kalypso
Περιβόητο μέλος
Η lily allen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Μονακό (Ευρώπη). Έχει γράψει 5,880 μηνύματα.
15-06-09
02:09
Για το "ξυλόγλωσση" δε συμφωνώ και θα ήθελα (ευγενικά το ζητώ) να το αποσύρεις γιατί νιώθω ότι θίγει τα πιστεύω μου. Η Ορθ. Εκκλησία είναι αυτή η οποία κατέχει το αλάθητο και αυτό γιατί έχει σαν ιδρυτή το Χριστό και οδηγείται από το Άγιο Πνεύμα. Άρα είναι θεοΐδρυτος οργανισμός και επομένως αλάθητος (φυσικά αυτό δεν υποχρεούσαι να το δεχθείς, το λέω με βάση τα δικά μου πιστεύω). Πάντως για το "αντεθνικές" δεν αναφέρομαι στο εν λόγω ρεπορτάζ κυρίως όσο στη γενικότερη άποψη που εκφράζουν. Άλλωστε σε αυτό το θέμα, το πρόβλημα είναι πρωτίστως η αντικατάσταση της προσευχής. Με τις άλλες κινήσεις συμφωνώ και επαυξάνω...
Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν έχει κανένα αλάθητο. Κανένας άνθρωπος (θνητός) δεν έχει το αλάθητο και όλα αυτά που υπάρχουν γραμμένα στην Αγία Γραφή και στα υπόλοιπα - εγκεκριμένα από την Εκκλησία- βιβλία, είναι γραμμένα από ανθρώπους.
Το να ακολουθείς μηχανικά ένα σύνολο κανόνων που έχει θεσπίσει μια οποιαδήποτε Εκκλησία- του οποίου η τυφλή υπακοή ενδεχομένως παλιότερα να αποσκοπούσε και αλλού- θα έπρεπε να έρχεται σε αντίθεση με το γεγονός ότι είσαι ένας σκεπτόμενος άνθρωπος που μπορείς να κρίνεις και να αξιολογήσεις ποια σημεία της πίστης σε βρίσκουν σύμφωνο ..και ποια όχι. Αλλιώς είναι σαν να πιστεύεις μηχανικά, να μη σε αφορά και να μη σε νοιάζει αν αυτό που πιστεύεις είναι κάτι που πράγματι σε εκφράζει εντελώς. Το ενδεχόμενο να μην είναι σωστό για σένα, δεν υφίσταται ως πιθανότητα; Εν πάση περιπτώσει, προσωπικά το πίστευε και μη ερεύνα το θεωρώ το λιγότερο αδικαιολόγητο για έναν νέο άνθρωπο.
Και για να φτάσουμε και στο θέμα μας... Ο Χριστός αυτό που δίδαξε ήταν η αγάπη προς το συνάνθρωπο- ο ίδιος κάλεσε κοντά του όλους τους ανθρώπους όλων των θρησκειών, χωρίς να σταθεί σε καμία απολύτως διάκριση. Πρώτοι λοιπόν εμείς ως Χριστιανοί, θα έπρεπε να δεχθούμε αυτούς τους ανθρώπους με ανοιχτή αγκαλιά, και όχι να κοιτάξουμε πώς να διαφυλάξουμε το "γκέτο" μας.
Επιπλέον, η θρησκεία δεν είναι από τα πράγματα που επιβάλλονται στους ανθρώπους. Και ειδικά η θρησκεία στην οποία πιστεύουμε εμείς πιτγ- αν εσένα δεν σε ενδιαφέρει που η πρωινή προσευχή στα σχολεία έχει καταλήξει να αντιμετωπίζεται ως αγγαρεία και τα παιδιά το θεωρούν ντροπή να σηκώνονται και να τη λένε, τότε λυπάμαι αλλά δεν συμμερίζομαι την άποψή σου.
