Loukianos
Νεοφερμένος
Ο Λουκας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Καναδάς (Αμερική). Έχει γράψει 44 μηνύματα.
16-01-09
00:26
Φιλε Τσιπουρε :
Καταρχην ουτε ειχα , ουτε εχω διαθεση, να σου δωσω να καταλαβεις οτιδηποτε, αυτο ειναι θεμα καθαρως δικο σου και δεν με αφορα, απορω ομως πως κατεληξες στο συμπερασμα αυτο...., γραφοντας:
«Το μόνο που κατόρθωσες να μου δώσεις να καταλάβω από το post σου, είναι το ότι έβγαλες βεβιασμένα ένα συμπέρασμα που ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ δεν έχει με το όλο θέμα και διατύπωσες τη άποψή σου, προκειμένου να αντιπαρατεθείς σε αυτό που εσύ θεωρείς λάθος.»
Στην ανταποκριση μου, απλως εσχολιασα μερικες ακραιες τοποθετησεις σου, που επελεξες να τις παρουσιασεις ως σωστες και οχι ως γνωμες. Μαλιστα, δινεις την εντυπωση, πως αισθανεσαι εντονα την αναγκη να τις επιβαλλεις σε ολους τους αντιφρονουντες. Γραφεις και εγω παραθετω:
«το γιατί αυτά τα πρόβατα ακολουθούν αυτή την ιδεολογία και το πως θα μπορέσουμε να ξυπνήσουμε αυτά τα πρόβατα.»
Σε διαβεβαιω, πως δεν εχω καμμια διαθεση να εμπλακω σε φιλεριδικες και παραπλανητικες συζητησεις, για τον λογο αυτο, θα αναφερθω συνοπτικα στους προβληματισμους που προεκυψαν, μετα την αναγνωση της αρχικης σου δημοσιευσης, με την ελπιδα πως αυτη την φορα θα ασχοληθεις με το θεμα, χωρις περικυκλισμους και υπεκφυγες. Εις απαντηση των σχολιων σου εγραψα;
-1.) Κατα την γνωμη μου, αυτο που οδηγει στον αθεισμο των νεων και πολλων αλλων, μεταξυ αλλων αιτιων, ειναι και η αδυναμια των πιστων να τους πεισουν, αφενος μεν για την υπαρξη θεου, αφετερου δε για την ορθοτητα της πιστεως των. Αντι ομως να αποντησεις ευθεως στο σχολιο μου αυτο, επελεξες να επιτεθεις κατα των αντιφρονουντων σου.
-2.) Εξεφρασα την γνωμη, πως ολες οι ιδεολογιες και πιστεις στηριζονται σε αγελες προβατων, συμφωνα με τις αποψεις που εξεθεσες ομως, αφινεις να εννοηθει, πως αυτο συμβαινει με ολες τις αλλες δοξασιες εκτος απο την δικη σου, για αυτο και εκφραζεις επανειλημμενως την επιθυμια σου, μαζι με τους ομοιοφρονουντας, να σωσεται τα αλλα προβατα. Αυτο βεβαια επελεξες να μην το σχολιασεις.
-3.) Εγραψα πως στοιχεια που προκυπτουν απο ερευνες δεν δειχνουν πως ο Αθεισμος ειναι περισσοτερο διαδεδομενος μεταξυ των νεων, δειχνουν πως ενας μεγαλος αριθμος εξαυτων δηλωνουν πως δεν ειναι σιγουροι για κατι τετοιο και συνεχιζουν να το ψαχνουν. Αυτο κατ`εμε ειναι οχι μονο λογικοτατο αλλα και επιβαλλομενο. Δειχνει μια καταπληκτικη ορημοτητα εκ μερους των. Μετα μαλιστα απο τοσες πιεσεις και πληση εγγεφαλου που εξασκειται απο το οικογενειακο και κοινωνικο περιβαλλον, απο το εκπαιδευτικο συστημα και το εκκλησιαστικο κατεστημενο, μενω εκπληκτος ομως, που κατορθωσαν να ξεφυγουν την ιδεολογικη τους υποταγη. Εδω ομως το ζητουμενο δεν ειναι εαν οι περισσοτεροι νεοι ειναι Αθεοι αλλα εαν αυτο ειναι αληθες, οπως εσυ πιστευεις, γιατι συμβαινει και γιατι δεν μπορει καποιος να τους πεισει για την θεικη υπαρξη; Κατι που παλη απεφυγες να σχολιασεις.
