DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Το να αντιλαμβάνεται κάποιος τον Θεό ως τιμωρό δεν είναι τουλάχιστον διαστροφή εγκεφάλου??
Ρωτάω και δεν απευθύνομαι αποκλειστικά σε σένα DrStrangelove...ρωτάω γενικώς....δεν είναι διαστροφή?
Δεν ξέρω, ρώτα τους άλλους όσους αντιλαμβάνονται τι θα πει αυτή η λέξη. Εγώ δεν την αντιλαμβάνομαι καθόλου, ούτε ως τιμωρό, ούτε ως στοργικό μπαμπά, αλλά ούτε και ως αγάπη. Υποθέτω ότι έχει χίλια πρόσωπα και δεν υποτιμώ δίόλου το σκληρό του εκείνο. Οι χριστιανικές γραφές μου δώσανε το δικαίωμα εξάλου. Δεν πιστεύω ότι ότι ο θεός γίνεται αντιληπτός ούτε ότι ο Χριστός μίλησε κυρίως για το θεό. Για τον 'Ανθρωπο μίλησε κυρίως και γι'αυτό τον σταύρωσαν. Και είπε να αγαπάτε τους ανθρώπους, όχι το θεό, αυτό ξέρω.'Αμα μια μέρα το αποδεχθούμε το μήνυμά του οι πιστοί όλων των θρησκειών μπορεί να πάνε καλύτερα τα πράγματα για την ανθρωπότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
«Ένα τις είπη, ότι αγαπά τον Θεόν και μισή τον αδελφόν αυτού, ψεύτης είναι, διότι όστις δεν αγαπά τον αδελφόν αυτού τον οποίον είδε, τον Θεόν, τον οποίον δεν είδε, πως δύναται να αγαπά;. Και ταύτην την εντολήν έχομεν απʼ αυτού, Όστις αγαπά τον Θεόν, να αγαπά και τον αδελφόν αυτού» (Α΄ Καθολική Ιωάννου δ-20,21 ).
Μ'αυτή τη σκέψη όμως και πάλι οδηγούμαστε στην αγάπη μεταξύ ανθρώπων. Αυτό είναι εξάλου το βασικό μήνυμα του Χριστού που είναι σαν να αποδίδει για πρώτη φορά την έννοια της αγάπης σε ανθρώπινες διαστάσεις. Ο όποιος θεός (ο Πατέρας του) δεν κατάλαβα ποτέ τί ρόλο παίζει και ποιά θέση έχει μεταξύ της αγάπης των ανθρώπων. Ρόλο διαιτητή ή τιμωρού ; Να αγαπιέστε εσείς οι άνθρωποι αλλιώς θα σας τιμωρήσω κάποια μέρα ; Σαν να καταργεί τον ίδιο τον Πατέρα του μου φαινόταν πάντα ο Χριστός, γι'αυτό και λέει "ο υιός του Ανθρώπου". Λέει και του Θεού υιός ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Οι γάτες γιατί προσαρμόστηκαν να ζούνε μέσα σε τέσσερις τοίχους;
Τί συγκρίνουμε ; Γάτες με ποντίκια ; Επί χούντας σαν ποντίκια φέρθηκαν όλοι ή σαν κοτούλες.
Οι γάτες δεν τα πάνε καλά με τους τύρανους απ'όσο γνωρίζω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Αυτοι δεν εντασσονται στην κατηγορια "νομιζω οτι ειμαι ελευθερος γιατι κανω οτι πει ο θεος μου" ; Γιαυτο τελικα εχουν προβληματα ή ζουν αδεια ζωη. Δεν ειναι οτι επιθυμουν να μην ειναι ελευθεροι. Εξαπατουν τον εαυτο τους μαλλον.