πς. θα ήθελα παρακαλώ να μου απαντήσεις και στο προηγούμενο ποστ μου, στην περίπτωση που δεν το είδες
θα με βοηθούσε ιδιαίτερα μιας και δεν καταλαβαίνω πού ακριβώς βρίσκεται το σημείο που σε βρίσκει αντίθετο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Η lily allen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Μονακό (Ευρώπη). Έχει γράψει 5,880 μηνύματα.
15-06-09
01:18
Έχω απαντήσει σε όλα τα επιχειρήματά σας. Απλώς κρίνετε τα επιχείρηματά μου με βάση το δικό σας αξιακό πλαίσιο . Να το πω σχηματικά. Είναι σαν να μαλώνουν π.χ. ένας μουσουλμάνος κι ένας χριστιανός και ο μουσουλμάνος να κατηγορεί τη χριστιανική θρησκεία γιατί π.χ. επιτρέπει την οινοποσία. Ο χριστιανός του απαντά γιατί επιτρέπει την οινοποσία, αλλά ο μουσουλμάνος προσπαθεί να τον πείσει σύμφωνα με το Κοράνι γιατί δεν επιτρέπεται η οινοποσία. Προφανώς και ο χριστιανός, δε θα δεχθεί αυτό του το επιχείρημα γιατί απλούστατα οι γραφές του διέπονται από ένα τελείως διαφορετικό αξιακό σύστημα. Νομίζω έγινες σαφές αυτό το οποίο θέλω να πω. Για να μη χαλάσουμε λοιπόν τις καρδιές μας, ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε και ας μη ρίχνουμε λάδι στη φωτιά. Ο καθένας έχει τις συμπάθειές του και τις αντιπάθειές του και τις γνώμες του.
Είσαι λάθος σε αυτό. Σε προηγούμενό μου ποστ σου απάντησα πως η ίδια είμαι Χριστιανή Ορθόδοξη, και πάλι έχω εντελώς αντίθετη άποψη από τη δική σου.
Το πρόβλημα εδώ δεν είναι η θρησκεία, το πρόβλημα δεν είναι καν ο συντηρητισμός... Το πρόβλημα είναι πως ορισμένοι άνθρωποι είναι κολλημένοι σε ιδέες αναχρονιστικές και δε συνειδητοποιούν πως αυτά που λένε δεν ανταποκρίνονται στη σύγχρονη πραγματικότητα και πως δεν είναι δυνατόν να εφαρμοστούν στη σημερινή εποχή.
Δεν είναι ότι αυτό έγινε σε ένα σχολείο που η πλειοψηφία των μαθητών, το 90% ας πούμε, ήταν Έλληνες. Που και πάλι οι αλλοεθνείς θα είχαν κάθε δικαίωμα να θελήσουν τα παιδιά τους να μη μένουν εκτός της ομαδικής δραστηριότητας, αν μπορούμε να τη χαρακτηρίσουμε έτσι...
Μπορείς λοιπόν να καταλάβεις το πολύ απλό που εδώ και τόσα ποστ προσπαθούμε να σου μεταφέρουμε- πως τα παιδιά αυτού του σχολείου, με την παρέμβαση αυτής της δασκάλας
- έλεγαν μία προσευχή την οποία ένιωθαν
- την έλεγαν όλοι μαζί, γεγονός που αυτομάτως καταργούσε οποιαδήποτε διάκριση και οποιονδήποτε διαχωρισμό
- η προσευχή ανταποκρινόταν στις ανάγκες όλων των παιδιών, καθότι δεν αναφερόταν σε καμία θρησκεία συγκεκριμένα, αλλά θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί από κάθε θρησκεία ξεχωριστά
Αυτό είναι το θέμα και γι αυτό μιλάμε εδώ και τόσα ποστ.
Εσύ από την άλλη δεν μας είπες τον αντίλογο- γιατί πιστεύεις πως η κίνηση της δασκάλας δεν ήταν καλή, σωστή ή ..πρέπουσα;
Γιατί θεωρείς πως επειδή αυτά τα παιδιά και αυτές οι οικογένειες φιλοξενούνται στη χώρα μας, έχουμε εμείς το δικαίωμα να τους στερήσουμε αυτό το βασικό δικό τους δικαίωμα;.. Ποιοι είμαστε εμείς, στην τελική;..
