Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
09-06-09
00:32
Η δαρβινική-μαλθουσιανή προσέγγιση που έκανα παραπάνω απαντά σε αυτό το ερώτημα.
Ναι, μονο που το οτι οι ηττημενοι θα "εκκαθαρίζονται", και το οτι οι μισθοι συμπιεζονται, κατ' ουσιαν τι σημαινει; Οτι για τις ιδιες δουλειες, αλλαζει απλα τα προσωπα που τις κατεχουν και οι μισθοι τους. Αρα ουτε δουλειες υπαρχουν ουσιαστικα, και λιγοτερη ευημερια για τους κατοχους τους. Επομενως;
Πόσοι Έλληνες δουλεύουν ανασφάλιστοι; Επίσης πόσοι Έλληνες δεν πληρώνουν φόρους καθ' έξιν; Είναι κι αυτοί λαθραίοι, ή μήπως κάτι σάπιο υπάρχει στο βασίλειο της Δανιμαρκίας;
1) Συγκρινε τα ποσοστα μεταξυ Ελληνων και αλλοδαπων ανασφαλιστων.
2) Το οτι υπαρχουν και πολλοι Ελληνες ανασφαλιστοι συνιστα επιχειρημα ωστε να υπαρχουν και αλλοδαποι ανασφαλιστοι; Σου ακουγεται λογικο;
Προφανως και κατι σαπιο υπαρχει και πρεπει να διορθωθει. Το ενα ομως δεν αναιρει το αλλο. Πρεπει να διορθωθουν και οι δυο πτυχες του ζητηματος.
Το να τους απελαύνεις ισοδυναμεί με το να προσπαθείς ν' αδειάσεις με κουβά τα νερά που μπάζει το καράβι από τρύπα που δημιουργήθηκε από ύφαλο. Τι ακριβώς προτείνεις να κάνουμε, να κλείσουμε τη χώρα μας σε γυάλα; Είναι κάτι τέτοιο εφικτό; Εάν διώξεις τους ήδη εγκατεστημένους μετανάστες, εκείνους που έχουν δουλειές και που τα παιδιά τους γεννήθηκαν εδώ και δεν έχουν άλλη πατρίδα εκτός από τη δική μας, το μόνο που θα καταφέρεις θα είναι να αδειάσουν θέσεις για καινούριους μη ενσωματωμένους μετανάστες. Η θέση του Καρατζαφέρη ακούγεται εύπεπτη, είναι στην ουσία όμως απλά ανέφικτη και ψεύδεται για τις πραγματικές αιτίες που προκαλούν το πρόβλημα, συνεπώς συσκοτίζει και τη λύση του. Ακριβώς αυτή είναι η λειτουργία του λαϊκισμού: Εύκολος, γρήγορος, αποπροσανατολιστικός!!
Προφανως και κανεις δεν λεει να διωξουμε τους ηδη υπαρχοντες. Με ειδες να προτεινω κατι τετοιο;! Να πανε που; Το ζητημα ειναι να τους νομιμοποιησεις και να περιορισεις τον αριθμο των νεων σε καποιον που σου επιτρεπει την ευρυθμη λειτουργια σου ως κρατος.
Οσο για το να "κλεισουμε τη χωρα σε γυαλα", ειναι ευνοητο οτι κατι τετοιο δεν ειναι δυνατο. Αλλα το να ειναι η χωρα "μπατε σκυλοι αλεστε" επισης δεν ειναι η λυση. Το νοημα ειναι να εχεις ως πολιτικη το να περιορισεις την λαθρομεταναστευση (και οχι επειδη μας βολευε να την ανεχομαστε κατω απο το τραπεζι), και να προσπαθεις να το επιβαλεις οσο πιο πολυ μπορεις.
Η ερωτηση ομως παραμενει: Εσυ με τους τους νεους λαθρομεταναστες τι προτεινεις να κανουμε; Τιποτα;
Δηλαδή με βάση αυτό το σκεπτικό, θα έπρεπε οι Έλληνες μετανάστες στη Γερμανία να μην έχουν το δικαίωμα να χτίσουν ορθόδοξους ναούς, αλλά να ενσωματωθούν στην προτεσταντική παράδοση;
Μη βιαστείς να πεις ότι εδώ έχουμε παράνομους, γιατί έχω ήδη εξηγήσει ότι αυτό είναι απλά ένα πρόσχημα του συστήματος για να εντείνει την εκμετάλλευση και να μεταθέσει τις ευθύνες του. Άλλωστε, αυτοί που οργανωμένα ζητούν θρησκευτικά δικαιώματα, είναι συνήθως νομιμοποιηθέντες, έστω κι εκ των υστέρων.
Επίσης, θα θυμίσω ότι από καθαρά θεολογικής-πολιτιστικής απόψεως, το Ισλάμ βρίσκεται πολύ εγγύτερα στην Ορθοδοξία, απ' όσο η Ορθοδοξία στον Προτεσταντισμό.