Nαι, ναι, κι επιπλέον πολλοί πιστοί πιστεύουν ότι το Εγώ είναι καλό να πεθαίνει ή να εξαφανίζεται, το ίδιο και οι ανάγκες μας, γιατί έτσι σύμφωνα με τις θρησκείες, οδηγείται ο άνθρωπος πιο εύκολα στο "βασίλειο" των θεών. Υστερόβουλες σκέψεις ουσιαστικά, γιατί και μ'αυτό το σκεπτικό καλείσαι να χάσεις κάτι με απώτερο στόχο να κερδίσεις κάτι άλλο ανώτερο. Ενώ η ζωή είναι απλή, το μικρό παιδί ζητάει να αποκτήσει πράγματα, όχι να στερηθεί, και γενικά η φύση του ανθρώπου είναι επεκτατική. Η θρησκεία παίζει το ρόλο της βέβαια στο να διαστρεβλωθεί η φύση του ανθρώπου και να μας κάνουν προβατάκια, αλλά δεν πιστεύω ότι είναι το πιο καθοριστικό εμπόδιο για την ευτυχία. Θα μπορούσε να'ναι μίζερος και ανελεύθερος κι ένας άθεος με υπερτροφικό Εγώ και πολλές ανάγκες που δεν είναι πρόθυμος να τις θυσιάσει. 'Αμα είσαι σκλάβος στην ύλη και στις ανάγκες σου είναι το ίδιο πρόβλημα να είσαι σκλάβος σε κάποιον θεό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Να μην εχει τη δυναμη να φυγει, το καταλαβαινω, γιαυτο το ανεφερα απο την αρχη. Το να μην θελει ομως να φυγει, να μην αγαπα την ελευθερια...δε ξερω...εμενα μου βρωμαει άλλα πραγματα.
"Δούλος του θεού". Τα λέει όλα. 'Εχει πολύ συγκεκριμένο ψυχολογικό προφίλ ο τυπολάτρης τυφλός πιστός, δυστυχώς έχω γνωρίσει από πολύ κοντά και για πολύ καιρό τέτοιους ανθρώπους. Δεν αγαπάνε την πνευματική ελευθερία που είναι και η μόνη πραγματική ελευθερία. Χωρίς πνευματική ελευθερία πού πας ; Αλλά και οι "απέναντι" μ'αυτά που κάνουν πάνε να τους μοιάσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Εχουμε ξεφυγει απο το θεμα
δεν νοιώθω ότι ξέφυγα απ'το θέμα. Το παράδειγμα με την γυναίκα που καταπιέζεται κι όμως δεν χωρίζει το ανέφερα για να σου δείξω ότι είναι στην ψυχοσύνθεσή της. Δεν είναι άρρωστη, δεν θέλει να ξεφύγει όπως και ο πιστός αυτού του είδους δεν θέλει να ξυπνήσει, κι αν δεν το θέλει, κανείς δεν μπορεί να του το αλλάξει. Κανείς δεν δίδαξε σε αυτή τη γυναίκα την ανελευθερία, κανείς δεν δίδαξε στον πιστό την πίστη. Η πίστη είναι συναίσθημα, δεν είναι δικαιολογία ούτε σκεπτομορφή, ούτε δόγμα που μας έμαθαν να παπαγαλίζουμε τα θρησκευτικά στο σχολείο. 'Αμα το'χεις μέσα σου το ένα ή το άλλο (την ελευθερία ή την ανελευθερία) θα πράξεις ανάλογα όταν οι συνθήκες θα'χουν ωριμάσει και το ποτήρι θα έχει ξεχειλίσει. Αυτό δεν είναι δράση, ούτε επιμόρφωση, ούτε αναζήτηση. Είναι χάπενινγκ με αγγλική πυτιρίδα. Να πάρει κάποιος απ'το χεράκι την ανθρωπότητα και να της πει "Ζήσε, επειδή δεν υπάρχει θεός" εξακολουθώ να το βλέπω μεγάλη κουταμάρα, εξίσου μεγάλη μ'αυτήν που λέει "πρόσεχε γιατί υπάρχει και θεός". Ο πλανήτης αυτή την εποχή είναι σε ανισορροπία και μόνο ανισόρροπες κραυγές ακούγονται. Γιατί να είναι πιο ισορροπημένο το "Μην πιστεύεις" από το "Πίστευε" ; Και ποιός το λέει αυτό ; 'Επειτα που να πιστεύεις και πως έχει σημασία ; 'Αμα εγώ θέλω να στήνω ένα άγαλμα της Αφροδίτης στον κήπο μου και να κάνω δεήσεις ή να προσεύχω στην Εκάτη ποιός θα μου πάρει το ζωτικό μου ψεύδος και ποιός είναι ο αυτόκλητος σωτήρας μου ; Δεν θέλω σωτήρες, ούτε συλλογικότητες. 