Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Leviathan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 130 μηνύματα.
22-02-06
17:34
Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:Το παράδειγμα με τη 17Ν το έφερα ακριβώς για αυτό το λόγο.... επειδή τα μέλη της έχουν συλληφθεί και τα ασύλληπτα μέλη της δεν πρόκειται να κάνουν ποτέ κάτι τέτοιο (νομίζω )
Το νόημα του συγκεκριμένου ποστ που παράθεσες ήταν ακριβώς αυτό.... ότι οι παράνομες δράσεις (Στο μεγάλο τους βαθμό) τιμωρούνται (είτε είναι στο νετ είτε όχι) κάτι που εξηγώ πολύ πιο αναλυτικά στο επόμενο πόστ μου...
Απ όσο καταλαβα απ τα δικά σου γραπτά, συμφωνούμε μόνο που τα λέμε με άλλο τρόπο (αν τα λέγαμε και με τον ίδιο τρόπο θα ανησυχούσα ότι κάτι δεν πάει καλά )
Οντως συμφωνουμε, και επισης δεν υπαρχει λόγος ανησυχιας.
Και επισης για να και πω και για κατι αλλο που ανεφερες, το ιδιο πραγμα με αλλο τροπο, δεν προκειται περι μοναρχιας (απο τον ιδιοκτητη καποιου site), αλλα για δημοκρατια παλι. Στην δημοκρατια, στο σπιτι μου εγω κανω κουμαντο και βαζω κανονες. Οποιον θελω βαζω μεσα (και δεν μπορει να μπει κανεις με το ετσι θελω) και μπορω επισης να πω στους καλεσμενους μου 'μη βριζετε' ή 'απαγορευεται το καπνισμα εδω μεσα'. Και καθολου δεν θα ειμαι αντιδημοκρατικη. Αν θελουν να κανουν κατι αλλο απο αυτα που επιτρεπω στο σπιτι μου, να πανε αλλου. Στο σπιτι τους πχ κανουν οτι θελουν. Ενα site ειναι σαν ενα σπιτι. Ο ιδιοκτητης κανει οτι θελει, βαζει οποιους κανονες θελει, (ΕΑΝ θελει να βαλει κανονες) και δεν ειναι καθολου αντιδημοκρατικο. Σου λεει "μην το κανεις αυτο, εδω." Αρα, εαν δε σ'αρεσει εισαι ελευθερος να πας αλλου (δημοκρατια), ή να φτιαξεις το δικο σου 'σπιτι' οπως το θες εσυ. (παλι, δημοκρατια). Οι γενικα παρανομες πραξεις ομως, απαγορευονται. πχ εγω μπορει να 'επιτρεπω' στο σπιτι μου την χρηση ναρκωτικων. Αν με πιασουν ομως θα παω φυλακη. (και δεν μπορω να πω 'σπιτι μου ειναι οτι θελω κανω') Οι κανονες που βαζουμε στο 'σπιτι' μας (κανονικο σπιτι, συλλογος ατομων με κοινα ενδιαφεροντα, ή website/forum) ειναι οι εξτρα κανονες που επιβαλουν οι ιδιοκτητες, επιπλεον των υφισταμενων νομων που ισχυουν ουτως ή αλλως. Και η δημοκρατια ειναι που τους δινει το δικαιωμα αυτο: το να ειναι μοναρχες στο σπιτι τους. Αν ημουνα υποχρεωμενη οποτε χτυπαει το κουδουνι να ανοιγω την πορτα και να βαζω μεσα τον οποιοδηποτε επισκεπτη (και ο οποιος θα ειχε δικαιωμα να κανει οτι θελει μεσα στο σπιτι μου) τοτε δεν θα ειχαμε δημοκρατια..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Leviathan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 130 μηνύματα.
22-02-06
15:17
Παιδια, το Internet ειναι απο την φυση του οτι πιο δημοκρατικό, γιατι δεν μπορει να υπαρξει λογοκρισια, και ο καθενας λεει οτι θελει. Οτιδηποτε θελω να πω, ανεβαζω μια σελιδα, και τελειωσε η ιστορια. Δεν μπορουν να με σταματησουν, και επισης εναι οτι πιο ευκολο να εχω προσβαση στο Internet. (ενω πχ τηλεοραση, ραδιοφωνο, εφημεριδα, πως θα παω να πω αυτο που θελω ? πρεπει να με καλεσουν στην εκπομη τους (τρεχα-γυρευε για τον απλο κοσμο), ή να δημοσιευσουν το αρθρο μου, αρα υπαρχει ελεγχος και αν θελουν το δημοσιευουν κλπ. Για αυτο και το Internet εχει τοσο ραγδαια εξελιξη !!
Οτι θελει, λεει. Οι παρανομες πραξεις (οπως οριζονται απο το νομο) ειναι αλλο. Το μεσο που χρησιμοποιω δεν εχει διαφορά. Απλως το Internet βολευει γιατι εχει κανεις access σε πολυ περισσοτερο κοσμο, αρα πιθανους πελατες για τα προιοντα/υπηρεσιες του. Τώρα το αν αυτα ειναι νομιμα ή παρανομα (τα προιοντα/υπηρεσιες) ειναι αλλη υποθεση. Το ιδιο παρανομη ειμαι αν πουλαω παρανομα cd αυτοπροσωπως (τριγυρναω στο δρομο με την πραμμάτεια μου), αν τα πουλαω μεσω αγγελιων σε εφημεριδα, ή μεσω internet.
