15-05-09
15:05
Φίλε epote (επίτρεψε μου να σε αποκαλώ έτσι), σε ευχαριστώ πολύ για την ενέργεια και τον χρόνο () που αφιέρωσες για να μου απαντήσεις.
Εκεί ήθελα να καταλήξω κι εγώ, ότι ο χρόνος είναι μια σύμβαση που κάνουμε, ότι η ταχύτητα του φωτός είναι ένας τρόπος να μετατρέπουμε τα μέτρα σε δευτερόλεπτα, και ότι η πορεία της ζωής μας είναι αυτή που μας δημιουργεί την αίσθηση του χρόνου.
Κατά συνέπεια, αυτό που ονομάζουμε χρόνο, δεν είναι παρά ένα άλλο μέτρο, που μας επιτρέπει να μετράμε την απόσταση μεταξύ μια αρχής κι ενός τέλους. Και όπως απέδειξε ο Αϊνστάιν, ένα σχετικό μέτρο.
Η αρχική ερώτηση αυτού του θέματος, αφορούσε το αν μπορούμε να παίξουμε με τον χρόνο. Δηλαδή, να ταξιδέψουμε πίσω ή μπροστά σε αυτόν. Και είπα πως χρόνος δεν υπάρχει, πως δεν γίνεται να ταξιδέψουμε πίσω ή μπροστά σε αυτόν. Και καταλήγω, αφού λοιπόν ο χρόνος είναι μια σύμβαση, ένα μέτρο στην ουσία του, δεν υπάρχει τίποτα να πειράξουμε και πουθενά να ταξιδέψουμε. Το περισσότερο που θα μπορούσαμε ίσως να πειράξουμε είναι τα ρολόγια μας, ή τις εξισώσεις μας που τον περιγράφουν (αστειεύομαι).
Και πάλι σε ευχαριστώ για τις απαντήσεις σου. Εγώ προσωπικά καλύφθηκα πλήρως.
Εκεί ήθελα να καταλήξω κι εγώ, ότι ο χρόνος είναι μια σύμβαση που κάνουμε, ότι η ταχύτητα του φωτός είναι ένας τρόπος να μετατρέπουμε τα μέτρα σε δευτερόλεπτα, και ότι η πορεία της ζωής μας είναι αυτή που μας δημιουργεί την αίσθηση του χρόνου.
Κατά συνέπεια, αυτό που ονομάζουμε χρόνο, δεν είναι παρά ένα άλλο μέτρο, που μας επιτρέπει να μετράμε την απόσταση μεταξύ μια αρχής κι ενός τέλους. Και όπως απέδειξε ο Αϊνστάιν, ένα σχετικό μέτρο.
Η αρχική ερώτηση αυτού του θέματος, αφορούσε το αν μπορούμε να παίξουμε με τον χρόνο. Δηλαδή, να ταξιδέψουμε πίσω ή μπροστά σε αυτόν. Και είπα πως χρόνος δεν υπάρχει, πως δεν γίνεται να ταξιδέψουμε πίσω ή μπροστά σε αυτόν. Και καταλήγω, αφού λοιπόν ο χρόνος είναι μια σύμβαση, ένα μέτρο στην ουσία του, δεν υπάρχει τίποτα να πειράξουμε και πουθενά να ταξιδέψουμε. Το περισσότερο που θα μπορούσαμε ίσως να πειράξουμε είναι τα ρολόγια μας, ή τις εξισώσεις μας που τον περιγράφουν (αστειεύομαι).
Και πάλι σε ευχαριστώ για τις απαντήσεις σου. Εγώ προσωπικά καλύφθηκα πλήρως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
15-05-09
02:21
Λοιπόν!
Η δική μου θεώρηση του πράγματος, είναι μάλλον φιλοσοφική-παιδιάστικη, και η δική σου μέσα από φυσικο-μαθηματικά μοντέλα.
Κατανόησα επακριβώς την απάντησή σου με τα φωτόνια και την σχετικότητα της παρατήρησης. Αυτό όμως το αντιλαμβάνομαι α.) ως αδυναμία του παρατηρητή να κινηθεί με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός και β.) ως αδυναμία του μέσου να κινηθεί με ταχύτητα μεγαλύτερη από 300.000 km/sec.