'Αμα είσαι άθεος αδιαφορείς, άμα πιστεύεις πιστεύεις όπως πιστεύεις και στη μοναξιά σου. Με τις Εκκλησίες είναι το πρόβλημα. Θα'πιανε περισσότερο τόπο που 'ναι και υπαρκτός ο στόχος. Με φαντάσματα θα ασχολούμαστε τώρα ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ειναι η φυση κανενος ανθρωπου να αυτοπεριοριζεται και να πιεζεται και να βασανιζεται ; Και αν ισχυε αυτο, τοτε θα ηταν εναρμονισμενος με τη φυση του και δε θα τον ενοιαζε. Δε νομιζω οτι ειναι θεμα φυσης. Απλα κολλανε λογω ανατροφης σε θρησκεια και σε δογματα, και διαλεγουν να τα ακολουθησουν, χωρις να αντιλαμβανονται οτι τους δημιουργει νευρωσεις, φανατισμο,παροπιδισμο
Πολλών ανθρώπων η φύση είναι να καταπιέζονται. Γιατί μία γυναίκα που παντρεύεται έναν άντρα δυνάστη, δραπετεύει και μια άλλη κάθεται και τις τρώει ; Δεν διαλέγουμε πολλά πράγματα όπως θες να πιστεύεις. Πώς εξηγείς ότι υπάρχουν άνθρωποι που είναι μεγαλωμένοι μέσα σε θρησκευόμενες οικογένειες κι όμως επιλέγουν την αθεία ; Αν δεν ήταν ελεύθεροι εκ φύσεως και χαρακτήρα, θα είχαν υποταχθεί στους γονείς και στα πιστεύω των γονιών τους. Και γιατί να φοβηθείς τον όποιον θεό ακόμα κι αν πιστεύεις ; Αφού όσοι πιστεύουν λένε όλη την ώρα την καραμέλα ότι ο θεός είναι ελεήμων και τους αγαπάει, κι ακόμα κι αν αμαρτήσουν έχουν φροντίσει να έχουν το "παραθυράκι" της εξομολόγησης ή της μετάνοιας. Μην τους φοβάσαι, είναι κατοχυρωμένοι απ'όλες τις απόψεις οι πιστοί τέτοιου είδους. Η βλακεία είναι ανίκητη και δεν εξαφανίζεται με ρεκλάμες πάνω σε λεοφωρεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Εχει διαφορα. Επομενως γιατι θεωρεις οτι αλλο λεει και αλλο εννοει ; Επειδη δεν περιμενουμε αυτους να μας το πουν ; Εσυ κι εγω ναι. Αλλοι ομως πραγματικα δεν απολαμβανουν τη ζωη τους γιατι αυτοπεριοριζονται λογω του θεου-μπαμπουλα.
Κανείς δεν μπορεί να δεχθεί κανέναν περιορισμό για κανέναν λόγο εκτός από τον ίδιο του τον εαυτό. Μόνο εμείς είμαστε υπεύθυνοι γι'αυτά που διαλέγουμε να ζούμε. Αυτοί που ήδη έχουν αυτοπεριοριστεί δεν το έπαθαν επειδή υπήρχε κάποιος μπαμπούλας, στη φύση τους ήταν. Με τον ίδιο τρόπο που υπακούνε τους άντρες τους οι παλιές γυναικούλες με τον ίδιο τρόπο υπακούνε σε έναν θεό μπαμπούλα. Αυτά είναι "πακέτα συμπεριφοράς". Αν κάνεις το ένα, τότε με μαθηματική ακρίβεια θα κάνεις και το άλλο. Αυτοί οι άνθρωποι είναι πολύ προβλέψιμοι. Σ'αυτό πάτησαν οι μάγκες της "εταιριούλας" που οργάνωσε την εκστρατεία. Πεταμένα λεφτά και ξοδεμένη ενέργεια για ένα Τίποτα. Η πίστη έχει πολύ βαθύτερα αίτια, δεν είναι κάτι του φόβου απαραίτητα, μπορεί να'ναι και υπαρξιακή ανησυχία και δέος και αδυναμία λογικών εξηγήσεων. Με τους συνειδητούς πιστούς, οι μάγκες θα κάνουν μια τρύπα στο νερό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.