Estartu
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 61 ετών, επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 169 μηνύματα.
11-06-09
15:51
Διαφορετικά κάθεσαι και βλέπεις Champions League!
ή πας στην άλλη τηλεόραση και βάζεις μια ... αισθησιακή ταινία εκπαιδευτικού περιεχομένου με τη φωνή
στη διαπασών και θα σου πω εγώ αν θα συνεχίσει να βλέπει champions league ή θα έρθει και θα προσφερθεί να σου δείξει πως γίνεται "αυτό" στη πράξη !!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Estartu
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 61 ετών, επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 169 μηνύματα.
11-06-09
15:37
(σκέψου πόσο λειτουργικό θα ήτανε να τα έχεις με μία φίλη σου ).
νοτ εν οπσιον
(όσο και να με απογοητεύουν κάποιες στιγμές, η αίσθηση της ανδρικής σάρκας είναι αξία αναντικατάστατη για μένα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Estartu
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 61 ετών, επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 169 μηνύματα.
11-06-09
14:47
επομένως και με βάση αυτά που είπες, όλες όσες μου είπαν πρώτα ότι "κατέληξαν" σ αυτή την επιλογή
επειδή απογοητεύτηκαν από τον τρόπο που τους αντιμετώπισαν οι άνδρες με τους οποίους είχαν κάνει πριν
σχέση (και πρόσεξε ... δεν ομολόγησαν ότι είχαν πρόβλημα να ικανοποιηθούν σεξουαλικά - είπαν ότι η
ανδρική συμπεριφορά ήταν αυτό που τους ενόχλησε), θα πρέπει να υποθέσω ότι "απέτυχαν" γιατί ήταν σε
στάδιο που ακόμα δεν είχαν συνειδητοποιήσει την ομοφυλοφιλία τους ??
(σόρυ που το περιορίζω στις γυναίκες, αλλά εκεί έχω υπάρξει η ίδια "αντικείμενο πόθου" )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Estartu
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 61 ετών, επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 169 μηνύματα.
11-06-09
14:14
Και επειδή δεν ήταν οι μόνοι, σημαίνει ότι δεν ήταν άξιο αναφοράς το εν λόγω γεγονός στο παρόν θέμα;
Επίσης για πες και μερικές άλλες ομάδες που υπέστησαν θεραπείες-βασανιστήρια.
δεν είπα κάτι τέτοιο - όμως όταν ένα θέμα ξεκινά με παράθεση όλου αυτού του ιστορικού, προσωπικά
αισθάνομαι σα κάποιος να προσπαθεί να μου εκμαιεύσει αισθήματα συμπάθειας που απορρέουν από την
ντροπή που πιθανά θα αισθανθώ για την κακοποίηση συνανθρώπων μου και αυτό το θεωρώ αθέμιτο
απ ότι δύναμαι να γνωρίζω, σε τέτοιου είδους θεραπείες-βασανιστήρια υποβάλονταν ανεξαρτήτως φύλου,
όλοι όσοι κρίνονταν ότι είναι ψυχικά ασθενείς ... και σου υπενθυμίζω ότι ακόμα και η αυτοϊκανοποίηση στις
γυναίκες, θεωρούνταν σε κάποιες παλαιότερες εποχές, αρρώστια ...
Το "συνειδητός" που περιγράφεις αναφέρεται στις συνειδητές επιλογές σου που συνάδουν με την ηθική του χαρακτήρα σου (το θηλυκό έλκεται από το αρσενικό δε σου λέει η μαμά φύση; που χώθηκε τώρα ο γάμος στη μέση να αλλάξει κάτι τέτοιο; αυτό και αν είναι μη φυσιολογικό! )
το "συνειδητός" σημαίνει ότι είμαι σε θέση να έχω έλεγχο του εαυτού μου
έστω ότι βγαίνω ένα βραδάκι να διασκεδάσω με την παρέα μου και γνωρίζω έναν άνδρα που με έλκει ...