Όσο για την Ορθόδοξη Εκκλησία, εγώ η ίδια, που ασπάζομαι τη θρησκεία αυτή, αναγνωρίζω πως σε κάποια σημεία θα έπρεπε όχι απλά να είναι πιο ελαστική, μα οι θέσεις της να αλλάξουν άρδην. Κάτι που πριν 2000 χρόνια ήταν σωστό, δεν σημαίνει ότι ανταποκρίνεται και στις ανάγκες του σήμερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Η lily allen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Μονακό (Ευρώπη). Έχει γράψει 5,880 μηνύματα.
13-06-09
19:41
Τίποτα στην ανθρώπινη ιστορία δεν έγινε αναίμακτα. Όσο κυνικό κι αν φαίνεται αυτό, δυστυχώς είναι αλήθεια. Διότι προφανώς όταν οι Ιταλοί ζήτησαν να περάσουν από την Ελλάδα, δεν ήθελαν να γίνει πόλεμος και να χυθεί αίμα. Αναγκαστήκαμε να το κάνουμε. Όπως και τώρα που η Τουρκία μας στέλνει σωρηδόν τους λαθρομετανάστες προκειμένου να εξυπηρετήσει τις δικές της επιδιώξεις, πρέπει κάτι να κάνουμε ώστε να μη φθάσουμε στο σημείο να χυθεί αίμα. Αν όμως φθάσουμε σε εκείνο το σημείο, δυστυχώς θα γίνει κι αυτό. Δε θα πούμε ότι για να μη χυθεί αίμα, δε θα υπερασπιστούμε την πατρίδα μας... Αυτό λέω εγώ. Το μεταναστευτικό είναι κυρίως πρόβλημα εξωτερικής πολιτικής.
Δηλαδή η λύση σε όλα αυτά είναι να μη δεχόμαστε να εισέρχονται στη χώρα μετανάστες. Αυτό υποστηρίζεις και αυτή είναι η θέση σου, αν κατάλαβα σωστά
Η λύση μας σε όλα- πονάει χέρι, κόβει χέρι
αντί να δούμε πώς μπορεί και το χέρι να μην κοπεί και ο πόνος να σταματήσει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Η lily allen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Μονακό (Ευρώπη). Έχει γράψει 5,880 μηνύματα.
13-06-09
19:32
Θα απαντήσω επιγραμματικά: Όταν θες να υπερασπίσεις κάποια πράγματα, αναγκάζεσαι να προβείς σε αποφάσεις οι οποίες φαίνονται σκληρές. Το θέμα είναι ο στόχος και προφανώς οι στόχοι μας διαφέρουν. Οπότε ο καθένας μάχεται για ό,τι θεωρεί ιδανικό. Πάντως ποτέ δε μου άρεσαν προσωπικά οι ακρότητες. ούτε θα βούλιαζα τα πλοία με τους λαθρομετανάστες τα οποία καθημερινά εισβάλλουν στην Ελλάδα (όχι, το Τουρικό κράτος δεν ξέρει τίποτα...). Αλλά όταν τα περιθώρια στενεύουν, δεν ξέρω ακριβώς τί θα έκανα...
Μόνο που, συγχώρεσέ με, μα αυτό δεν είναι ακρότητα αλλά απανθρωπιά.
Θα βουλιάξεις το πλοίο με τους μετανάστες για να μην έρθουν στη χώρα... Και τι;
Έχεις το δικαίωμα να θέλεις κάτι για τον εαυτό σου, αλλά όταν είσαι σε σημείο όχι απλά να μη σε εξαγριώνει στο άκουσμα και μόνο το θυσιάσεις ανθρώπινες ζωές στο βωμό αυτού, αλλά να το σκέφτεσαι και σαν πιθανή λύση, μάλλον θα πρεπε να σκεφτείς διπλά μήπως κοιτάς προς τη λάθος κατεύθυνση. Γιατί αυτό δεν είναι καν μισαλλοδοξία, είναι φανατισμός πλέον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kalypso
Περιβόητο μέλος
Η lily allen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Μονακό (Ευρώπη). Έχει γράψει 5,880 μηνύματα.
