Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Η Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 15,765 μηνύματα.
10-03-09
01:31
Εγώ δεν είπα ποτέ να απαγορευτεί οποιαδήποτε συναλλαγή στα ταμεία (αν το είπα, έκανα λάθος διατύπωση ).
Αυτό το ό,τι θέλει χρεώνει είναι λάθος. Χρεώνει ότι μπορεί με βάση τους νόμους και το Σύνταγμα. Αυτό έλειπε να δουλεύουν όλες οι ιδιωτικές επιχειρήσεις ανεξέλεγκτα.
(Και το να χρεώνεις προμήθεια για κατάθεση σε λογαριασμό τρίτου είναι καταχρηστικό. Για όλους τους λόγους που αναφέρθηκαν πιο πάνω. Και δεν έχει σημασία αν υπάρχουν και άλλοι τρόποι, η καταχρηστικότητα δεν κρίνεται από το αν υπάρχει πληθώρα επιλογών, αλλά από το αν η επιλογή που εξετάζεται είναι λογική, έχει κάποια σχέση παροχής-αντιπαροχής και εχει και αναλογία παροχής-αντιπαροχής).
ΥΓ: Νομίζω πως δεν χρεώνουν όλες οι τράπεζες προμήθεια για αυτές τις συναλλαγές πάντως.
Αυτό το ό,τι θέλει χρεώνει είναι λάθος. Χρεώνει ότι μπορεί με βάση τους νόμους και το Σύνταγμα. Αυτό έλειπε να δουλεύουν όλες οι ιδιωτικές επιχειρήσεις ανεξέλεγκτα.
(Και το να χρεώνεις προμήθεια για κατάθεση σε λογαριασμό τρίτου είναι καταχρηστικό. Για όλους τους λόγους που αναφέρθηκαν πιο πάνω. Και δεν έχει σημασία αν υπάρχουν και άλλοι τρόποι, η καταχρηστικότητα δεν κρίνεται από το αν υπάρχει πληθώρα επιλογών, αλλά από το αν η επιλογή που εξετάζεται είναι λογική, έχει κάποια σχέση παροχής-αντιπαροχής και εχει και αναλογία παροχής-αντιπαροχής).
ΥΓ: Νομίζω πως δεν χρεώνουν όλες οι τράπεζες προμήθεια για αυτές τις συναλλαγές πάντως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Η Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 15,765 μηνύματα.
09-03-09
02:05
Λία το θέμα είναι πως όλα, ακόμα και οι ιδιωτικές επιχειρήσεις, υπάγονται στον νόμο. Και ο νόμος ορίζει πως "απαγορεύεται η καταχρηστική άσκηση δικαιώματος".
Πάνο μου μπερδεύεις τα πράγματα μεταξύ τους. Το να καταθέσω εγώ χρήματα σε λογαριασμό τρίτου δεν σημαίνει πως υπάρχει υπηρεσία, η τράπεζα δεν τα μεταφέρει όπως πχ ένα κούριερ. Επίσης σκέψου ένας δικηγόρος να σε χρέωνε όχι μόνο για τις νομικές του υπηρεσίες, αλλά και γιατί απασχόλησες την γραμματέα του να σου ανοίξει την πόρτα. Διότι τέτοιου τύπου "υπηρεσία" προσφερεί η τράπεζα όταν δέχεται να καταθέσει χρήματα σε λογαριασμό τρίτου.
Και επιπλέον δεν βγάζεις ποτέ κέρδος από κάθε πελάτη. Κάποιοι έρχονται απλά να ρωτήσουν ή χρησιμοποιούν μέρος των υπηρεσιών σου. Συμβαίνει σε όλες τις επιχειρήσεις, γιατί οι τράπεζες να αποτελούν εξαίρεση; (Βασικά το επιχείρημα αυτό που κολλάει; )
Για τα δάνεια κυμαινόμενου επιτοκίου, οι τράπεζες έχουν χάσει άπειρες δίκες. Όσοι πήγαν δικαστικά πήραν τα έξοδα φακέλου πίσω. Το θέμα είναι πως οι πιο πολλοί δεν πήγαν κι έτσι τα περί καταχρηστικότητας απλώς ήταν κενό χαρτί κι οι τράπεζες έβγαλαν (και βγάζουν ακόμα) πολλά λεφτά χωρίς ουσιαστικό έρεισμα (αδικαιολόγητο πλουτισμό το λένε ). Φυσικά δεν φταίνε οι τράπεζες, οι νομοθέτες φταίνε που δεν κατοχυρώνουν νομικά διά παντός την απαγόρευση σύναψης τέτοιων συμβάσεων με τέτοιους όρους.. Σε κάθε περίπτωση όμως κάθε οργανισμός που επιλέγει να χρησιμοποιεί οποιοδήποτε τέτοιο παραθυράκι γνωρίζοντας συνειδητά πως παρανομεί είναι για μένα αφορμή να χρησιμοποιήσω κάθε δυνατό και πιθανό νόμιμο τρόπο προκειμένου να διασφαλίσω τα δικαιώματά μου (οκ, βαριέμαι να κάνω φασαρία για 1,20 και μάλιστα τη στιγμή που δεν τα πλήρωσα εγώ, αλλά τα 200 ευρώ που μου ζητήσανε για έξοδα δανείου για το καταναλωτικό δάνειο που πήρα, δεν τα είδανε ποτέ).
