07-01-08
01:12
Γιατί το σύμπαν (ή η φύση αν προτιμάς) εξαρτάται από τον χρόνο Το σύμπαν αποτελείται από ύλη/ενέργεια (χώρος) άρα και χρόνο. Το σύμπαν ξεκίνησε κάποτε. Το σύμπαν "κάποτε" δεν υπήρχε. "Κάποτε" δεν υπήρχε χρόνος άρα ούτε χώρος. Ο Θεός, από την άλλη, δεν αποτελείται από ύλη, άρα δεν επηρεάζεται από τον χρόνο. Ο Θεός "προϋπήρχε" του χρόνου και αυτό τον κάνει άπειρο. Ο Θεός είναι άναρχος (χωρίς αρχή) και ατελής (χωρίς τέλος) λόγω του ότι δεν αποτελείται από την ύλη του χωροχρόνου. Το σύμπαν είχε αρχή και θα έχει τέλος.
(Τα χρονικά τα έχω βάλει σε αυτάκια, γιατί δεν ισχύουν κανονικά εάν δεν "υπάρχει" χρόνος!)
1ον. Δεν χτυπάω ξύλο! Δεν πιστεύω ότι το χτύπημα του ξύλου μπορεί να με "σώσει" από τον υποτιθέμενο, επικείμενο θάνατο!
2ον. Αναφέρεται η φύση του Θεού στις γραφές.
Αρχικα υποστηριζεις πριν απο μενα την αιθερια υπαρξη αλλα μετα μου λες οτι αναφερεται η φυση του Θεου και οτι δεν μιλησες για αιθερια υπαρξη. Πες μου τι απο τα 2 ισχυει, να ξερουμε τι λεμε.
Μην νομίζεις ότι είμαι Χριστιανός από την οικογένειά μου. Η μητέρα μου δεν ξέρει τι πιστεύει και ο πατέρας μου είναι κομμουνιστής. Ψάχνοντας μέσα σε πολλά (απο δωδεκαθεϊσμούς/ισλάμ μέχρι και Dawkins) έπεσα στην Χριστιανοσύνη.
Το ψαξε και δημιουργησε πηγαινε για το προηγουμενο ποστ σου καθ' αυτο και οταν λεω για μουτρα δεν αναφερομαι στον πατερα σου και την μητερα σου αλλα στον Θεο.
Πόσοι από αυτούς πέθαναν, αναστήθηκαν και είχαν μάρτυρες της ανάστασης τους, οι οποίοι μάρτυρες, μαρτύρησαν και μαρτύρησαν οι ακόλουθοι τους και οι ακόλουθοι των ακολούθων τους κλπ;
Ισως να χαν προλαβει αν δεν αλλαζε η μοδα και οι συγκειριες. Και το 12θεο ηταν απλα ενα παραδειγμα. Ολα τον ιδιο σκοπο εχουν.
Ούτως ή άλλως, εάν είσαι χριστιανός, δεν υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να μπεις με βερμούδα και ξεμανίκωτο μέσα σε έναν Ιερό Ναό.
Ε, αφου εννοειται γιατι το εγραψε ενω ο Χριστος διδαξε την αγαπη; Αυτο λεω.
Ποιός τους εμποδίζει; Έχω φίλο που έχει αποποιηθεί την Χριστιανοσύνη (συγκεκριμένα είναι αγνωστικιστής) και δεν το εμπόδισε κανένας!
Ο Λόγος του Θεού υποστηρίζει τις θυσίες που πρέπει να κάνεις για Αυτόν, και μέσω αυτών των θυσιών να φτάσεις στις πραγματικά καλές πράξεις. Όταν μέσω των θυσιών θα φτάσεις να αγαπάς τον συνάνθρωπό σου, όχι με το σώμα (τα περί χημικών αντιδράσεων που λέγαμε; ) άλλα με την ψυχή, παίρνοντας μια γεύση της άπειρης αγάπης. Έτσι αγαπάει και ο Θεός. Δεν αποτελείται από ύλη, οπότε οι χημικές αντιδράσεις δεν έχουν "νόημα" γι'Αυτόν.
Μια "καλή" πράξη μπορεί να κρύβει εγωιστικές προθέσεις, όπως: κάνω κάτι καλό για να νιώσω καλά.