είμαι ερωτευμένη μαζί του ?? όχι!! είμαι γοητευμένη, σκέπτομαι αν θα μου άρεσε να προχωρήσω περισσότερο
μαζί του, αλλά έχω έλεγχο των πράξεων μου ... αν στη συνέχεια της βραδιάς μάθω ότι είναι παντρεμένος , τότε
θα σταματήσω εκεί - δεν θα έχω άλλη επαφή μαζί του - θα παραμείνει στο επίπεδο της γοητευτικής γνωριμίας
και επειδή σ ακούω να ρωτάς, τι θα συμβεί αν αυτό το μάθω μερικά ραντεβού αργότερα, θα σου απαντήσω ότι
θα συμβεί ακριβώς το ίδιο
δεν είναι πουριτανισμός αυτό - είναι "αρχή" και (για μένα) έχει απόλυτη σχέση με το πως ερωτεύομαι και το
πως ξενερώνω
Το "συνειδητός" επίσης που περιγράφω έχει να κάνει απόλυτα με αυτό που κατ επανάληψη έχω ακούσει από
ανθρώπους που γνωρίζω ότι είναι ομοφυλόφιλοι : δοκίμασαν και των δυο λογιών τις σχέσεις και επέλεξαν το να είναι με ομόφυλους τους (μάλιστα όλοι καταλήγουν πάντα με την ίδια φράση κλισέ: "πως μπορείς να
γνωρίζεις ότι δεν θα σου αρέσει , αν δεν δοκιμάσεις τουλάχιστον μία φορά ")
Και γιατί να έγκειται στην περίπτωση του ψυχολογικού τραύματος; Επειδή σε μερικούς φαίνεται ασύλληπτο;
Εμπίπτει στην περίπτωση που κι εσένα δε σου αρέσουν τα κοριτσάκια. Βέβαια επειδή εσύ μεγάλωσες με την πλειοψηφία, δεν υπάρχει δίλημμα για το αν τίθεται ή όχι θέμα ψυχολογικού ή εκ γενετής... προβλήματος.
και αυτό το ανέφερα γιατί χρησιμοποιείται κατά κόρον ως δικαιολογία για την επιλογή τους από γυναίκες
ομοφυλόφιλες
και μάλιστα εδώ είμαι καλύτερη γνώστρια μιας που λόγω ενασχόλησης μου με αθλητική δραστηριότητα, είχα
πολλές "κρούσεις" και άκουσα αρκετές "πονεμένες" ιστορίες για το πως και το γιατί, όταν σε νεώτερη ηλικία
προσπαθούσα να καταλάβω
υπήρχε πολύ συχνά πλαϊ μου μια "παρηγορήτρα" που προσπαθούσε να με "πείσει" ότι θα είμαι πολύ καλύτερα
επιλέγοντας μια γυναίκα σύντροφο , που θα μπορεί να με "νοιώσει" και να με "καταλάβει" γυναίκα ούσα και η
ίδια ... (καλύτερα απ ότι ένας βάρβαρος , αηδιαστικός άνδρας)
. Ποια είμαι εγώ να βγω και να το κατηγορήσω;
ούτε εγώ το "κατηγόρησα" νομίζω κάπου ... αυτό όμως δε σημαίνει ότι μου είναι κατανοητό το πως κάποιος
άνθρωπος καταφέρνει και πηγαίνει κόντρα στη φύση του
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Estartu
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 61 ετών, επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 169 μηνύματα.
10-06-09
10:35
συνειδητή επιλογή σημαίνει συνειδητή επιλογή!!
όπως συνειδητά ΔΕΝ ερωτεύομαι (εγώ) παντρεμένους (με το που το ακουω , ξενερώνω) έτσι δεν
"ερωτεύομαι" γυναίκες!!!
η σκέψη του να ξυπνήσω το πρωί με το πρόσωπο χωμένο σ ένα γυναικείο στήθος μου είναι αηδιαστική (έκοψα
το βύζαγμα όταν έκλεισα τα 2) ... το να τα αισθανθώ να τρίβεται επάνω στα δικό μου (στη θέση ενός ανδρικού
στέρνου ) μου είναι εξόχως απωθητικό ... το να αποκοιμηθώ με την αίσθηση του στην πλάτη του , δεν μπορεί
με τίποτα να αντικαταστήσει την δύναμη και την ηρεμία που αισθάνομαι όταν αυτό σημαίνει κι εγώ βρίσκομαι
βολεμένη με δυο αντρικά μπράτσα τυλιγμένα γύρω μου
η γλύκα της αντρικής αγκαλιάς είναι ασύγκριτη και η αίσθηση ενός αντρικού σώματος δίπλα στο δικό μου
δεν περιγράφεται με λόγια ... ούτε η ικανοποίηση και η δύναμη του να βλέπω / αισθάνομαι εκείνο το
κομμάτι της ανδρικής ανατομίας που είναι πλασμένο για να ταιριάζει τέλεια με το δικό μου σώμα , να
ζωντανεύει μέσα στα χέρια μου
πως θα με ικανοποιήσει σ αυτό το σημείο μια άλλη γυναίκα βρε?? με dildo?? μπορεί ποτέ να συγκριθεί η ηδονή
που σου προσφέρει ένα ψυχρό, ξένο αντικείμενο με την αίσθηση της σάρκας ??? ή με την απόλαυση που
εισπράττεις από τις αντιδράσεις αυτής της σάρκας ως αντανάκλαση της δικής σου ηδονής??