Πάνο μου μπερδεύεις τα πράγματα μεταξύ τους. Το να καταθέσω εγώ χρήματα σε λογαριασμό τρίτου δεν σημαίνει πως υπάρχει υπηρεσία, η τράπεζα δεν τα μεταφέρει όπως πχ ένα κούριερ. Επίσης σκέψου ένας δικηγόρος να σε χρέωνε όχι μόνο για τις νομικές του υπηρεσίες, αλλά και γιατί απασχόλησες την γραμματέα του να σου ανοίξει την πόρτα. Διότι τέτοιου τύπου "υπηρεσία" προσφερεί η τράπεζα όταν δέχεται να καταθέσει χρήματα σε λογαριασμό τρίτου.
Και επιπλέον δεν βγάζεις ποτέ κέρδος από κάθε πελάτη. Κάποιοι έρχονται απλά να ρωτήσουν ή χρησιμοποιούν μέρος των υπηρεσιών σου. Συμβαίνει σε όλες τις επιχειρήσεις, γιατί οι τράπεζες να αποτελούν εξαίρεση; (Βασικά το επιχείρημα αυτό που κολλάει; )
Για τα δάνεια κυμαινόμενου επιτοκίου, οι τράπεζες έχουν χάσει άπειρες δίκες. Όσοι πήγαν δικαστικά πήραν τα έξοδα φακέλου πίσω. Το θέμα είναι πως οι πιο πολλοί δεν πήγαν κι έτσι τα περί καταχρηστικότητας απλώς ήταν κενό χαρτί κι οι τράπεζες έβγαλαν (και βγάζουν ακόμα) πολλά λεφτά χωρίς ουσιαστικό έρεισμα (αδικαιολόγητο πλουτισμό το λένε ). Φυσικά δεν φταίνε οι τράπεζες, οι νομοθέτες φταίνε που δεν κατοχυρώνουν νομικά διά παντός την απαγόρευση σύναψης τέτοιων συμβάσεων με τέτοιους όρους.. Σε κάθε περίπτωση όμως κάθε οργανισμός που επιλέγει να χρησιμοποιεί οποιοδήποτε τέτοιο παραθυράκι γνωρίζοντας συνειδητά πως παρανομεί είναι για μένα αφορμή να χρησιμοποιήσω κάθε δυνατό και πιθανό νόμιμο τρόπο προκειμένου να διασφαλίσω τα δικαιώματά μου (οκ, βαριέμαι να κάνω φασαρία για 1,20 και μάλιστα τη στιγμή που δεν τα πλήρωσα εγώ, αλλά τα 200 ευρώ που μου ζητήσανε για έξοδα δανείου για το καταναλωτικό δάνειο που πήρα, δεν τα είδανε ποτέ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Η Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 15,765 μηνύματα.
08-03-09
18:31
Το να μη χρησιμοποιώ τα Ταμεία είναι παράλογο. Είναι υποχρεωμένη η Τράπεζα να με εξυπηρετεί για κάτι τέτοιο και μάλιστα δωρεάν, διότι όπως σου εξήγησα δεν υπάρχει καμία παροχή υπηρεσίας, αλλά απλώς κάνει την δουλειά της. Και στο φινάλλε με την λογική σου και τα μηχανήματα θα έπρεπε να είχαν προμήθεια: καίνε ρεύμα και κοστίζουν, άσε που πιάνουν και χώρο κι επιπλέον πολλές φορές απασχολείται και υπάλληλος επειδή ο πελάτης δεν ξέρει πως να τα χρησιμοποιήσει.
Εγώ πάντως δεν λέω πως όλα στραβά τα κάνουν οι τράπεζες, μόνο και μόνο επειδή είναι ..τράπεζες. Αλλά η αλήθεια είναι πως πολλάκις έχουν αποδείξει πως κλέβουν με κάθε πιθανό και απίθανο τρόπο, όπως πχ στην περίπτωση παραπάνω ή στα λεγόμενα έξοδα δανείου σε σύναψη στεγαστικών δανείων κυμαινόμενου επιτοκίου τα οποία ενώ έχουν πολλάκις κριθεί ως καταχρηστικά από τα δικαστήρια (και αν προσφύγεις, ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ θα κερδίσεις ακόμα και με τον πιο μάπα δικηγόρο), παρόλα αυτά και με την δικαιολογία πως δεν υπάρχει σχετικός νόμος ενώ το δεδικασμένο δεσμεύει μόνο τους συγκεκριμένους διαδικούς εκείνες εξακολουθούν να τα χρεώνουν σε στεγαστικά και καταναλωτικά δάνεια! Και κάνουν και αίτηση ακύρωσης κατά της σχετικής Υ.Α. που εκδόθηκε και τους απαγορεύει να θέτουν σχετικούς τέτοιους όρους προκειμένου να την ακυρώσουν..