Επισης πραξη ειναι και το να πω κατι (και παλι στο internet, υπαρχουν περισσοτεροι πιθανοι ακροατες). Οσο για το τι θα πω, δεν υπαρχει λογοκρισια απο κανεναν, αρα ευκολα βγαινω και το λεω (το γραφω στην σελιδα μου δηλ), εαν ομως αυτο που θα πω παραβαινει καποιον νομο της χωρας στην οποια ζω, τοτε θα εχω προβλημα, οπως θα ειχα αν το ελεγα μεσω ραδιοφωνου, τηλερασης, εντυπου, βιβλιου, κλπ. πχ μπορει να κατηγορηθω για προσβολη προσωπικοτητας, για συκοφαντικη δυσφημιση κλπ. Σε αλλες χωρες, μπορει να κατηγορηθω για ραστιστικες δηλωσεις. Επισης για incitement to violence. Αμα βγω και πω πχ 'ελατε να σκοτωσουμε τους χ'. Τι το πω με πλακατ σε διαδηλωση, τι το πω σε συνεντευξη στην τηλεοραση, τι το πω μεσω της ιστοσελιδας μου. Η πραξη ειναι το ιδιο παρανομη, ή οχι. (και δεν ειναι λιγοτερο ή περισσοτερο παρανομη επειδη το ειπα μεσω internet).
Οχι... ! αμα το υπεγραφε η 17Ν (χωρια που εχουν συλληφθει τα μελη της), ειναι σαν να λενε (τα ακομα ασυλληπτα μελη) "εδω ειμαστε, ελατε να μας πιασετε". Αρα δεν το κανουν, ή οποισδηποτε αλλος παρανομος/καταζητουμενος, γιατι δεν τον συμφερει (τον ιδιο προσωπικα). Οχι γιατι απαγορευεται. Δηλ αν εγω ειμαι καταζητουμενη, θα παρω τηλεφωνο την αστυνομια να της πω "γεια σας, εγω ειμαι, που με ψαχνετε". Οχι βεβαια. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι υπαρχει λογοκρισια στο τι θα πω στο τηλεφωνο!! Οτι θελω λεω, απλως δεν λεω αυτα που δεν με συμφερουν (βασικα δεν τηλεφωνω εκει που δεν με συμφερει).Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:Κατά βάσην συμφωνώ αλλά...
αν υποθετικά μιλώντας, ανοίξει ένα site που θα το υπογράφει η 17 Νοέμβρη (λέμε τώρα ένα παράδειγμα) πιστεύω ότι είναι θέμα ωρών για να "κλείσει"...
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:Δεν νομιζω οτι μπορει να λεει καποιος οτι θελει στην σελιδα του. Ας μην ξεχνάμε ποσα site παρανομου υλικου κλεινουν καθε μερα
Οτι θελει, λεει. Οι παρανομες πραξεις (οπως οριζονται απο το νομο) ειναι αλλο. Το μεσο που χρησιμοποιω δεν εχει διαφορά. Απλως το Internet βολευει γιατι εχει κανεις access σε πολυ περισσοτερο κοσμο, αρα πιθανους πελατες για τα προιοντα/υπηρεσιες του. Τώρα το αν αυτα ειναι νομιμα ή παρανομα (τα προιοντα/υπηρεσιες) ειναι αλλη υποθεση. Το ιδιο παρανομη ειμαι αν πουλαω παρανομα cd αυτοπροσωπως (τριγυρναω στο δρομο με την πραμμάτεια μου), αν τα πουλαω μεσω αγγελιων σε εφημεριδα, ή μεσω internet.
Επισης πραξη ειναι και το να πω κατι (και παλι στο internet, υπαρχουν περισσοτεροι πιθανοι ακροατες). Οσο για το τι θα πω, δεν υπαρχει λογοκρισια απο κανεναν, αρα ευκολα βγαινω και το λεω (το γραφω στην σελιδα μου δηλ), εαν ομως αυτο που θα πω παραβαινει καποιον νομο της χωρας στην οποια ζω, τοτε θα εχω προβλημα, οπως θα ειχα αν το ελεγα μεσω ραδιοφωνου, τηλερασης, εντυπου, βιβλιου, κλπ. πχ μπορει να κατηγορηθω για προσβολη προσωπικοτητας, για συκοφαντικη δυσφημιση κλπ. Σε αλλες χωρες, μπορει να κατηγορηθω για ραστιστικες δηλωσεις. Επισης για incitement to violence. Αμα βγω και πω πχ 'ελατε να σκοτωσουμε τους χ'. Τι το πω με πλακατ σε διαδηλωση, τι το πω σε συνεντευξη στην τηλεοραση, τι το πω μεσω της ιστοσελιδας μου. Η πραξη ειναι το ιδιο παρανομη, ή οχι. (και δεν ειναι λιγοτερο ή περισσοτερο παρανομη επειδη το ειπα μεσω internet).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.