-4.) Εξεφρασα την αποψη, πως οι θρησκειες, δοξασιες και πιστεις επιβιωνουν λογω της υποκειμενικοτητας που αντανακλουν. Αυτο το χαρακτηριστικο τις καθιστα σωστες στο νου των απαδων των. Ο καθε Θεος εκ κατασκευης του, ουτε ειναι ουτε εχει την δυνατοτητα να ειναι μια ρεαλιστικη οντοτητα, μια αντικειμενικη πραγματικοτητα, που εχει συγκεκριμενη και καθορισμενη υπαρξη. Ο Θεος δημιουργος, οπως διαφαινεται σε ολες τις θρησκειες, ειναι μια ιδεα με πολλαπλες, ελαστικες και εναλλασσομενες ιδιοτητες, που οι ανθρωποι διαμορφωνουν και προσαρμοζουν συμφωνα με τις αναγκες των, ειναι κατι που εκφραζει τους οπαδους του, οπως ανεφερθη.
-5.) Εκανα επισης μια συντομη αναφορα και στο ιστορικο γεγονος της εγκληματικης δραστηριοτητος ολων των ιδεολογικων παραταξεων, που για αιωνες μαστιζει την ανθρωποτητα και διαβρωνει ανθρωπινες αξιες και φυσικα δικαιωματα. Ισως με την απουσια θεικων ινδαλματων να ηταν δυνατον η αποτροπη πολλων, απο αυτα τα τερατωδη εγκληματα.
-6.) Τον αστοχο και ασυστατο ταυτισμο του Αθεισμου με τον μηδενισμο, οπως σαφεστατα ανεφερες στην προηγουμενη δημοσιευση σου, το βρισκω ακραιο και παραλογο, η δε αιτιολογηση σου ειναι εξισου προβληματικη, για αυτο και επαναλαμβανω. Πως ειναι δυνατον να χαρακτηρισθει καποιος ως μηδενιστης, επειδη επιλεγει να απορριψει μια δογματικη πιστη και συγκεκριμμενα τον χριστιανισμο; Παραθετω την προηγουμενη μη ικανοποιητικη απαντηση σου.
«Ο μηδενισμός απορρίπτει τον Χριστιανικό Θεό και δημιουργεί στους οπαδούς του ένα ιδεολογικό υπόβαθρο που βασίζεται στον υλισμό και τον ατομικισμό. Υπάρχει συσχέτιση και πάνω απ' όλα, δεν γράφω στην τύχη κάτι, γράφω με βάση τα όσα έχω δει.»
Γραφεις:
«Τόσο εγώ, όσο και οι φίλοι μου, τα περισσότερα ξαδέρφια μου, οι πρώην κοπέλες μου, οι περισσότεροι γνωστοί μου είμαστε νέοι. Δεν σκεφτόμαστε όλοι με τον ίδιο τρόπο, διαφέρουμε, ευτυχώς που διαφέρουμε, όμως ανεξάρτητα με το πως σκεφτόμαστε, όλοι μας μπορούμε να μάθουμε να σκεφτόμαστε σωστά, με βάση την κρίση μας, τις έως τώρα εμπειρίες μας και τη μόρφωσή μας! Όλοι μας έχουμε ένα γ*μ*μένο μυαλό που απλά πρέπει να το δουλεύουμε. Αλλά πόσοι το δουλεύουν άραγε;»
Οπως αντιλαμβανομαι πιστευεις πως η τελικη τοποθετηση μας ειναι αποτελεσμα της κρισεως μας, (νοητικης ικανοτηταος), των εμπειριων μας και της μορφωσης μας. Συμφωνω με αυτα, ομως ειναι γεγονος πως καθε ειδους πλησης εγκεφαλου και καθε ειδους πιεσης συντελουν στην διαμορφωση των ανθρωπινων πιστευω.
Στην τελευταια σου δημοσιευση εγραψες:
«Αντίθετα είμαι ΥΠΕΡ των όσων έχουν καταλήξει στις πεποιθήσεις τους, όποιες κι αν είναι αυτές, έπειτα απο ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ.»