Εγώ πάντως δεν λέω πως όλα στραβά τα κάνουν οι τράπεζες, μόνο και μόνο επειδή είναι ..τράπεζες. Αλλά η αλήθεια είναι πως πολλάκις έχουν αποδείξει πως κλέβουν με κάθε πιθανό και απίθανο τρόπο, όπως πχ στην περίπτωση παραπάνω ή στα λεγόμενα έξοδα δανείου σε σύναψη στεγαστικών δανείων κυμαινόμενου επιτοκίου τα οποία ενώ έχουν πολλάκις κριθεί ως καταχρηστικά από τα δικαστήρια (και αν προσφύγεις, ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ θα κερδίσεις ακόμα και με τον πιο μάπα δικηγόρο), παρόλα αυτά και με την δικαιολογία πως δεν υπάρχει σχετικός νόμος ενώ το δεδικασμένο δεσμεύει μόνο τους συγκεκριμένους διαδικούς εκείνες εξακολουθούν να τα χρεώνουν σε στεγαστικά και καταναλωτικά δάνεια! Και κάνουν και αίτηση ακύρωσης κατά της σχετικής Υ.Α. που εκδόθηκε και τους απαγορεύει να θέτουν σχετικούς τέτοιους όρους προκειμένου να την ακυρώσουν..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Η Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 15,765 μηνύματα.
08-03-09
18:05
Πάνο οι πολίτες κλέβουν γιατί το Ελληνικό κράτος τους κατακλέβει με κάθε δυνατό και αδύνατο τρόπο. Αυτό δεν σημαίνει φυσικά πως κανείς τους έχει δίκιο ή πως κάνει καλά, αλλά όταν ολόκληρο κράτος δίνει το σχετικό παράδειγμα είναι λογικό οι πολίτες του να κάνουν επίσης το ίδιο.
Η Πειραιώς μου παίρνει προμήθεια για να πληρώσω μέσω ίντερνετ λογαριασμούς ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΕΥΔΑΠ και πιστωτικών καρτών άλλων τραπεζών. Για τη συγκεκριμένη προμήθεια πάντως δεν έχω καμία ένσταση, είναι όντως παροχή υπηρεσίας.
Αλλά όταν καταθέτω εγώ χρήματα σε λογαριασμό τρίτου που έχει λογαριασμό στη συγκεκριμένη τράπεζα δεν βρίσκω που ακριβώς είναι η παροχή υπηρεσίας. Είναι σαν να πω εγώ στον εργοδότη μου πως θέλω εξτρά χρήματα για να βάλω τα χρήματα στο τάδε συρτάρι που είναι πιο πέρα στο γραφείο μου, γιατί με σήκωσε για να το φτάσω! Για μένα δεν υπάρχει παροχή υπηρεσίας αφού μιλάμε για λογαριασμό της ΙΔΙΑΣ τράπεζας και μιλάμε για χρήματα που της δίνω και μπορεί να τα εκμεταλλευτεί ποικιλοτρόπως μέχρι να της τα ζητήσει ο πελάτης της!
Η Πειραιώς μου παίρνει προμήθεια για να πληρώσω μέσω ίντερνετ λογαριασμούς ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΕΥΔΑΠ και πιστωτικών καρτών άλλων τραπεζών. Για τη συγκεκριμένη προμήθεια πάντως δεν έχω καμία ένσταση, είναι όντως παροχή υπηρεσίας.
Αλλά όταν καταθέτω εγώ χρήματα σε λογαριασμό τρίτου που έχει λογαριασμό στη συγκεκριμένη τράπεζα δεν βρίσκω που ακριβώς είναι η παροχή υπηρεσίας. Είναι σαν να πω εγώ στον εργοδότη μου πως θέλω εξτρά χρήματα για να βάλω τα χρήματα στο τάδε συρτάρι που είναι πιο πέρα στο γραφείο μου, γιατί με σήκωσε για να το φτάσω! Για μένα δεν υπάρχει παροχή υπηρεσίας αφού μιλάμε για λογαριασμό της ΙΔΙΑΣ τράπεζας και μιλάμε για χρήματα που της δίνω και μπορεί να τα εκμεταλλευτεί ποικιλοτρόπως μέχρι να της τα ζητήσει ο πελάτης της!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Η Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 15,765 μηνύματα.
08-03-09
17:05
Φαντάσου πως ακόμα κι εγώ βαριέμαι να τους βάλω τις φωνές πάντως..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Η Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 15,765 μηνύματα.
08-03-09
16:45
Εννοείται πως είναι. Τους δίνεις στην ουσία χρήματα για να τους καταθέσεις χρήματα τα οποία εκμεταλλεύονται. Σε καμία άλλη χώρα δεν παίρνουν προμήθεια οι τράπεζες για κατάθεση χρημάτων σε λογαριασμό τρίτου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.