Μελιώ
Δραστήριο μέλος
Η -Το Νου Σου Στην- Αμέλεια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 695 μηνύματα.
09-02-09
00:45
1)Παραμένουμε παντελώς εκτός τόπικ κι αν σβηστούν τα μηνύματα θα το θεωρήσω απολύτως λογικό .
2) Από πού προέκυψε η μοιρολατρία και το πώς ακριβώς θα μεγάλωνα εγώ , ένα παιδί απορίας άξιο είναι !!
3)Προσπάθησα με όσο πιο κατανοητούς τρόπους να εξηγήσω ποια είναι η δυναμική των πιθανοτήτων και των
<< δεδομένων >> στη ζωή μας για να σου δώσω να καταλάβεις πως όσα κι αν προβλέψεις, όσα κι αν υπολογίσεις όσες παραμέτρους κι αν πάρεις υπόψιν σου , η ζωή πάντα θα παίζει τα παιχνίδια της και θα γελά με τις δικές μας προετοιμασίες . Αν εσύ δεν το δέχεσαι αυτό και θεωρείς πως μπορείς όλα να τα προσχεδιάσεις δεκτόν έχουμε διαφορετική θεώρηση των πραγμάτων.
<< δεδομένων >> στη ζωή μας για να σου δώσω να καταλάβεις πως όσα κι αν προβλέψεις, όσα κι αν υπολογίσεις όσες παραμέτρους κι αν πάρεις υπόψιν σου , η ζωή πάντα θα παίζει τα παιχνίδια της και θα γελά με τις δικές μας προετοιμασίες . Αν εσύ δεν το δέχεσαι αυτό και θεωρείς πως μπορείς όλα να τα προσχεδιάσεις δεκτόν έχουμε διαφορετική θεώρηση των πραγμάτων.
4) Το σταματώ εδώ , νομίζω άλλωστε πως δεν ωφελεί . Αν βρεθούμε σε τόπικ που αφορά την ανατροφή των παιδιών ή σε κάποιο άλλο που θα αφορά την έννοια της τύχης και της μοιραλατρίας με ευχαριστησή μου να το συζητήσουμε ! Τις καλημέρες μου !!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μελιώ
Δραστήριο μέλος
Η -Το Νου Σου Στην- Αμέλεια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 695 μηνύματα.
08-02-09
03:18
Himela με ρωτάς ξανά : << Έχεις κάθε δικαίωμα να έχεις αυτήν την οπτική για τη δική σου ζωή. Μπορείς όμως να κινήσεις τη ζωή του παιδιού σου σύμφωνα με αυτό το (ουτοπικό για μένα) σκεπτικό και να τη βασίσεις σε υποθέσεις; >>
Νομίζω πως είμαι παντελώς εκτός τόπικ και ζητώ συγνώμη αλλά οφείλω μια απάντηση αφού ξαναερωτήθηκα .
Αν και θεωρώ πως μια προσεκτικότερη ανάγνωση των ποστ μου θα σου έδινε την απάντηση ενδεχομένως να μη το έθεσα εγώ σωστά γι αυτό και ξαναπαντώ .
Θα σου απαντήσω με ένα απόσπασμα από το οπισθόφυλλο του βιβλίου του Τατσόπουλου " Η καλοσύνη των ξένων "
<< Κάθε υιοθεσία εμπεριέχει τους δικούς της κινδύνους . Δεν ξέρεις που θα σταθεί η μπίλια Ποιος θα βγει τελικά κερδισμένος . Σε ένα παιχνίδι με ρευστούς κανόνες όπου όλα τα χτυπήματα επιτρέπονται , δεν μπορείς παρά να ευχηθείς να μην σου συμβεί το χειρότερο. Να αφεθείς στις αγαθές προθέσεις των αγνώστων .Στην καλοσύνη των ξένων . >>
Προσωπικά αν αντικαταστήσεις τη λέξη " υιοθεσία " , με τη λέξη γέννα ,παιδιά ,έρωτας , γάμος , σχέσεις , φιλία έχεις μια πλήρη απάντηση για το σημαίνουν για μένα οι "υποθέσεις" και η έννοια της σιγουριάς σε αυτή τη ζωή !!!