πως μπορεί ένα πραγματικό θηλυκό να αποστρέφεται όλα ανεξαιρέτως τα αρσενικά με τη δικαιολογία ότι
σε κάποια στιγμή είχε "κάποια κακή εμπειρία" ??? όλες μας έχουμε κακές (και επώδυνες ) εμπειρίες - δεν μας
κάνουν όμως να αποστρεφόμαστε όλους ανεξαιρέτως τους άνδρες !!!!
(και κάπως έτσι πιστεύω ότι αισθάνονται και οι άνδρες στην πλειοψηφία τους και αν κάνω λάθος παρακαλώ
να με διορθώσουν)
και αν , όπως ανέφερες παραπάνω, όντως κάποια "φτιάχνεται" ερωτικά μόνο με το που βλέπει μια άλλη
γυναίκα , όπως ακριβώς συμβαίνει με τους άνδρες, και τα αρσενικά την αφήνουν από εντελώς αδιάφορη έως
και αηδιασμένη, μήπως όντως εμπίπτει στη δεύτερη περίπτωση που ανέφερα στο προηγούμενο ποστ μου ???
γιατί το να τραυματιστείς ψυχολογικά σε κάποια σχετικά νεαρή ηλικία (πχ. βιασμός) και αυτό να σε κάνει να
βλέπεις τους άνδρες με φοβία έως το να στραφείς ερωτικά σε ομοφυλες εξ αιτίας αυτού του γεγονότος απέχουν
πολλά χιλιόμετρα μεταξύ τους...
(υστ.. ναι! όντως ο όρος "θεραπεία" είναι μάλλον αδόκιμος εφόσον μιλάμε γενικά και όχι
για περιπτώσεις που οφείλονται σε παθολογικά αίτια - γι αυτό και χρησιμοποίησα
εισαγωγικά στο προηγούμενο ποστ μου
ίσως ο όρος "μεταστροφή" θα ήταν περισσότερο κατάλληλος για να διατυπωθεί το
ερώτημα αν και κατά πόσον ένας ομοφυλόφιλος μπορεί να αλλάξει σεξουαλική προτίμηση)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Estartu
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 61 ετών, επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 169 μηνύματα.
09-06-09
21:29
δεν θα σχολιάσω την σκοπιμότητα της αναφοράς στη βαρβαρότητα των πειραμάτων που έγιναν 50 χρόνια πριν
θα περιοριστώ στην παρατήρηση ότι 50 χρόνια πριν οι ομοφυλόφυλοι δεν ήταν η μοναδική ομάδα
ανθρώπων που έπεσε θύμα αρρωστημένων μυαλών και "θεραπειών" που περισσότερο έμοιαζαν με
βασανιστήρια παρά με μεθόδους θεραπείας
το θέμα μας είναι (αν δεν με απατά η μνήμη μου) κατά πόσον είναι εφικτό να "θεραπευτεί" η ομοφυλία
και η άποψη μου, στηριγμένη στις γνώσεις και τη λογική είναι ότι, εφόσον δεν υπάρχει οργανικό πρόβλημα
και η επιλογή σεξουαλικού συντρόφου του ιδίου φύλου γίνεται συνειδητά, η αλλαγή είναι δυνατή στα
πλαίσια της δύναμης της ελεύθερης βούλησης του ίδιου του ομοφυλόφιλου - όπως επέλεξε να συνευρίσκεται
σεξουαλικά με άτομα του ιδίου φύλου "μπορεί" να επιλέξει επίσης συνειδητά να συνευρίσκεται με άτομα του
αντίθετου φύλου
στην περίπτωση όμως σφάλματος της φύσης στον άνθρωπο (ορμονικές διαταραχές, σεξουαλικά όργανα και
των δύο φύλων) τότε η "αλλαγή" σημαίνει και ιατρική βοήθεια τόσο χειρουργική όσο και ψυχολογική, ώστε
να μπορέσει το άτομο να επιλέξει την πραγματική του ταυτότητα και στη συνέχεια να ζήσει μ αυτήν (ειδικά
όταν είναι αντίθετη με αυτή που τα εξωτερικά της γνωρίσματα φέρει και έχει ζήσει μέχρι που να ζητήσει
βοήθεια)
μέχρι στιγμής δεν έχουν πέσει στην αντίληψη μου στοιχεία τεκμηριωμένης επιστημονικής έρευνας που να
αποδεικνύουν πέρα από κάθε αμφιβολία ότι η ομοφυλοφιλία οφείλεται σε βλάβη εγκεφαλικών κυττάρων ή
σε γονιδιακή διαταραχή - μόνο τις 2 αιτίες που προανέφερα γνωρίζω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.