Affliction
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Midna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 235 μηνύματα.
11-07-08
21:12
Μάλλον εσύ είσαι ο μόνος που καταλαβαίνεις το πώς παίζω το παιχνίδι τους. Λες κι από τη μία κάθομαι και ποστάρω εδώ κατά των θρησκειών και της Εκκλησίας και την άλλη μέρα πάω και τους αφήνω λεφτά στο παγκάρι. Όπως επίσης και δεν καταλαβαίνω ποιά είναι αυτή η προπαγάνδα που διαδίδω και που μάλιστα προέρχεται από μεθόδους όμοιες της Ιεράς Εξέτασης. Είναι σα να βάζεις στο στόμα μου τα αντίθετα λόγια από αυτά που λέω, οπότε θα ήταν καλό να ξαναδιαβάζεις καλύτερα τα post μου πριν απαντήσεις παραθέτωντας αποσπάσματα από αυτά.Το "υποτίθεται" σημαίνει αυτό που όλοι καταλαβαίνουν. Το να προσπαθείς να κατηγορήσεις κάποιον, ενώ στην πραγματικότητα παίζεις το παιχνίδι του, μάλλον καθιστά αναγκαία την παροχή διευκρινίσεων από την πλευρά σου κι όχι από τη δική μου. Ο άρρηκτος δεσμός Θεού-θρησκείας είναι υποβολιμαίος και έχει κάνει τόσο κακό στην ανθρώπινη πνευματικότητα, που με ξενίζει πάντα όποτε το βλέπω. Δεν υπονοώ ότι είσαι βαλτός από την υπηρεσία προπαγάνδας της Ιεράς Εξέτασης, ή της Ιεράς Συνόδου. Αυτό που νομίζω είναι ότι στην πραγματικότητα είσαι θύμα αυτής της προπαγάνδας, την οποία και διαδίδεις, θεωρώντας την ως αυτονόητη. Μην κουβαλάς λοιπόν νερό στο μύλο αυτού που αντιπαθείς. Στην καλύτερη περίπτωση, με αυτόν τον τρόπο δείχνεις ότι δεν ξέρεις ακριβώς σε τι δεν πιστεύεις και το γιατί.
Εδώ κι αιώνες η θρησκεία ισχυρίζεται ότι γνωρίζει τα πάντα σχετικά με τη δημιουργία του κόσμου και το τι έπεται μετά θάνατον. Έχει φτάσει σε σημεία στο παρελθόν να πουλάει μέχρι και συγχωροχάρτια, κάτι που θεωρώ τον απόλυτο ξεπεσμό. Χώρια που καλύτερα να μη μιλάμε για τα χρήματα που έχουν δαπανηθεί στις εκάστοτε Εκκλησίες ανά τους αιώνες. Δεν ξέρω αν ήταν περισσότερα ή λιγότερα από αυτά που έχουν δαπανηθεί στο βωμό της επιστήμης, ξέρω όμως σε ποιά από τις δύο περιπτώσεις ποιάνουν τόπο.Εδώ κι αιώνες η επιστήμη επαίρεται πως θα βρει τις απαντήσεις στα ερωτήματα που απασχολούν όλη την ανθρωπότητα από καταβολής της. Όταν διαρκώς αποτυγχάνει, υπόσχεται ότι σε 100-200 χρόνια, όταν φυσικά όλοι οι συμμετέχοντες στο διάλογο θα έχουν λιώσει προ πολλού κι έτσι δεν θα μπορούν να μας πάρουν με τις πέτρες, όλα θα ανακαλυφθούν κι όλες οι απαντήσεις θα δοθούν. Μου θυμίζει αυτό που κάνουν οι εκκλησίες, που μας λένε ότι σίγουρα θα συμβεί η Δευτέρα Παρουσία και θα έρθει οσονούπω η ώρα της κρίσης, όταν όμως οι προβλέψεις της αποτυγχάνουν, το μεταθέτει για ένα νεφελώδες μέλλον.
Οι επιστήμονες της αρχαιότητας, αυτοί που έβαλαν τις βάσεις για την ίδια την έννοια της επιστήμης, όπως την εννοούμε σήμερα, πίστευαν στο "Θείον", ωστόσο οι φορείς των επίσημων θρησκειών τους καταδίκασαν σε θάνατο ή σε εξορία (βλέπε Σωκράτη, Πυθαγόρα, κλπ). Η σύγχρονη επιστήμη των δυτικών, απέρριψε την ιδέα του θείου κι έθεσε αλαζονικά τον εαυτό της ως τον μόνο αξιόπιστο μάρτυρα και κριτή ταυτόχρονα. Αν όμως είναι τόσο απλά τα πράγματα, τότε γιατί σήμερα ξοδεύονται μερικά δις Ευρώπουλα από το CERN σε μια προσπάθεια να ανακαλύψουν το "Σωμάτιο του Θεού"; Μήπως η άποψη που έχεις για την επιστήμη είναι ήδη 100-200 χρόνια παλιά και παρωχημένη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Affliction
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Midna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 235 μηνύματα.