Νομίζω πως είμαι παντελώς εκτός τόπικ και ζητώ συγνώμη αλλά οφείλω μια απάντηση αφού ξαναερωτήθηκα .
Αν και θεωρώ πως μια προσεκτικότερη ανάγνωση των ποστ μου θα σου έδινε την απάντηση ενδεχομένως να μη το έθεσα εγώ σωστά γι αυτό και ξαναπαντώ .
Θα σου απαντήσω με ένα απόσπασμα από το οπισθόφυλλο του βιβλίου του Τατσόπουλου " Η καλοσύνη των ξένων "
<< Κάθε υιοθεσία εμπεριέχει τους δικούς της κινδύνους . Δεν ξέρεις που θα σταθεί η μπίλια Ποιος θα βγει τελικά κερδισμένος . Σε ένα παιχνίδι με ρευστούς κανόνες όπου όλα τα χτυπήματα επιτρέπονται , δεν μπορείς παρά να ευχηθείς να μην σου συμβεί το χειρότερο. Να αφεθείς στις αγαθές προθέσεις των αγνώστων .Στην καλοσύνη των ξένων . >>
Προσωπικά αν αντικαταστήσεις τη λέξη " υιοθεσία " , με τη λέξη γέννα ,παιδιά ,έρωτας , γάμος , σχέσεις , φιλία έχεις μια πλήρη απάντηση για το σημαίνουν για μένα οι "υποθέσεις" και η έννοια της σιγουριάς σε αυτή τη ζωή !!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μελιώ
Δραστήριο μέλος
Η -Το Νου Σου Στην- Αμέλεια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 695 μηνύματα.
05-02-09
01:32
@ Lorien …. Απλά διαφωνούμε … δεκτόν , όπως είπα και στην αρχή δεν προσπάθησα ούτε πρόκειται να προσπαθήσω να πείσω κανέναν . Σέβομαι τις επιλογές των άλλων . Αν εσύ επιλέγεις την έκτρωση ως λύση δεν έχω πρόβλημα δικαίωμά σου , δεν διεκδίκησα ούτε διεκδικώ το αλάθητο . Ούτε συνηθίζω να φανατίζομαι με καμιά άποψη , θεωρώντας στην ως απόλυτη , πολύ δε περισσότερο , με απόψεις τόσο ευαίσθητες που άπτονται της προσωπικής ηθικής και ευαισθησίας που ο καθένας μας έχει .
Αν εγώ σου φέρω 10 έρευνες που δείχνουν πως υπάρχουν ψυχολογικές και αρκετές φορές και σωματικές επιπτώσεις λόγω της έκτρωσης , ενδεχομένως να μου φέρεις εσύ άλλες 10 που θα αποδεικνύουν το αντίθετο , οπότε … δεν έχει νόημα ..
Τα παιδιά με γεννετικά προβλήματα δεν μου έκαναν << εντύπωση >> ( ατυχής η έκφραση ) τα έζησα , τα ζω και ξέρω καταστάσεις εκ των έσω . Δεν έχω δει πιο υπέροχα πλάσματα ξαναλέω … και το κλείνω εδώ!
Προσωπικά και γω δε θα ήθελα να είμαι όπως είμαι … αλλά ας μην το κάνουμε θέμα , κανείς δεν ρώτησε κανέναν για το πώς θα ήθελε να είναι , φαντάζομαι ούτε και οι γονείς οι καθόλα έτοιμοι κατά τα δικά τους δεδομένα , να φέρουν στον κόσμο ένα παιδί ,που για τη δική τους λογική πληρούν όλες τις προυποθέσεις , αλλά για το ίδιο το παιδί καμία …. οπότε … και εδώ κατ΄εμέ αδιέξοδο .
