζουν παιχνίδια για τις κονσόλες τα οποία μετά κάνουν port στο PC (εκτός από τα exclusive), οπότε ακόμα και αν το αρχικό παιχνίδι είχε ένα κόστος, η μεταφορά του κοστίζει κατά πολύ λιγότερο και αποφέρει ακόμα περισσότερα κέρδη.
Θεωρώ ότι είμαστε πολύ μακρυά από το τέλος της βιομηχανίας, αφού νομίζω ότι η βόμβα του 1983 έδωσε ένα καλό μάθημα. Αν υπάρχει κάποια απειλή για την βιομηχανία, αυτή είναι η πειρατεία και όχι η ποιότητα των παιχνιδιών. Αλλά και για αυτό θα μου πεις, φταίνε οι εταιρείες γιατί αν ένα παιχνίδι αξίζει, έχει και πωλήσεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.