Σε ερωτω ομως τι εννοεις με τον ορο; «ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ».Ο πευματισμος αυτος, οπως εσυ τον αντιλαμβανεσαι, αναφερεται μονον στον θρησκευτικο; Πιστευεις πως ειναι δυνατον να υπαρχει πνευματισμος περαν θεικης και θρησκευτικης προσηλωσης;
Καταρχην ουτε ειχα , ουτε εχω διαθεση, να σου δωσω να καταλαβεις οτιδηποτε, αυτο ειναι θεμα καθαρως δικο σου και δεν με αφορα, απορω ομως πως κατεληξες στο συμπερασμα αυτο...., γραφοντας:
«Το μόνο που κατόρθωσες να μου δώσεις να καταλάβω από το post σου, είναι το ότι έβγαλες βεβιασμένα ένα συμπέρασμα που ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ δεν έχει με το όλο θέμα και διατύπωσες τη άποψή σου, προκειμένου να αντιπαρατεθείς σε αυτό που εσύ θεωρείς λάθος.»
Στην ανταποκριση μου, απλως εσχολιασα μερικες ακραιες τοποθετησεις σου, που επελεξες να τις παρουσιασεις ως σωστες και οχι ως γνωμες. Μαλιστα, δινεις την εντυπωση, πως αισθανεσαι εντονα την αναγκη να τις επιβαλλεις σε ολους τους αντιφρονουντες. Γραφεις και εγω παραθετω:
«το γιατί αυτά τα πρόβατα ακολουθούν αυτή την ιδεολογία και το πως θα μπορέσουμε να ξυπνήσουμε αυτά τα πρόβατα.»
Σε διαβεβαιω, πως δεν εχω καμμια διαθεση να εμπλακω σε φιλεριδικες και παραπλανητικες συζητησεις, για τον λογο αυτο, θα αναφερθω συνοπτικα στους προβληματισμους που προεκυψαν, μετα την αναγνωση της αρχικης σου δημοσιευσης, με την ελπιδα πως αυτη την φορα θα ασχοληθεις με το θεμα, χωρις περικυκλισμους και υπεκφυγες. Εις απαντηση των σχολιων σου εγραψα;
-1.) Κατα την γνωμη μου, αυτο που οδηγει στον αθεισμο των νεων και πολλων αλλων, μεταξυ αλλων αιτιων, ειναι και η αδυναμια των πιστων να τους πεισουν, αφενος μεν για την υπαρξη θεου, αφετερου δε για την ορθοτητα της πιστεως των. Αντι ομως να αποντησεις ευθεως στο σχολιο μου αυτο, επελεξες να επιτεθεις κατα των αντιφρονουντων σου.
-2.) Εξεφρασα την γνωμη, πως ολες οι ιδεολογιες και πιστεις στηριζονται σε αγελες προβατων, συμφωνα με τις αποψεις που εξεθεσες ομως, αφινεις να εννοηθει, πως αυτο συμβαινει με ολες τις αλλες δοξασιες εκτος απο την δικη σου, για αυτο και εκφραζεις επανειλημμενως την επιθυμια σου, μαζι με τους ομοιοφρονουντας, να σωσεται τα αλλα προβατα. Αυτο βεβαια επελεξες να μην το σχολιασεις.
-3.) Εγραψα πως στοιχεια που προκυπτουν απο ερευνες δεν δειχνουν πως ο Αθεισμος ειναι περισσοτερο διαδεδομενος μεταξυ των νεων, δειχνουν πως ενας μεγαλος αριθμος εξαυτων δηλωνουν πως δεν ειναι σιγουροι για κατι τετοιο και συνεχιζουν να το ψαχνουν. Αυτο κατ`εμε ειναι οχι μονο λογικοτατο αλλα και επιβαλλομενο. Δειχνει μια καταπληκτικη ορημοτητα εκ μερους των. Μετα μαλιστα απο τοσες πιεσεις και πληση εγγεφαλου που εξασκειται απο το οικογενειακο και κοινωνικο περιβαλλον, απο το εκπαιδευτικο συστημα και το εκκλησιαστικο κατεστημενο, μενω εκπληκτος ομως, που κατορθωσαν να ξεφυγουν την ιδεολογικη τους υποταγη. Εδω ομως το ζητουμενο δεν ειναι εαν οι περισσοτεροι νεοι ειναι Αθεοι αλλα εαν αυτο ειναι αληθες, οπως εσυ πιστευεις, γιατι συμβαινει και γιατι δεν μπορει καποιος να τους πεισει για την θεικη υπαρξη; Κατι που παλη απεφυγες να σχολιασεις.