Η συνηθεια, η κοινωνια και η πραγματικοτητα τους εμποδιζει και τους κατακρινει (ναι τους κατακρινει, οσοι δεν πιστευουν ειναι δακτυλοδεικτουμενοι, λες και απαγορευεται. Και δε μιλαω για τυπους αλλα για την ουσια).
Δεν μπορουμε ν' απαγορεψουμε στη φυση μας να νιωσει καλα. Κατι τετοια τα ειχα ακουσει απο Ευαγγελιστες (συγκεκριμενα ενα κοριτσακι που ελεγε "χορευω για τον Θεο και οχι για να αισθανομαι εγω καλα"). Μια καλη πραξη την κοιταμε στο τι προσφερει τελικα. Αν εγω περασω μια γριουλα απεναντι σ'ενα δρομο το χω κανει και γι' αυτην αλλα το χω κανει και για μενα διοτι η επιβραβευση μου δημιουργειται εκεινη την στιγμη γιατι οπως σου ειπα θα ναι μεγαλο πληγμα αν τελικα δε βρεις τον παραδεισο. Δεν ειναι κατι για να χουμε το κεφαλι μας ησυχο, απλα ειναι και πιο σιγουρο και πιο λογικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
06-01-08
17:09
Δεν υπάρχει κάτι διαφορετικό. Φυσικά και ο χριστιανισμός δεν είναι μοιρολατρικός. Τώρα εάν κάποιες θείτσες ρίχνουν Ταρώ, διαβάζουν καφέδες κλπ, δεν ευθύνεται ο Χριστιανισμός γι'αυτό.
Παλι δεν καταλαβες τι ειπα. Δεν εχουν σχεση οι θειτσες που ριχνουν τα ταρω ουτε ο χριστιανισμος μαζι τους. Και γενικοτερα αυτο που λεω δεν εχει να κανει με την θρησκεια. Ξαναλεω λοιπον: εγω κι εσυ ειμαστε σ'αυτον τον κοσμο, εγω κι εσυ τον παμε πισω η μπροστα, ο Θεος ειναι αλλου, μονο κρινει. Εγω κι εσυ πρεπει να κρινουμε ο ενας τον αλλον.
Όπως είπα πριν, είναι δική σου απόφαση να πιστεύεις ότι τραβάει η ψυχούλα σου (ή η όρεξή σου, εάν δεν πιστεύεις στην ψυχή ), πράγμα το οποίο επιβεβαιώνει την ελεύθερη βούληση. Τώρα το θέμα της "κούρασης": Για να ευχαριστήσεις τους δικούς σου ανθρώπους, γιατί κουράζεσαι; Άλλωστε η αγάπη που νιώθουμε για τους δικούς μας είναι κάτι "χαζές" χημικές αντιδράσεις του εγκεφάλου. Δεν ξέρω αν με πιάνεις;
Δεν κουραζομαι, απλα δεν το κοιταω παραπερα, γιατι τοτε θα κουραστω. Μπορει να ειναι αντιδρασεις του εγκεφαλου, μπορει να ειναι αξιες που δημιουργηθηκαν σιγα σιγα. Μου φαινεται παραξενο να νομιζεις πως ελευθερια σου δινει καποιος αλλος επισης (περι ελευθερης βουλησης). Ειναι κατι που κατακτηθηκε. Κι εδω κολλαει να ξαναπω πως οταν ο ανθρωπος αγνοουσε πολλα εδεινε ερμηνειες σε κατι μεγαλυτερο απ' αυτον. Λογικο ειναι.
Προφανώς έχουμε διαφορετική βάση γιατί δεν μίλησα ποτέ για αιθέριες υπάρξεις. Επίσης ο άνθρωπος έχει δημιουργήσει έναν "ζωντανό κόσμο" με τον οποίο δεν σχετίζεται ούτε στο ελάχιστο με αυτόν (παρόλο που μπορεί και παρεμβαίνει): τον εσωτερικό "κόσμο" των προγραμμάτων (όχι αυτό που βλέπουμε όταν ανοίγουμε το PC μας), ο οποίος, σύμφωνα με τον Steven Hawking είναι ένα ζωντανό και σχεδόν αποκομμένο από τον κόσμο μας, σύμπαν. Επίσης, στην επιστήμη δεν υπάρχει πουθενά το "κατά λάθος" ή το "έτυχε".