08-07-08
18:38
Ο άνθρωπος πιστεύει σε κάτι...Όχι όμως κατ'ανάγκη και σε κάποια θρησκεία...Θέλω να πω ότι μπορείς απλά να πιστεύεις ότι κάπου εκεί ψηλά (που λέει ο λόγος τέλος πάντων) υπάρχει μία ανώτερη δύναμη που μας καθοδηγεί και μας βοηθάει...
Κι εμένα με αποτρέπουν όλα αυτά που βλέπω να γίνονται στην Ελλαδική Εκκλησία με τα διάφορα σκάνδαλα που προκύπτουν κατά καιρούς και τον πλούτο που κρατιέται μόνο για λογαριασμό των παππάδων αλλά πιστεύω ότι υπάρχει κάτι ανώτερο από τον άνθρωπο που τον δημιούργησε και του έδωσε όλα αυτά που βλέπεις γύρω σου...Άλλωστε πάντοτε όταν έχουμε ανάγκη επικαλούμαστε κάτι ανώτερο...Λέμε "Θεέ μου, βοήθησέ με..."...Έχουμε ανάγκη να πιστεύουμε σε κάτι ανώτερο...
Η ερώτηση αγαπητέ μου, είναι "αν πιστεύετε στο Θεό", όχι "αν πιστεύετε στην εκκλησία". Αυτό σημαίνει ότι διερευνούμε την ιδέα που έχει ο καθένας μας για το "Θείον" (όχι το θειάφι). Από αυτήν την άποψη, η απάντησή σου, δεν καλύπτει σε καμμία περίπτωση την περιέργειά μας, όσο κι αν αυτή θα μπορούσε να χαρακτηριστεί και ως "νοσηρή". Αντίθετα, με αυτό που κάνεις, να σε ρωτούν για το Θεό και ν' απαντάς για τους παπάδες, ουσιαστικά παίζεις το παιχνίδι εκείνων που υποτίθεται ότι κατηγορείς. Γιατί κι εγώ θα ήθελα πολύ να ρωτούν για την Υπέρτατη Αλήθεια και οι συμφορουμίτες ν' απαντούν: "Όχι δεν πιστεύω στην ύπαρξη Υπέρτατης Αλήθειας, επειδή ο Χάος είναι λαλάκας κι απατεώνας", επί παραδείγματι (ελπίζω να πιάνεις την αλληγορία).
Η απάντησή μου τότε θα έπρεπε να ήταν μονολεκτική. Η λέξη "όχι" συγκεκριμένα. Δεν έχω στοιχεία για να υποστηρίξω την άποψή μου σχετικά με τη μη ύπαρξη ενός Θεού ή μίας ανώτερης δύναμης, αλλά ούτε νομίζω πως αντίστοιχα αυτοί που πιστεύουν έχουν στοιχεία για να υποστηρίξουν την ύπαρξή της.
Great Chaos έκανα την αναφορά στην Εκκλησία γιατί (δυστυχώς) είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με το Θεό και τη θρησκεία και την έθεσα ως ένα παράδειγμα που με αποτρέπει από το να πιστεύω. Αλήθεια δεν καταλαβαίνω τη λέξη "υποτίθεται" που έχεις στο post σου. Διαφώτισέ με.
vendetta το ότι ο άνθρωπος θέλει να πιστεύει σε κάτι είναι ο λόγος που τώρα συζητάμε περί Θεού και Υπέρτατης Δύναμης. Ίσως σε 100 ή 200 χρόνια από τώρα η επιστήμη να έχει δώσει απαντήσεις σε όλα τα ερωτήματα που αφορούν την ύπαρξη και την κοσμογονία και πλέον να μην έχουμε καν την ανάγκη να επικαλεστούμε ο,τιδήποτε. Ακόμα δεν έχουμε καμία απτή απόδειξη για να αποκλείσουμε τίποτα, οπότε το αν κάποιος πιστεύει ή όχι είναι καθαρά υποκειμενικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.