13-06-09
18:50
Η Γερμανία είναι ένα κατ' εξοχήν κοσμικό κράτος το οποίο δεν κατάφερε να εντάξει τους μουσουλμανικούς πληθυσμούς (αν και έγιναν προσπάθειες κυρίως από τους Σοσιαλιστές με τον Σρέντερ) αντίθετα οι Τούρκοι ήταν αυτοί οι οποίοι έκαναν το Βερολίνο αποικία τους. Πόσο μάλλον στην Ελλάδα που δεν είναι κοσμικό κράτος και παρά τη λαχτάρα όλων αυτών των «προοδευτικών» δε θα γίνει όσο ο λαός στην πλειοψηφία του ζει την παράδοση την Ελληνική (λαό δεν εννοούμε μόνο αυτόν που ζει στο Μαρούσι και το μόνο πράγμα που τον νοιάζει είναι το τρίπτυχο δουλειά-σπίτι-αμάξι,υπάρχει πολύς κόσμος ο οποίος αξιολογεί τα πράγματα πολύ διαφορετικά και αν και δεν εκφράζεται εύκολα εντούτοις δύσκολα αλλάζει. Είναι αυτοί οι οποίοι οι «προοδευτικοί» τους αποκαλούν κοροιδευτικά «συντηρητικούς»
Δεν είναι θέμα προοδευτικών συντηρητικών- δεν πιστεύω ότι κανένας από τους λεγόμενους "προοδευτικούς", με την έννοια που το θέτεις, θα υποστήριζε ποτέ την ισοπέδωση όλων όσων μας έχουν αφεθεί από τους προγενέστερους σαν πολιτισμική κληρονομιά.
Το πρόβλημα έγκειται στο συντηρητισμό κάποιων, που δεν εννοούν να καταλάβουν ότι οι εποχές αλλάζουν- εκείνο που θα χαρακτηριζόταν ως καλό πριν 50 χρόνια, τώρα δεν θα υπήρχε καν στο τραπέζι ως επιλογή. Γιατί εμείς είμαστε εκείνοι που πρέπει να μπορούμε να συγχρονιζόμαστε με την εποχή στην οποία ζούμε, και να πηγαίνουμε μπροστά και όχι να μένουμε στάσιμοι, επειδή κάτι έχει αποδειχθεί πως κουτσά στραβά λειτουργεί και επειδή ...μας βολεύει.
Θέλουμε δεν θέλουμε ζούμε σε μία εποχή που η πολυπολιτισμικότητα επιβάλλεται και ο παρωπιδισμός θα έπρεπε να κατακρίνεται. Γιατί είμαστε τόσο ανοιχτόμυαλοι επειδή ζούμε στην Ελλάδα, αν όμως ζούσαμε σε κάποια άλλη χώρα του εξωτερικού και ήταν τα δικά μας παιδιά που αντιμετωπίζονταν με αυτό τον τρόπο, ως δακτυλοδεικτούμενα, τότε θα μας ξίνιζε και θα απαιτούσαμε ίση μεταχείριση.
Δεν πάει έτσι...
Εν πάση περιπτώσει, για το θέμα της προσευχής, το βρήκα μία θαυμάσια πρωτοβουλία μιας γυναίκας που είχε το ανοιχτό μυαλό, την ευαισθησία και το θάρρος να κάνει περα τα πρέπει και τις συμβάσεις και να κοιτάξει ποιο είναι το καλό για όλα τα παιδιά. Γιατί ο,τιδήποτε άλλο - και ας ακουστεί βαρύ σε κάποιους, μα τι να κάνουμε - θα ήταν ρατσισμός. Πραγματικά μπράβο της
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.