Αν ο θεος δεν ειναι αιθερια υπαρξη τι ειναι;
Σ' αρεσει να πιστευεις οτι δεν ζεις τον κοσμου που φτιαξαμε εμεις αλλα οτι βρισκεσαι στο απολυτο σκοταδι ενω δεν ξερεις καν αν θα βρεις το φως οταν (χτυπα ξυλο) ερθει η κακια η ωρα; Ψαξε και δημιουργησε, δε νομιζω να σου κρατησει μουτρα κανεις. Ε κι αν βρεθουμε στην κολαση θα ξερουμε οτι ισως να μην τα λεγε σωστα.
Στο θέμα του αδίκου "θανάτου", ο ίδιος ο Ιησούς δίνει απάντηση. Επίσης, από πότε η κοσμιότητα είναι κακή; Ξεχνάς τι παθαίνουμε στην θέα ενός πανέμορφου στήθους ή ποδιού; Άντε να παρακολουθήσεις την λειτουργία μετά!
Και οι 12 θεοι δινουν απαντηση. Ε, και;
Δεν ειπα πως ειναι κακη η κοσμιοτητα, ειπα πως ηταν ολιγον μισογυνης αυτος που τα εγραψε ενω ηταν Αποστολος. Δες και το ποστ απο palladin. Και δεν "κολαζεστε" μονο εσεις. Βασει αυτων των ορων, αν εσυ ερθεις με κατι που σε κολακευει (μιας κι εσυ επιτρεπεται), μπορει καποια γυναικα να παθει το ιδιο που παθαινεις κι εσυ στην θεα ενος στηθους η ποδιου, αλλα θα φταιει εκεινη γιατι ενιωσε ποθο κι οχι εσυ που ηρθες προκλητικα ντυμενος. Εσυ δεν εχεις τετοιο φοβο μιας και οι γυναικες ερχονται κοσμια ντυμενες στην εκκλησια.
Το "κουτί" που αναφέρεις, δεν ισχύει, όπως έχεις διαπιστώσει και μόνη σου. Τώρα, εάν σε βάφτισαν και θες να αποποιηθείς τον Χριστιανισμό, δεν υπάρχει πρόβλημα. Επίσης, ο Χριστιανισμός δεν μιλάει για κακή φύση ανθρώπου. Μην μπλέκεσαι με θεωρίες άλλων "χριστιανικών" ομάδων. Τώρα, το ποιός θα "πάει" στον παράδεισο, ή στην κόλαση, δεν είναι σε θέση κανένας άνθρωπος να το απαντήσει. Μόνο ο Θεός γνωρίζει.
Μα ποσοι θα τολμησουν να αποποιηθουν τον Χριστο; Ποσοι θα κατσουν να το σκεφτουν; Οπως οι περισσοτερες θρησκειες και ο χριστιανισμος ξερει τι κανει, μη λεμε οτι θελουμε για ελευθερη βουληση. Στο 2ο εχεις δικιο αυτα τα λεει ενας περιεργος θεολογος που γνωριζω αλλα αφου το παιδι ειναι οκ γτ αν βαπτιστει απο μικρο;(δεν χρειαζεται ν' απαντησεις, εκανα κυκλο ισα ισα για να το κλεισω αυτο περι κακης φυσεως).
Και για τον λογο του θεου σου λεω, πως υποστηριζει την εξομολογηση και οχι την καλη πραξη.
"Συν Χριστώ" πολέμησαν, όπως μας λεεί και ο Μακρυγιάννης στα απομνημονευματά του.
Σου μιλαω για την ουσια των πραγματων.
Επαναλαμβάνομαι αλλά, είναι δική σου απόφαση να πιστεύεις ότι τραβάει η όρεξή σου.
Υ.Γ. Ελπίζω να μην κατηγορηθώ για προσηλυτισμό, γιατί ποτέ δεν είχα τέτοιο σκοπό.
Σαφως και ειναι επιλογη μου, κουβεντα κανουμε
Και δεν χρειαζεται το ΥΓ την γνωμη σου λες. Προσηλυτισμο κανουν αλλοι αλλιως :p
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.