Αν με θεωρείς … γατάκι δε θα το πάρω προσβλητικά , τουναντίον κολακευτικά άλλωστε λατρεύω τις γάτες , προσωπικά δεν θεωρώ την υιοθεσία μια πράξη του τύπου : μου περισσεύει ένα κανελί να στο δώσω ! Τη θεωρώ δείγμα ευαισθησίας και πολιτισμού . Πιθανόν να διαφωνούμε και σε αυτό… πάλι νο πρόμπλεμ !
Όσον αφορά τα ποσοστά και τις .. υποθέσεις δεν έχω να προσθέσω κάτι τα ανέφερα όλα στο προηγούμενο ποστ μου .
@ Himela λες : << ... νομίζω όμως οτι βλέπεις το θέμα κάπως ελαφρά... >>
Δεν συνηθίζω να χαρακτηρίζω τις απόψεις των άλλων με τις οποίες διαφωνώ και ειδικά σε τόσο σοβαρά θέματα με οποιονδήποτε χαρακτηρισμό , συνήθως τις σέβομαι όπως προανέφερα και απλώς εκθέτω τα επειχηρήματά μου . Θα σου ήμουν υπόχρεη αν έκανες κι εσύ το ίδιο !Ευχαριστώ !!
Εν κατακλείδι ....μπορεί Η μοναδική του ευθύνη ( του ανθρώπου ) να μην είναι το να έρθει ένα παιδί στον κόσμο αλλά είναι και αυτό μια σημαντική του ευθύνη , αν πάλι επιλέγει την ατεκνία πάλι δεκτόν. Όλα είναι δρόμος …
Αν εγώ σου φέρω 10 έρευνες που δείχνουν πως υπάρχουν ψυχολογικές και αρκετές φορές και σωματικές επιπτώσεις λόγω της έκτρωσης , ενδεχομένως να μου φέρεις εσύ άλλες 10 που θα αποδεικνύουν το αντίθετο , οπότε … δεν έχει νόημα ..
Τα παιδιά με γεννετικά προβλήματα δεν μου έκαναν << εντύπωση >> ( ατυχής η έκφραση ) τα έζησα , τα ζω και ξέρω καταστάσεις εκ των έσω . Δεν έχω δει πιο υπέροχα πλάσματα ξαναλέω … και το κλείνω εδώ!
Προσωπικά και γω δε θα ήθελα να είμαι όπως είμαι … αλλά ας μην το κάνουμε θέμα , κανείς δεν ρώτησε κανέναν για το πώς θα ήθελε να είναι , φαντάζομαι ούτε και οι γονείς οι καθόλα έτοιμοι κατά τα δικά τους δεδομένα , να φέρουν στον κόσμο ένα παιδί ,που για τη δική τους λογική πληρούν όλες τις προυποθέσεις , αλλά για το ίδιο το παιδί καμία …. οπότε … και εδώ κατ΄εμέ αδιέξοδο .
Αν με θεωρείς … γατάκι δε θα το πάρω προσβλητικά , τουναντίον κολακευτικά άλλωστε λατρεύω τις γάτες , προσωπικά δεν θεωρώ την υιοθεσία μια πράξη του τύπου : μου περισσεύει ένα κανελί να στο δώσω ! Τη θεωρώ δείγμα ευαισθησίας και πολιτισμού . Πιθανόν να διαφωνούμε και σε αυτό… πάλι νο πρόμπλεμ !
Όσον αφορά τα ποσοστά και τις .. υποθέσεις δεν έχω να προσθέσω κάτι τα ανέφερα όλα στο προηγούμενο ποστ μου .
@ Himela λες : << ... νομίζω όμως οτι βλέπεις το θέμα κάπως ελαφρά... >>
Δεν συνηθίζω να χαρακτηρίζω τις απόψεις των άλλων με τις οποίες διαφωνώ και ειδικά σε τόσο σοβαρά θέματα με οποιονδήποτε χαρακτηρισμό , συνήθως τις σέβομαι όπως προανέφερα και απλώς εκθέτω τα επειχηρήματά μου . Θα σου ήμουν υπόχρεη αν έκανες κι εσύ το ίδιο !Ευχαριστώ !!