-4.) Εξεφρασα την αποψη, πως οι θρησκειες, δοξασιες και πιστεις επιβιωνουν λογω της υποκειμενικοτητας που αντανακλουν. Αυτο το χαρακτηριστικο τις καθιστα σωστες στο νου των απαδων των. Ο καθε Θεος εκ κατασκευης του, ουτε ειναι ουτε εχει την δυνατοτητα να ειναι μια ρεαλιστικη οντοτητα, μια αντικειμενικη πραγματικοτητα, που εχει συγκεκριμενη και καθορισμενη υπαρξη. Ο Θεος δημιουργος, οπως διαφαινεται σε ολες τις θρησκειες, ειναι μια ιδεα με πολλαπλες, ελαστικες και εναλλασσομενες ιδιοτητες, που οι ανθρωποι διαμορφωνουν και προσαρμοζουν συμφωνα με τις αναγκες των, ειναι κατι που εκφραζει τους οπαδους του, οπως ανεφερθη.
-5.) Εκανα επισης μια συντομη αναφορα και στο ιστορικο γεγονος της εγκληματικης δραστηριοτητος ολων των ιδεολογικων παραταξεων, που για αιωνες μαστιζει την ανθρωποτητα και διαβρωνει ανθρωπινες αξιες και φυσικα δικαιωματα. Ισως με την απουσια θεικων ινδαλματων να ηταν δυνατον η αποτροπη πολλων, απο αυτα τα τερατωδη εγκληματα.
-6.) Τον αστοχο και ασυστατο ταυτισμο του Αθεισμου με τον μηδενισμο, οπως σαφεστατα ανεφερες στην προηγουμενη δημοσιευση σου, το βρισκω ακραιο και παραλογο, η δε αιτιολογηση σου ειναι εξισου προβληματικη, για αυτο και επαναλαμβανω. Πως ειναι δυνατον να χαρακτηρισθει καποιος ως μηδενιστης, επειδη επιλεγει να απορριψει μια δογματικη πιστη και συγκεκριμμενα τον χριστιανισμο; Παραθετω την προηγουμενη μη ικανοποιητικη απαντηση σου.
«Ο μηδενισμός απορρίπτει τον Χριστιανικό Θεό και δημιουργεί στους οπαδούς του ένα ιδεολογικό υπόβαθρο που βασίζεται στον υλισμό και τον ατομικισμό. Υπάρχει συσχέτιση και πάνω απ' όλα, δεν γράφω στην τύχη κάτι, γράφω με βάση τα όσα έχω δει.»
Γραφεις:
«Τόσο εγώ, όσο και οι φίλοι μου, τα περισσότερα ξαδέρφια μου, οι πρώην κοπέλες μου, οι περισσότεροι γνωστοί μου είμαστε νέοι. Δεν σκεφτόμαστε όλοι με τον ίδιο τρόπο, διαφέρουμε, ευτυχώς που διαφέρουμε, όμως ανεξάρτητα με το πως σκεφτόμαστε, όλοι μας μπορούμε να μάθουμε να σκεφτόμαστε σωστά, με βάση την κρίση μας, τις έως τώρα εμπειρίες μας και τη μόρφωσή μας! Όλοι μας έχουμε ένα γ*μ*μένο μυαλό που απλά πρέπει να το δουλεύουμε. Αλλά πόσοι το δουλεύουν άραγε;»
Οπως αντιλαμβανομαι πιστευεις πως η τελικη τοποθετηση μας ειναι αποτελεσμα της κρισεως μας, (νοητικης ικανοτηταος), των εμπειριων μας και της μορφωσης μας. Συμφωνω με αυτα, ομως ειναι γεγονος πως καθε ειδους πλησης εγκεφαλου και καθε ειδους πιεσης συντελουν στην διαμορφωση των ανθρωπινων πιστευω.
Στην τελευταια σου δημοσιευση εγραψες:
«Αντίθετα είμαι ΥΠΕΡ των όσων έχουν καταλήξει στις πεποιθήσεις τους, όποιες κι αν είναι αυτές, έπειτα απο ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ.»
Σε ερωτω ομως τι εννοεις με τον ορο; «ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ».Ο πευματισμος αυτος, οπως εσυ τον αντιλαμβανεσαι, αναφερεται μονον στον θρησκευτικο; Πιστευεις πως ειναι δυνατον να υπαρχει πνευματισμος περαν θεικης και θρησκευτικης προσηλωσης;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.