Ειμαι υπερ του να τους δωσεις το δικαιωμα να χτισουν ναους, κτλ. Αλλα πρεπει να ειναι κατανοητο οτι ζουν σε μια αλλη χωρα, εκτος της δικης τους, που εχει αλλα ηθη και εθιμα, και μπορει να μην καταλαβαινει τα δικα της. Παραλογο; Το να πηγαιναν πχ Κρητικοι στη Γερμανια και να αρχιζαν βεντετες με τους ντοπιους γιατι τους προσεβαλαν τον αντρισμο, θα ηταν ενα φυσιολογικο φαινομενο;
Απο θεολογικης μπορει. Απο αποψη νοοτροπιας ζωης, αυστηροτητας κανονων (ουσιαστικα, οχι τυπικα), οχι. Κατανοεις υποθετω οτι η η καταναλωση χοιρινου, το Ραμαζανι, η προσευχη πολλες φορες τη μερα, κτλ ειναι πραγματα τελειως εκτος της Ευρωπαικης καθημερινοτητας.
* Αν και απάντησα αμέσως παραπάνω, θα σου υπενθυμίσω ότι οι ΗΠΑ είναι γεμάτες από λαθρομετανάστες, Μεξικανούς, Πορτορικανούς, Κουβανούς και άλλους λατινοαμερικάνους άθλιους που δεν φοβούνται τα ηλεκτροφόρα σύρματα, ούτε τα εκπαιδευμένα σκυλιά και εισρέουν εκεί με κάθε μέσο. Φυσικά, δεν χάνει την ευκαιρία, όπως όλες οι "πολιτισμένες" κοινωνίες, να εκμεταλλευτεί σκαιότατα την ανάγκη τους και την παρανομία τους, καθιστώντας τους αναλώσιμα ανδράποδα.
Παρολα αυτα προσπαθουν να κλεισουν τα συνορα τους, ενω εχουν βιζα τουριστικης παραμονης, εργασιας, κτλ. Προσπαθουν να εφαρμοσουν νομους, ασχετως του σε ποιο βαθμο το πετυχαινουν. Εσυ ποσους Μεξικανους λες να ειχαν οι ΗΠΑ αν ειχαν ανοιχτα συνορα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
08-06-09
21:58
Συγγνωμη ρε παιδια, αλλα δουλειες στους μεταναστες ποιος δινει?! Εγω, εσυ και ο "Ρουπας" απεναντι δε δινουμε?!
Οταν ο Ελληνας δεν καταδεχεται να γινει εργατης, οταν δεν καταδεχεται για κανει αγροτικες εργασιες, γιατι σας φαινεται περιεργο που θα βρεθει ο μεταναστης που εχει την αναγκη, ακομα και με πτυχια, να το κανει?!
Και απορω δηλαδη με τη σταση καποιων απεναντι στους μεταναστες, οταν δεν υπαρχει ελληνικη οικογενεια που να μην ειχε ή να μην εχει συγγενη μεταναστη σε μια χωρα και ακομα περισσοτερο οταν χειροκροτει δηλωσεις του τυπου "χρειαζεται σκουπα" και "ολοι να πανε απο κει που ηρθαν"...
Υπαρχουν ομως και καποια σημεια στα οποια δεν δινεις βαρος:
* Ποιο ειναι το κρισιμο σημειο περα απο το οποιο μια χωρα δεν εχει πλεον δουλειες να προσφερει;
* Ποσοι ειναι νομιμοι; Ποσοι πληρωνουν φορους, εχουν ασφαλιστικο ταμειο, κτλ (το οποιο προφανως ειναι ζητημα και για την υγεια των ιδιων, αλλα και του κρατους)
* Τι θα κανεις με τον πληθυσμο των αλλοδαπων που θελει να ερθει / θα προσπαθησει (παρανομα) να ερθει στην Ελλαδα στο μελλον; Θα τους απελαυνεις αμεσα; Θα κανεις παλι τα στραβα ματια;
* Τι θα κανεις για να εξασφαλισεις την κοινωνικη ευημερια; Οταν σε μια περιοχη πχ εχεις 20.000 Μουσουλμανους μεταναστες, αυτοι (λογικα) θα θελουν να τηρουν τα δικα τους κοινωνικα, θρησκευτικα, κτλ εθιμα. Απο την αλλη, αυτοι εχουν επιλεξει (πολλες φορες παρανομα) να ερθουν στη χωρα σου. Δεν θα πρεπει πρωτα απο να αποδεχτουν /αφομοιωθουν αυτοι στη δικη σου κουλτουρα και οχι το αντιθετο;
* Για τους Ελληνες μεταναστες. Στις χωρες που πηγαιναν ηταν νομιμοι μεταναστες ή λαθρομεταναστες; Και στις χωρες που πηγαιναν υπηρχαν κανονισμοι για την περιπτωση που ο αριθμος τους αυξηθει υπερβολικα; (πχ η Αμερικη δεν δεχεται περαν απο καποιο αριθμο μεταναστων)
Υ.Γ: Δεν λεω φυσικα οτι η απαντηση ειναι "να τους σουταρουμε ολους, εμας τι μας μελλει", αλλα σιγουρα και η απαντηση δεν ειναι "ας ερθουν, δεν θα πλημυρισουμε κιολας, ολοι οι καλοι χωρανε".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.