Εν κατακλείδι ....μπορεί Η μοναδική του ευθύνη ( του ανθρώπου ) να μην είναι το να έρθει ένα παιδί στον κόσμο αλλά είναι και αυτό μια σημαντική του ευθύνη , αν πάλι επιλέγει την ατεκνία πάλι δεκτόν. Όλα είναι δρόμος …
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μελιώ
Δραστήριο μέλος
Η -Το Νου Σου Στην- Αμέλεια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 695 μηνύματα.
04-02-09
02:15
@ Himela … Ναι ! Θεωρώ την έκτρωση μεγαλύτερο τραύμα .Άποψή μου έτσι ? Δεν προσπαθώ ούτε προσπάθησα να πείσω ποτέ κανέναν γι αυτό, αυτό όμως που λέω πάντα λόγω βιοματικών εμπειριών είναι η υιοθεσία . Δεν νομίζω να ανέφερα πουθενά περί βίαιης αρπαγής ενός μωρού από τη μάνα , απλά είπα ότι αν , αν προκύψει εγκυμοσύνη που δεν είναι επιθυμητή είτε οι γονείς είναι 16, 26, 36, προτείνω την υιοθεσία αυτό είπα , νομίζω ήταν σαφές , κι αν δεν ήταν ελπίζω τώρα να έγινε . Όσον αφορά τα << αν, αν , αν ..>> που ανέφερες είναι θέμα επιλογής οπτικής γωνίας , όλοι μας κατά καιρούς έχουμε << αν >> , προσωπικά έχω αποβάλλει αυτή τη συνήθεια και προχωρώ παρακάτω , βλέποντας τα λάθη μου και προσπαθώντας να τα βελτιώσω . Όποιος ζει με << αν >> , είτε αυτά αφορούν χαζές ευκαιρίες που έχασε είτε άκρως σημαντικά θέματα ,δεν με αφορά , στην τελική αν ... το << αν >> , είναι τόσο ισχυρό μέσα του που τον καθηλώνει τόσο πολύ , ας προσπαθήσει να το ανατρέψει , τουλάχιστον εγώ αυτό κάνω. Και για να το θέσω πιο συγκεκριμένα στο θέμα που συζητάμε το << αν >> , στην περίπτωση της υιοθεσίας μπορεί να έχει αντίκρυσμα , όταν ενηλικιωθεί το παιδί μπορεί να αναζητήσει τους βιολογικούς του γονείς ή οι γονείς το παιδί , στη περίπτωση της έκτρωσης όμως δεν υπάρχει γυρισμός …
Το θέμα της γραφειοκρατίας στην υιοθεσία είναι μεγάλο αγκάθι του ελληνικού κράτους ίσως από τα πιο βαθιά σφινωμένα και νομίζω πως μπορούμε και πρέπει όλοι να κάνουμε κάτι για αυτό ώστε να αλλάξει .
Τα << καλά χέρια >> , είναι πολύυυυυυυ μεγάλη συζήτηση κι αν επεκταθώ θα ξεφύγουμε από το θέμα έκτρωση και θα πάμε σε θέματα παιδείας , ετοιμότητας των ανθρώπων που επιλέγουν να κάνουν ένα παιδί και πολλά άλλα . Το είπα και χτες δεν είναι ιδεατός ο κόσμος ούτε μπορούμε να περιμένουμε τέλειες συμπεριφορές από ατελή όντα .
Όσον αφορά τα ψυχικά τραύματα , φαντάζομαι όχι περισσότερα από άλλα παιδιά , που κακοποιούνται από βιολογικούς γονείς , που βιάζονται από τον ίδιο τους τον πατέρα κλπ. Προσωπικά δεν έχω κανένα ψυχικό τραύμα , καθώς και άλλα υιοθετημένα παιδιά που γνωρίζω τουναντίον νιώθω βαθιά ευγνωμοσύνη .