Μιλάμε για χώρο, και για κίνηση στον χώρο. Ο χρόνος που εμφανίζεται; Μόνο σε σχέση με την ταχύτητα μετάδοσης των φωτονείων. Και σου λέω το εξής. Έστω ότι χρόνος δεν υπάρχει. Θα άλλαζε κάτι στο παράδειγμα που μου ανέφερες; Όχι. Πάλι μέσα στο χώρο θα βρίσκονταν οι παρατηρητές, είτε κινούνταν είτε όχι, και πάλι το μέσον (το φως εν προκειμένω) θα κινούνταν με τον γνωστό τρόπο που κινείται. Πάλι ο τρόπος που αντιλαμβάνονται τα γεγονότα θα παρέμενε ο ίδιος. Τίποτα δε θα άλλαζε. Η ταχύτητα, η απόσταση και η θέση στον χώρο είναι τα στοιχεία που επιρρεάζουν αυτό που αντιλαμβάνονται οι παρατηρητές. Ο χρόνος υπάρχει μόνο με την έννοια ότι ένα γεγονός προηγείται κι ένα έπεται.
Επίσης, κάνοντας μια σχετική αναζήτηση στον Γόγλη, διάβασα, ότι σε κβαντικό επίπεδο, ο χρόνος φαίνεται να μην υπάρχει. Γενικότερα για όποιον ενδιαφέρεται, ας κάνει μια αναζήτηση με "Does time really exist?".
Η δική μου θεώρηση του πράγματος, είναι μάλλον φιλοσοφική-παιδιάστικη, και η δική σου μέσα από φυσικο-μαθηματικά μοντέλα.
Κατανόησα επακριβώς την απάντησή σου με τα φωτόνια και την σχετικότητα της παρατήρησης. Αυτό όμως το αντιλαμβάνομαι α.) ως αδυναμία του παρατηρητή να κινηθεί με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός και β.) ως αδυναμία του μέσου να κινηθεί με ταχύτητα μεγαλύτερη από 300.000 km/sec.
Μιλάμε για χώρο, και για κίνηση στον χώρο. Ο χρόνος που εμφανίζεται; Μόνο σε σχέση με την ταχύτητα μετάδοσης των φωτονείων. Και σου λέω το εξής. Έστω ότι χρόνος δεν υπάρχει. Θα άλλαζε κάτι στο παράδειγμα που μου ανέφερες; Όχι. Πάλι μέσα στο χώρο θα βρίσκονταν οι παρατηρητές, είτε κινούνταν είτε όχι, και πάλι το μέσον (το φως εν προκειμένω) θα κινούνταν με τον γνωστό τρόπο που κινείται. Πάλι ο τρόπος που αντιλαμβάνονται τα γεγονότα θα παρέμενε ο ίδιος. Τίποτα δε θα άλλαζε. Η ταχύτητα, η απόσταση και η θέση στον χώρο είναι τα στοιχεία που επιρρεάζουν αυτό που αντιλαμβάνονται οι παρατηρητές. Ο χρόνος υπάρχει μόνο με την έννοια ότι ένα γεγονός προηγείται κι ένα έπεται.
Επίσης, κάνοντας μια σχετική αναζήτηση στον Γόγλη, διάβασα, ότι σε κβαντικό επίπεδο, ο χρόνος φαίνεται να μην υπάρχει. Γενικότερα για όποιον ενδιαφέρεται, ας κάνει μια αναζήτηση με "Does time really exist?".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
12-05-09
15:15
Μα αν μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα πως δεν υπάρχει το τώρα, τότε δεν αποδεικνύεται με απλή λογική πως δεν υπάρχει ούτε το πριν αλλά ούτε και το μετά;
Χωρίς να γνωρίζω και πολλά πράγματα, νομίζω είναι λογικό.
Κατά συνέπεια, αν δεν υπάρχει τώρα (παρόν), πριν (μέλλον) και μετά (παρελθόν), τι είναι αυτό που ονομάζουμε χρόνο; Πως ορίζεται; Πως μετριέται; (Δεν εννοώ φυσικά τα ρολόγια μας.) Ποιές οι φυσικές του ιδιότητες;
Χωρίς να γνωρίζω και πολλά πράγματα, νομίζω είναι λογικό.
Κατά συνέπεια, αν δεν υπάρχει τώρα (παρόν), πριν (μέλλον) και μετά (παρελθόν), τι είναι αυτό που ονομάζουμε χρόνο; Πως ορίζεται; Πως μετριέται; (Δεν εννοώ φυσικά τα ρολόγια μας.) Ποιές οι φυσικές του ιδιότητες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
11-05-09
05:14
Έτσι όπως το βλέπω εγώ, ο χρόνος δεν υπάρχει. Επινόηση δική μας είναι, μια αυθαιρεσία. Υπάρχει απλά και μόνο το τώρα. Άρα στην ουσία, δεν υπάρχει και κάτι με το οποίο να μπορούμε να παίξουμε, όπως λέει και ο τίτλος του θέματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.