Όποιος θέλει να βλέπει τη ζωή με ποσοστά και πιθανότητες είναι δικαίωμά του προσωπικά εγώ και οι αριθμοί .. απλά δεν συναντηθήκαμε ποτέ και δεν με αφορούν .. έχει να κάνει με τον τρόπο που βλέπει κανείς τα πράγματα ! Θέλω να βλέπω τη φωτεινή πλευρά της ζωής γιατί έτσι με βοηθάει ακόμα και την πιο σκοτεινή της να τη φωτίζω , δεν ζω με αν , με υποθέσεις , δεν βασίζομαι σε αριθμούς , σε στατιστικές , δεν προσδοκώ το χειρότερο και η ζωή για μένα είναι υπέροχη ακόμα κι αν έχει τις πιο απίστευτες δυστυχίες γιατί είναι μοναδική και απέραντη. Σου το είπα και πιο πάνω είναι θέμα οπτικής , εγώ έτσι βλέπω τα πράγματα , δεν περιμένω το τέλειο από ατελή όντα , δεν περιμένω κανένας γονιός ούτε ο πιο καλλιεργημένος , ο πιο ευαίσθητος , ο τάχαμου για τις κοινωνικές συμβάσεις << έτοιμος >> προς οικογένεια ότι θα είναι Ο ΤΕΛΕΙΟΣ ΓΟΝΙΟΣ . Στην ατέλεια αναζητώ και βρίσκω πάντα την ευτυχία !!
Το θέμα της γραφειοκρατίας στην υιοθεσία είναι μεγάλο αγκάθι του ελληνικού κράτους ίσως από τα πιο βαθιά σφινωμένα και νομίζω πως μπορούμε και πρέπει όλοι να κάνουμε κάτι για αυτό ώστε να αλλάξει .
Τα << καλά χέρια >> , είναι πολύυυυυυυ μεγάλη συζήτηση κι αν επεκταθώ θα ξεφύγουμε από το θέμα έκτρωση και θα πάμε σε θέματα παιδείας , ετοιμότητας των ανθρώπων που επιλέγουν να κάνουν ένα παιδί και πολλά άλλα . Το είπα και χτες δεν είναι ιδεατός ο κόσμος ούτε μπορούμε να περιμένουμε τέλειες συμπεριφορές από ατελή όντα .
Όσον αφορά τα ψυχικά τραύματα , φαντάζομαι όχι περισσότερα από άλλα παιδιά , που κακοποιούνται από βιολογικούς γονείς , που βιάζονται από τον ίδιο τους τον πατέρα κλπ. Προσωπικά δεν έχω κανένα ψυχικό τραύμα , καθώς και άλλα υιοθετημένα παιδιά που γνωρίζω τουναντίον νιώθω βαθιά ευγνωμοσύνη .
Όποιος θέλει να βλέπει τη ζωή με ποσοστά και πιθανότητες είναι δικαίωμά του προσωπικά εγώ και οι αριθμοί .. απλά δεν συναντηθήκαμε ποτέ και δεν με αφορούν .. έχει να κάνει με τον τρόπο που βλέπει κανείς τα πράγματα ! Θέλω να βλέπω τη φωτεινή πλευρά της ζωής γιατί έτσι με βοηθάει ακόμα και την πιο σκοτεινή της να τη φωτίζω , δεν ζω με αν , με υποθέσεις , δεν βασίζομαι σε αριθμούς , σε στατιστικές , δεν προσδοκώ το χειρότερο και η ζωή για μένα είναι υπέροχη ακόμα κι αν έχει τις πιο απίστευτες δυστυχίες γιατί είναι μοναδική και απέραντη. Σου το είπα και πιο πάνω είναι θέμα οπτικής , εγώ έτσι βλέπω τα πράγματα , δεν περιμένω το τέλειο από ατελή όντα , δεν περιμένω κανένας γονιός ούτε ο πιο καλλιεργημένος , ο πιο ευαίσθητος , ο τάχαμου για τις κοινωνικές συμβάσεις << έτοιμος >> προς οικογένεια ότι θα είναι Ο ΤΕΛΕΙΟΣ ΓΟΝΙΟΣ . Στην ατέλεια αναζητώ και βρίσκω πάντα την ευτυχία !!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.